Βικιπαίδεια:Αγορά

Ξεκινήστε μια νέα συζήτηση στην Αγορά

Αγορά

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

2004 - 2005 - 2006 - 2007 2008 - 2009 - 2010 - 2011 2012 - 2013

Χρήσιμα

Ανακοινώσεις Πολιτική Σελίδες για διαγραφή Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων Σημειωματάριο διαχειριστών Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών Συμμετοχή

Βοήθεια

Οδηγός για νέους χρήστες Βικιπαίδεια:Βοήθεια

Πίνακας ανακοινώσεων για Έλληνες Βικιπαιδιστές στην Αγγλική Βικιπαίδεια

Γεια Χαρά, Βικιπαίδες!

Οι αρχαίοι Έλληνες συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που ονομαζόταν Αγορά (=τόπος συνάθροισης), για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες. Αν και στην Αγορά έκαναν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, αυτή ήταν κυρίως το μέρος όπου συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν, δημιουργούσαν. Έτσι κι εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε μια ψηφιακή Αγορά για την κοινότητα για να συζητάμε, να συνεννοούμαστε καλύτερα και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Ο πίνακας στα δεξιά μάς μεταφέρει σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τοv χώρο είναι ευπρόσδεκτοι.

Πώς να αφήσετε ένα μήνυμα εδώ:

• Πατήστε εδώ ή στον σύνδεσμο πιο πάνω και συμπληρώστε το θέμα/επικεφαλίδα του μηνύματος/συζήτησης.
• Στο παράθυρο κάτω από την επικεφαλίδα γράψτε το μήνυμά σας.
• Στο τέλος του μηνύματός σας βάλτε την υπογραφή σας: ~~~~
• Αν θέλετε να αφήσετε μια απάντηση σε κάποιο ήδη υπάρχον μήνυμα, γράψτε την κάτω από το μήνυμα αρχίζοντας με ** ή :. Περισσότερα * ή : θα κάνουν την απάντησή σας να πάει δεξιότερα από το παραπάνω μήνυμα έτσι που να φαίνεται πιο ωραία και να μην μπερδεύεται με το προηγούμενο μήνυμα.

---

Ανακοινώσεις

MediaWiki Geek Day 2013

Η Ομάδα Χρηστών από κοινού με τη Linux Team του ΤΕΙ Λάρισας διοργανώνει σειρά παρουσιάσεων το Σάββατο 25 Μαΐου 2013 στο ΤΕΙ Λάρισας. Δηλώστε συμμετοχή στην εκδήλωση στη σελίδα Βικιπαίδεια:Συνάντηση.

Βικιταξίδια

Τα Βικιταξίδια στην ελληνική γλώσσα, ένα νέο εγχείρημα, έχουν εγκριθεί και σύντομα θα μεταφερθούν σε αυτόνομο wiki.

Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος στην WP

Το Σάββατο 29 Ιουνίου 2013 διοργανώνεται μαραθώνιος επεξεργασιών για τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Wikimedia Greece

Όσοι ενδιαφέρονται για δράσεις προώθησης της Βικιπαίδειας και των αδελφικών εγχειρημάτων μπορούν να συμμετάσχουν στην ομάδα χρηστών/μελλοντικό σύλλογο. Ο συντονισμός και οι συζητήσεις γίνονται στο http://wikimedia.gr/wiki (Προϋποθέσεις συμμετοχής, Δηλώσεις συμμετοχής, Επικοινωνία)

Η Βικιπαίδεια στην Εκπαίδευση

Αν είστε στο χώρο της εκπαίδευσης, δάσκαλος, καθηγητής, φοιτητής, μαθητής ή απλώς ενδιαφέρεστε να βοηθήσετε, πατήστε τον παραπάνω σύνδεσμο για να δείτε περισσότερα.

Μπροσούρα (Instructor basics)

Instructor Basics How to Use Wikipedia as a Teaching Tool

Ας αρχίσουμε από τα καλά νέα.

• Η μπροσούρα έχει μεταφραστεί στο τοπικό μας wiki. Είναι μια δουλειά της Ομάδας χρηστών που θα συνεχιστεί όσον αφορά και άλλα φυλλάδια και μπροσούρες. Ήδη συγκεντρώνουμε χρήματα μεταξύ μας για να το κάνουμε και να τα χρησιμοποιούμε στα διάφορα events που θα διοργανώνουμε στο μέλλον.
• Τα πιο καλά νέα ακόμα είναι ότι στην ημερίδα στο 24ο Γυμνάσιο είδα κάποια στιγμή τον Ασάφ να κρατάει τυπωμένη την παραπάνω μπροσούρα στην αγγλική της έκδοση (την έδωσε νομίζω σε κάποιους εκπαιδευτικούς). Του είπα τότε ότι η μετάφραση στα ελληνικά έχει ολοκληρωθεί και προσφέρθηκε να εισηγηθεί στο Ίδρυμα για τη χρηματοδότηση της εκτύπωσης του σχετικού τεύχους στα Ελληνικά.

Τα άσχημα νέα

• Το ελληνικό κείμενο κατά την επεξεργασία στο Scribus είναι μεγαλύτερο από το αγγλικό και δεν χωρά στα κουτάκια. Μίλησα με κάποιον από το staff για το Education Program και μου είπε ότι αφού έχουν το κείμενο θα το κανονίσουν αυτοί για να ανέβει τουλάχιστον το αρχείο αρχικά στα Commons
• Χρειάζεται να γίνει η τελική επιμέλεια του κειμένου πριν πω στο Ίδρυμα να συνεχίσει τη δουλειά. Έχω γράψει τι χρειάζεται να γίνει στη σελίδα συζήτησης της μπροσούρας.
• Θεωρώ ότι η διαδικασία αυτή πρέπει να τελειώσει σε μια εβδομάδα, δηλαδή στις 21 Μαΐου, για να μπορέσουμε να ασχοληθούμε και με το άλλο θέμα: την εκτύπωση της μπροσούρας. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 12:13, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Βελτιώνονται τα άσχημα νέα. Έχω αλλάξει το σχήμα του φυλλαδίου σε Α4 και μετακίνησα αρκετά στοιχεία των σελίδων, οπότε κατάφερα να χωρέσω όλα τα ελληνικά κείμενα. Το έχω ανεβάσει ως pdf στο File:WM basics el.pdf, τα ελληνικά δεν φαίνονται σωστά στην οπτικοποίηση του MediaWiki, πρέπει να το κατεβάσει κανείς για να το δει. Εννοείται ότι χρειάζεται ακόμη πολύ δουλειά, χρειάζεται αλλαγή σε κάποιες γραμματοσειρές και λείπουν κάποιες εικόνες. Ωστόσο είναι πολύ καλύτερα από πριν και φαίνεται να μπορεί να ολοκληρωθεί εύκολα. Σημαντικότερη είναι η τελική επιμέλεια του κειμένου που απομένει πριν προχωρήσουμε σε οριστικοποίηση του γραφικού. -geraki ☎ 14:46, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Βοήθεια για εκπαιδευτικό εγχείρημα

Σε συνέχεια προηγούμενων επιτυχημένων δράσεων, θα κάνουμε ένα editathon για δημιουργία/μετάφραση λημμάτων μαθηματικού χαρακτήρα, για πρώτη φορά στο προπτυχιακό του Τμήματος Μαθηματικών του ΑΠΘ, σε συνεργασία με τον δρ. Μπράτσα από το okfn. Άλλες δράσεις που έχουμε κάνει είναι για δυο χρονιές σε μεταπτυχιακό των μαθηματικών και προπτυχιακό της ιατρικής, με πολύ εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Η δράση περιλαμβάνει αρχικά διάλεξη όπου θα παρουσιαστεί η Βικιπαίδεια, πως λειτουργεί και βασικές αρχές συγγραφής. Στο επόμενο στάδιο, οι φοιτητές θα επιλέξουν ένα λήμμα ανά δυο ή τρία άτομα (σύμφωνα με την πετυχημένη εμπειρία από την ιατρική σχολή) για να τα μεταφράσουν. Έχουν ληφθεί υπόψη σημεία που πρέπει να προσέξουμε, που συναντήσαμε στο προηγούμενο editathon.

Εγγεγραμμένοι είναι 140 φοιτητές. Είναι καλό, να έχουν μια πολύ καλή υποδοχή ώστε να μην έχουν σημαντικά προβλήματα, η εμπειρία να τους είναι ευχάριστη και να παραμείνουν ως χρήστες. Είναι πολύ πιθανό να μην καταλαβαίνουν αρκετά πράγματα ή να δυσκολευτούν σε τεχνικά ζητήματα. Θα χρειάζονται κάποιο έμπειρο χρήστη για να τους υποδεχθεί και να τους καθοδηγήσει τουλάχιστον ως να ολοκληρώσουν το λήμμα τους. Αρκετοί είναι πολύ πιθανό να μην χρειαστούν τίποτε, άλλοι μπορεί να χρειαστούν σοβαρή βοήθεια.

Γι αυτό χρειαζόμαστε κάποιους που θα παίξουν το ρόλο του Online Wikipedia Ambassador, δηλαδή να παρέχουν προσωπική υποδοχή και υποστήριξη σε αυτούς τους νέους χρήστες με όποιο μέσο είναι διαθέσιμο (όχι απαραίτητα μόνο μέσω wiki). Θα δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών ανάλογα με το πόσοι θα είναι οι Ambassadors, ώστε κάθε φοιτητής θα ξέρει σε ποιον θα αποτανθεί όταν θα χρειαστεί κάτι, και ο κάθε Ambassador θα μπορεί να παρακολουθήσει την πορεία του κάθε φοιτητή (ή λήμματος).

Όποιοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν σε όλο αυτό, ας το δηλώσουν για να οργανωθούμε. --geraki ☎ 15:38, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Από πλευράς μου είμαι διαθέσιμος φτάνει να ξέρω αν υπάρχει deadline και πότε. Θα κάνουμε μια ξεχωριστή σελίδα εδώ για την οργάνωση του edit-a-thon ή θα κινηθούμε διαφορετικά; --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 17:52, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που θα χρειάζονται οι Ambassador για τους νέους χρήστες; Ωστε να γνωρίζουμε αν θα είμαστε διαθέσιμοι. Xaris333 (συζήτηση) 17:54, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Ξεκινάμε από Δευτέρα που θα γίνει η διάλεξη, αν και δε νομίζω ότι θα ξεκινήσουν αμέσως, γύρω στην μια εβδομάδα υπολογίζω ότι θα διαρκέσει η κορύφωση της δραστηριότητας. Οι Ambassadors δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να ξοδεύουν πάνω από μισή ώρα την ημέρα (ανάλογα με το τι θα συναντήσουν αυτοί και οι φοιτητές). -geraki ☎ 20:28, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Δηλώνω συμμετοχή. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:02, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Δηλώνω συμμετοχή (εφόσον είναι εντός του τρέχοντος μηνός και η οποιαδήποτε υποστήριξη παρέχεται ηλεκτρονικά) Xaris333 (συζήτηση) 23:03, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

ίσως είναι καλή ιδέα να υπάρχει ένα ανοικτό (irc) chat για online ερωτήσεις, αν ανακοινωθεί η ώρα και η ημερομηνία (και μπορώ) θα είμαι διαθέσιμος για online υποστήριξη. Ggia (συζήτηση) 10:38, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι διατιθέμενοι ambassadors θα παρέχουν υποστήριξη για αρκετές ημέρες, τουλάχιστον για όσο οι φοιτητές θα δουλεύουν τα λήμματά τους. Συνεπώς δεν υπάρχει συγκεκριμένη ώρα και ημερομηνία που θα χρειάζεται κάτι, εκτός και αν θα θελήσει κάποιος από τους ambassadors να κοινοποιήσει στους φοιτητές υπό την επίβλεψή του. Για παράδειγμα: "θα είμαι διαθέσιμος για τους φοιτητές στο irc και το facebook καθημερινά από τις 20:00 ως τις 21:30 (επιπρόσθετα στην επικοινωνία μέσω wiki και email)". --geraki ☎ 11:23, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα προσπαθήσω να βοηθήσω όποτε μπορώ. Έλαφρως άκυρο, πώς βρήκαν οι προηγουμένοι φοιτητές που συνεργάστηκες την εμπειριά να γράφουν ένα λήμμα για μια εγκυκλοπαιδεια; Συναντηθήκατε μετά να μιλήσετε για την εμπειρία; --C Messier 11:36, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Εννοείς, ότι θα μπορούσες να καταχωρηθείς ως ambassador για μικρότερο αριθμό φοιτητών έτσι ώστε να προλαβαίνεις να βοηθάς σε λιγότερο χρόνο;

Στις προηγούμενες δράσεις, δυστυχώς δεν υπήρχε η δυνατότητα για μεταγενέστερη επαφή και εκτεταμένη παρατήρηση, λόγω του μεγάλου αριθμού φοιτητών και ότι δεν μπορούσαμε να οργανώσουμε αυτή την προσωπική επαφή που προσπαθούμε να κάνουμε τώρα. Σε κάποιες περιπτώσεις είδα ότι κάποιοι από τους φοιτητές συνέχισαν να γράφουν περισσότερα από ότι είχαμε ζητήσει, και για αρκετό καιρό. Άρα προφανώς τους άρεσε. Δυστυχώς στην τελευταία δράση με την ιατρική σχολή, κάποιοι από τους φοιτητές, ως νέοι χρήστες υπέστησαν "αυστριακή αυστηρότητα" από άλλους βικιπαιδιστές, κάτι που φαντάζομαι τους δημιούργησε αρνητικές εμπειρία. Η ύπαρξη των online ambassadors ελπίζω να τους προστατέψει από αυτό το φαινόμενο, έτσι ώστε να μπορέσουμε να τους προσφέρουμε θετική εμπειρία. -geraki ☎ 06:18, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

• Να μη ξεχάσεις να αναφέρεις ότι αν υπάρχει ήδη λήμμα στα ελληνικά για το θέμα που διάλεξαν, να επεκτείνουν εκείνο το λήμμα και να μη δημιουργήσουν καινούργιο. --C Messier 10:45, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

Το όνομά μου είναι ήδη στη σελίδα Βικιπαίδεια:Πρεσβευτές της Βικιπαίδειας και δεν έχει αλλάξει τίποτα. Όποιος ζητήσει βοήθεια, θα έχει τη βοήθειά μου (όπως επίσης την έχουν και άλλοι που δεν ξέρουν ότι υπάρχει πάντα βοήθεια στη Βικιπαίδεια από πολλούς από εμάς). --Focal ^Point 18:49, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Το τρέχον εγχείρημα ακολουθεί τις κατευθυντήριες γραμμές του επίσημου Wikipedia Education Program που οργανώνει το Ίδρυμα Wikimedia. Υπάρχει πρόγραμμα και καθορισμένος ρόλος για τον κάθε ένα. Οι Online Ambassadors αποτελούν τον προσωπικό καθοδηγητή του κάθε φοιτητή. Οι Online Ambassadors που έχουν δηλώσει ότι θα συμμετέχουν στην συγκεκριμένη δράση, θα αναλάβουν ο καθένας από ένα συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών (αν έχουμε 100 φοιτητές, γύρω στους 20-25 ο καθένας που θα δουλεύουν σε 10-13 λήμματα). Η ύπαρξη γενικών σελίδων συζήτησης για βοήθεια, θα είναι υπόψη των φοιτητών αν δεν μπορούν να βρουν εγκαίρως τον προσωπικό τους καθοδηγητή. Η διάρκεια της δραστηριότητας είναι μέχρι τις 31 Μαΐου. -geraki ☎ 09:45, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Ημερίδα ΕΑΕ (ΙΙ)

Όπως είχε ανακοινωθεί εδώ ο συμβικιπαιδιστής ManosHacker και ο υπογράφων είχαμε δηλώσει συμμετοχή στην ημερίδα της Ελληνικής Αρχειακής Εταιρείας που διοργανώθηκε στην αίθουσα του κτηρίου των Γενικών Αρχείων του Κράτους στο Ψυχικό. Από την Κοινότητα της Βικιπαίδειας ήταν επίσης παρών ο συμβικιπαιδιστής Xoristzatziki. Αναπτύχθηκαν οι θέσεις του εγχειρήματος σχετικά με την ελεύθερη άδεια χρήσης περιεχομένου, τα οφέλη που θα συναποκομίσει οποιοσδήποτε αρχειακός φορέας αποθέτοντας περιεχόμενο στα Κοινά, πώς η Βικιπαίδεια παράγει αξία και πώς η Βικιπαίδεια αξιοποιεί το περιεχόμενο που της κατατίθεται. Παρά την πίεση του χρόνου (η προγραμματισμένη για τις 3:00 παρουσίασή μας έγινε τελικά περίπου στις 5:30) υπήρξε θερμή ανταπόκριση από το ακροατήριο, η οποία εκδηλώθηκε με το πέρας της ημερίδας: Ο εκπρόσωπος της Europeana Fashion Marco Rendina πρότεινε τη διοργάνωση ενός edit-a-thon στην Ελλάδα και την Κοινότητα της Ελληνόφωνης ΒΠ, όπως έγινε πριν δύο ημέρες στο Μουσείο της Ουτρέχτης (η "δική μας" θα πάει μάλλον για το 2014, ώστε να υπάρξει αρκετός χρόνος για την οργάνωση), ενώ υπήρξε και εποικοδομητικός διάλογος με τον διευθυντή του Αρχείου-Μουσείου της ΕΡΤ. Μια ακόμη συνεργασία προτάθηκε στον ManosHacker, που θα μας πει πιθανόν περισσότερα. Τέλος, ο σκηνοθέτης Στέλιος Χαραλαμπόπουλος, που έκλεισε την ημερίδα, τάχθηκε υπέρ του ανοίγματος των αρχείων στο ευρύ κοινό, καταλήγοντας και αυτός στα λεγόμενα του Μάνου, με διαφορετική διατύπωση (η ελεύθερη πρόσβαση αξιοποιεί το αρχειακό περιεχόμενο). Ελπίζω και εύχομαι να επαναληφθούν παρόμοια ανοίγματα της Βικιπαίδειας και προς άλλους φορείς / παρόχους αξιοποιήσιμου υλικού. Η προσπάθεια με τα Γενικά Αρχεία του Κράτους ως "παρόχου υλικού" προς τα Commons θα συνεχιστεί, ιδιαίτερα μετά από τα όσα ακούστηκαν στην ημερίδα. Διάλογος επίσης υπήρξε, επίσης, και με τη διευθύντρια της ΜΜΒΛΒ (περισσότερα από τον Μάνο). Τέλος, η παρουσίασή μας βρίσκεται στα Commons εδώ. Περιμένω τις τυχόν απορίες/διευκρινιστικές ερωτήσεις της Κοινότητας. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:28, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Μου φαίνονται πολύ καλά νέα αυτά. Ελπίζω να δούμε σύντομα κάποια ανταπόκριση από την πλευρά των Γενικών Αρχείων του Κράτους. Νομίζω για ένα edit-a-thon δε χρειαζόμαστε πάνω από μια ανακοίνωση και βέβαια όχι μήνες. Θεωρώ ότι οι επαφές αυτές θα μας δώσουν τη δυνατότητα να ανοίξουμε σταδιακά μια ρωγμή (ή και περισσότερες) στο μέτωπο του (copyright) και να βρούμε το δρόμο για τα ελεύθερα πνευματικά δικαιώματα του cc-by-sa. --Focal ^Point 18:44, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Εκλογή διαχειριστή στα Βικιβιβλία

Δείτε εδώ. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 11:46, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόταση για νέα πλαίσια συμπεριφοράς

Θα ήθελα να ενημερώσω την βικικοινότητα ότι ο χρήστης Manos Hacker έχει κάνει μια σειρά προτάσεων για νέα μέτρα πάνω στα πλαίσια συμπεριφοράς των χρηστών εντός της κοινότητας... Αναλυτικά οι προτάσεις εδώ....-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:33, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι προτάσεις αυτές είναι μια εξαίρετη πρωτοβουλία του ManosHacker, αλλά θεωρώ σωστότερο να συζητηθούν εδώ αυτά τα ζητήματα. Είναι ιδιαίτερα σοβαρά και αφορούν όλη την κοινότητα. Πιστεύω ότι πρέπει να τις δουν και να τις συζητήσουμε όσο περισσότερα άτομα είαι δυνατόν. --Focal ^Point 18:36, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

ΟΚ, να γίνει μεταφορά τότε... Το αναλαμβάνω...--Il était une fois un Pailladin... 19:01, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

   

Πλαισίωση συμπεριφοράς

• Στο Σημειωματάριο Διαχειριστών ο Geraki κάνει την πρόταση και την θέτει σε ισχύ, όταν ξεκινά κάποια ενότητα με το όνομα κάποιου χρήστη, να θεωρείται επιθετική η συμπεριφορά, τουλάχιστο στο σημειωματάριο διαχειριστών. Συμφωνώ σε πρώτη εκτίμηση, γιατί αυτή η τακτική είχε γίνει τόσο συνήθεια που με παρέσυρε τον ίδιο και έβαλα με όμοιο τρόπο τίτλο στην Αγορά πρόσφατα. Θα μπορούσαμε να γίνει κάτι τέτοιο γενικότερη οδηγία για το εγχείρημα; Θα έπρεπε να ακολουθηθεί και σε περιπτώσεις που κάποιος εγκωμιάζεται;
• Οι τίτλοι, καθώς και ο τρόπος που γενικά «σερβίρεται» ένα θέμα, γίνεται _{(εκτός από το να βαρύνει ισχυρά προς τη μία ή άλλη κατεύθυνση το περιεχόμενο στα λήμματα)} στις συζητήσεις μέρος επιθετικών και προ-επιθετικών (ερειστικών δηλαδή) πρακτικών. Υπάρχει κάποιο πρακτικό μέτρο (όπως το παραπάνω) σύμφωνα με το οποίο και πέρα μια τέτοια κατάχρηση θεωρείται άμεσα τιμωρούμενη επιθετική συμπεριφορά;
• Γενικά δεν είμαι υπέρ των μέτρων επιβεβλημένης συστολής. Για τον λόγο αυτό και για να μην γίνομαι ο ίδιος αφορμή να «σφίγγουν» τα πράγματα, τραβώ ο ίδιος το φυτίλι (όχι τη γόμωση όμως) στα θέματα τα οποία ανάβω ώστε να μην φλεγόμαστε και χάνουμε εν τέλει ελευθερίες.
• Επειδή οι διαχειριστές καλούνται να αναλάβουν ρόλο και ευθύνες είτε σε παράπονα είτε «αυτεπάγγελτα», το συζητώ για να έχουμε πιο συνειδητά το πλαίσιο ομαλής λειτουργίας, που φάνηκε πως είχε ανάγκη να τροποποιηθεί πρόσφατα από τον Γεράκη.   ManosHacker 21:03, 12 Μαΐου 2013 (UTC)

Προτάσεις

1. Σε συζήτηση επί της πολιτικής του εγχειρήματος, τη στιγμή που υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, το χιούμορ ισούται με χλεύη και είναι άμεση επίθεση σε πρόσωπο.
2. Το τράβηγμα της προσοχής μέσα σε ένα θέμα συζήτησης, από την επιχειρηματολογία, με αντί για απάντηση σε ερώτημα/επιχείρημα (το οποίο και αφήνεται αναπάντητο), σε αντ' αυτού αναμόχλευση θεμάτων μεμονωμένης συμπεριφοράς που ψέγει αυτόν με την αντίθετη άποψη θεωρείται άμεση επίθεση σε πρόσωπο.
   • Η απομάκρυνση της προσοχής από το θέμα γίνεται πολλές φορές και με την επίκληση πολιτικής (σύμφωνα με τάδε μπλα μπλα). Η αρρωστημένη μομφή με οπωσδήποτε κατάταξη σε κάποια κατηγορία που ελέγχει η πολιτική είναι μορφή προσωπικής επίθεσης. Αν η επίκληση αποδειχτεί αναιτιολόγητη, είναι εν δυνάμει (συνεκτιμάται ως) λόγος φραγής.
   • Αν το θέμα της συμπεριφοράς που καταγγέλλεται εν μέσω του άλλου ζητήματος δεν είναι μεμονωμένο αλλά εμφανίζει συστηματικότητα, και αφορά ως επιχείρημα το ζήτημα που εξετάζει η συζήτηση, αν τίθεται ως ξεχωριστό επιχείρημα και έχουν δοθεί οι απαντήσεις στις ερωτήσεις στα υπόλοιπα επιχειρήματα (δεν επιχειρείται δηλαδή να παραγκωνιστούν οι απαντήσεις), τότε δεν υφίσταται προσωπική επίθεση.
3. Η αλεξιπτωτιστική δράση διαχειριστών που δεν έχουν συνεισφορά στη ΒΠ και εμφανίζονται ξαφνικά από το πουθενά και χάνονται και πάλι, είναι μεμπτή και εν δυνάμει άμεσα αναστρέψιμη, καθώς δεν έχουν την οφειλόμενη επαφή με τα τεκταινόμενα στην κοινότητα.
4. Οφείλει κανείς να παρουσιάζει και να αναπτύσσει ένα θέμα με τακτ. Τίτλοι ή εισαγωγική φρασεολογία που προκαλούν έντονα οφείλουν να αποφεύγονται. Έτσι κι αλλιώς το θέμα, αν είναι σοβαρό, είναι από μόνο του αναφλέξιμο. Για παράδειγμα είναι απευκτέα η χρήση ονομάτων των χρηστών σε τίτλους, οι εισαγωγές του τύπου που ξεκινούν «Πάλι ο τάδε..» κλπ.
5. Στα λήμματα και τις συζητήσεις δεν σβήνονται όσα είναι στο ιστορικό αν δεν είναι υβριστικά ή δεν αποκαλύπτουν προσωπικά δεδομένα. Οτιδήποτε παραμένει στο ιστορικό θεωρείται πως δεν εκθέτει άμεσα καθώς ισχύει η τρέχουσα μορφή σε ένα λήμμα ή μια συζήτηση. Η αναμόχλευση του ιστορικού οφείλει να περιορίζεται εντός της ΒΠ ώστε αυτή να προστατεύεται. Όταν κάποιος χρήστης δρα εξάγοντας περιεχόμενο, εκτός της ΒΠ, από το ιστορικό της, που προσβάλλει τη ΒΠ ή το παραθέτει με τρόπο που τη φέρνει σε δύσκολη θέση, η πράξη του είναι άμεσα μεμπτή και χρήζει τιμωρίας. Το περιεχόμενο θεωρείται ήδη κρυμμένο· αν είναι εμφανές και το θεωρεί προσβλητικό, οφείλει ο ίδιος να το αποκρύψει.
6. Η αποσπασματική παράθεση γραφομένων που αλλοιώνει τα νοήματα είναι απευκτέα καθώς δημιουργεί περιβάλλον κακής πίστης. Αν αυτό επισημαίνεται και δεν διορθώνεται από αυτόν που παραθέτει αποσπασματικά αλλοιωμένο περιεχόμενο, πρέπει αυτό να συνεκτιμάται στην υπόλοιπη συμπεριφορά του από τους διαχειριστές.
7. Οτιδήποτε συνεχίζει ως χαρακτηρισμός πέραν του «είσαι..» και είναι σε αρνητικό τόνο είναι αίτιο άμεσης φραγής.
8. Σε εκατέρωθεν συνεχιζόμενες επαναφορές, όταν αυτές στο ιστορικό είναι διαφοροποιημένες (με διαφορετικό μέγεθος επεξεργασίας), αν γίνεται η επόμενη επαναφορά μη λαμβάνοντας υπόψιν τις επιπλέον προσθήκες που βρίσκονται εκτός του κυρίως ζητήματος της επεξεργασίας και μπορεί να αποδοθεί αυτό σε πονηρή διάθεση, αυτή να συνεκτιμάται στην κρίση των διαχειριστών.

   ManosHacker 09:00, 13 Μαΐου 2013 (UTC)    

Έγινε.... Οι προτάσεις πλέον έχουν αναρτηθεί παραπάνω, σε δημόσια θέα... Μακάρι ο διάλογος να γίνει σε ήρεμα πλαίσια, χωρίς να οξυνθούν τα πνεύματα...--Il était une fois un Pailladin... 19:01, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Θεωρώ πολύ καλή την ιδέα της συζήτησης, αλλά θα πρέπει να ξεκινήσουμε από υγιή βάση: Η απόφαση του Geraki σχετικά με τις παραγράφους με το όνομα άλλου χρήστη, αφορά εξαίρετη πρωτοβουλία του για τη συγκεκριμένη αντιπαράθεση και προσωπική του ιδέα αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι επιθυμητό, τουλάχιστο από εμένα, να γίνει πολιτική. Αν κάποιος θέλει να είναι επιθετικός, θα βρει άλλο τρόπο. Είναι αναμφισβήτητο όμως ότι μια τέτοια συμπεριφορά (που προκύπτει και από τα συμφραζόμενα και όχι μόνο από μια επικεφαλίδα) είναι επιθετική και δεν έχω καμια αμφιβολία ότι αποτελεί καλό παράδειγμα επιθετικής συμπεριφοράς για αναφορά στο μέλλον, συμπεριφορά για την οποία πρέπει να γίνονται (ανάλογα με την ανταπόκριση και τα συμφραζόμενα) είτε συστάσεις είτε διαχειριστικές ενέργειες. Θα σχολιάσω αύριο και τα άλλα σημεία που αναφέρει ο ManosHacker. --Focal ^Point 21:19, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Μια λύση θα ήταν να αποφασιστεί μια πρακτική τύπου για τις περιπτώσεις που κάποιος βάζει τίτλο όνομα χρήστη σε καταχώρησή του στο σημειωματάριο ή έχει ξεκάθαρα επιθετικό χαρακτήρα στην καταγγελία... Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, επειδή δεν είναι απαραίτητο να γίνεται κατανοητό αυτό που αναφέρω παραπάνω... Συγκεκριμένα εννοώ ότι γίνονται προς τον χρήστη που παραβαίνει το παραπάνω δύο συστάσεις (συνολικά... όχι σε μία φορά μόνο...) και στη συνέχεια, αν δεν έχει συμμορφωθεί, τότε προχωράμε στην φραγή... Σε στυλ: σε προειδοποιήσαμε, μας έγραψες, ώρα να γνωρίσεις καλύτερα την πολιτική του εγχειρήματος στη διάρκεια της φραγής σου... Υπόθεση κάνω... Κοινώς στις 3 καίγεσε... Θα επιστρέψω με περισσότερα, καθώς αυτά που αναφέρει ο Μάνος είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και χρίζουν περισσότερης μελέτης ως τέτοια, προτού εκφράσω περαιτέρω άποψη επί αυτών...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:16, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πολύ καλή ως ιδέα, αυτή που αναφέρεται παραπάνω, δηλαδή η προειδοποίηση. Νομίζω μια σύσταση αρκεί. --Focal ^Point 15:32, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Παρακάτω, υπάρχει η πρόταση σχετικά με το χιούμορ σε συζήτηση επί της πολιτικής του εγχειρήματος. Το ένστικτο του ManosHacker είναι πολύ σωστό, αλλά θα προσπαθήσω να βελτιώσω τη σύνταξη του κειμένου, γιατί το πρόβλημα σε καμιά περίπτωση δεν είναι, ούτε μπορεί να είναι το χιούμορ. Το πρόβλημα είναι η δήθεν χρήση χιούμορ, με σκοπό όχι τη διασκέδαση αλλά την προσβολή μέσω ειρωνείας. Το πρόβλημα είναι η δήθεν χρήση αστεϊσμού, ενώ στην ουσία το πρόβλημα είναι η χρήση ύβρεων και υβριστικών εκφράσεων. Άρα λοιπόν, προτείνω καλύτερα τη σύνταξη ως εξής: «Η ειρωνεία και η χρήση υβριστικών εκφράσεων είτε μέσω χιούμορ / αστεϊσμού είτε όχι ισούται με χλεύη και είναι άμεση επίθεση σε πρόσωπο, αποτελεί λοιπόν προσωπική επίθεση σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια». --Focal ^Point 15:32, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Ενστασούλα αγαπητέ Φόκαλ... Το ζήτημα είναι η "ειρωνεία" που αναφέρεις να είναι εύκολα ορατή, και όχι μονάχα κάποιος να την ανακαλύπτει καθώς θα είχε κάποιο συμφέρον από αυτό... Εννοώ ότι θα πρέπει αυτή να "βγάζει μάτι που λένε" και όχι απλώς να την δει ο Χ χρήστης και να την αναφέρει απαιτώντας φραγή αυτού που την χρησιμοποίησε... Αν κατάλαβες βέβαια τί έγραψα παραπάνω... Αν όχι, στη διάθεσή σου να το επαναδιατυπώσω...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:37, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Πιστεύω ότι ο Χ καταΧρηστικός χρήστης (σου άρεσε το κεφαλαίο Χ; :) ) θα το κάνει έτσι κι αλλιώς αυτό, το να ανακαλύπτει ειρωνεία εκεί που δεν υπάρχει και να καταγγέλλει. Από την άλλη πλευρά, αυτός που κρίνει αν υπάρχει ειρωνεία ή όχι, είναι τρίτο και ανεξάρτητο πρόσωπο. Νομίζω έτσι καλυπτόμαστε. (Αν ίσχυε ως κανόνας το παραπάνω περί -απλού- χιούμορ σε σοβαρές συζητήσεις, θα έπρεπε να βρισκόμαστε -εσύ και εγώ- τώρα φαντάζομαι πίσω από τα κάγκελα, στις φυλακής τα σίδερα, μαζί με τους λεβέντες). --Focal ^Point 17:22, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρέπει να ληφθεί υπόψιν πως οι υποδείξεις μου για αλλαγές αφορούν στις περισσότερες περιπτώσεις αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν πως η συμπεριφορά τους δεν συνάδει με τα αυτονόητα για τους περισσότερους. Έτσι:

• Χρειάζεται να γίνουμε αντικειμενικοί, όπως με τον κανόνα των τριών επαναφορών. Ότι αφεθεί στην υποκειμενικότητα θα το χρησιμοποιήσουν αυτοί τους οποίους βολεύει να βγαίνει μπροστά ο πολεμιστής της λάσπης για να μην λερώνονται, οι οποίοι και τον σιγοντάρουν.
• Η προειδοποίηση για κανόνες που έχουν πλαισιωθεί με αντικειμενικότητα να είναι μόνο μία (ή και καμία όπως στον κανόνα των τριών επαναφορών), σε χρήστες «παλιές καραβάνες». Αν δεν ζητήσουν συγνώμη και δεν διορθώσουν μετά την υπόδειξη, πέφτει καμπάνα.

Ζητούμενο είναι η προστασία χρηστών που γενικά αποφεύγουν τις συζητήσεις για την πολιτική γιατί τους ανακατεύεται το στομάχι από τις συμπεριφορές και απέχουν για να κρατούν την ηρεμία τους, και έτσι την πολιτική τη φτιάχνουν οι λασποβουτηγμένοι και όσοι τους έχουν για ασπίδα.   ManosHacker 17:47, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πέρα από τη συντομία, καμιά φορά και η σιωπή είναι χρυσός. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 20:10, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Αυτό με τό όνομα χρηστη στο σημειωματάριο ή εδώ ή όπου αλλού και καταγγελίες με ειρωνείες κτλ κτλ που προαναφέρανε οι παραπάνω πρέπει να σταματήσει, το μόνο που κάνετε είναι να αποτρέπετε κάποιον να ασχοληθεί όσο και να το θέλει να βοηθήσει. Συμφωνώ με τους παραπάνω σε ότι λένε , έλειπα λίγο καιρό κι είναι κάποια πράγματα-συζητησεις πρεπει να τα διαβάσω - δεν τα εχω παρακολουθηση ολα- για να προτείνω κάτι διαφορετικό, άν έχω να προτείνω. --*tony esopi^λέγε 20:18, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Σωστά όσα αναφέρει ο Τόνι πιο πάνω. Νομίζω είναι καιρός να σταματήσουν συμπεριφορές που βρίσκονται στα όρια προσωπικής επίθεσης τάχα για την προστασία αυτού που "καταγγέλλει", πολύ δε περισσότερο όταν υπάρχουν και δήθεν καλύψεις πίσω από "χιούμορ". Σε σοβαρές συζητήσεις, όπως αυτές για την πολιτική του εγχειρήματος, αλλά και άλλες, χιούμορ και σοβαρότητα δεν είναι δυνατό να συνυπάρχουν, ούτε και η επίκληση του "χιούμορ" μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία. Η δε σιωπή μπορεί - εκεί που πρέπει - να είναι χρυσός, ορισμένες φορές όμως μπορεί να εκφράζει και αμηχανία (απορία ψάλτου βηξ) ή και έλλειψη αντιλόγου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:00, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Χαχαχα τα λέει η νύφη και συμφωνεί η πεθερά. Σε λίγο θα βγουν και υπερασπιστές της ομαλότητας, κάτι σαν τον μπουμπούκο και τον Πλεύρη, απέναντι "στα άκρα". Τα καμώματα τους εσχάτως επανακάμψαντα πάντως, διαπιστώνω ότι σβήνονται λίγα λιγα, με συνοπτικές διαδικασίες από διάφορες σελίδες. Παράλληλα, η σελίς φραγών, εξακολουθεί παρθένος και άσπιλος. Ο κρίνος λείπει μόνο. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:10, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Εγώ νομίζω πάντως ότι δεν χρειάζεται καμία πλαισίωση συμπεριφοράς (προς το παρόν τουλάχιστον). Ας εφαρμοστούν η πολιτική και οι κανόνες της βικιπαίδειας, προς όλους τους χρήστες εξίσου (ισονομία), και όλα αυτά τα προβλήματα που κυοφορούνται εσχάτως, θα εκλείψουν ως διά μαγείας. Με το να φτιάχνουμε ένα πολύπλοκο και δαιδαλώδες σύστημα κανόνων και κανονισμών (όπως έχουμε μανία στην Ελλάδα, όταν αδυνατούμε να εφαρμόσουμε τα αυτονόητα), απλά βοηθούμε τέτοιου είδους συμπεριφορές να ξεγλιστράνε από παραθυράκια ή να χάνονται στα γρανάζια της γραφειοκρατίας. Αν είχε εφαρμοστεί η πολιτική, δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα να κλωσσάμε ένα πρόβλημα που ακόμα δεν έχει τεχθεί και δεν ξέρουμε καν με τί θα βρεθούμε αντιμέτωποι όταν επέλθει ο τοκετός. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 21:03, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Συμφωνώ ότι σε κάθε περίπτωση ο πληθωρισμός κανόνων είναι σαν την ασπιρίνη που καλείται να θεραπεύσει το κάταγμα. Η μόνη πρόταση που κρατάω είναι να μη χρησιμοποιείται το όνομα χρήστη ως επικεφαλίδα στο σημειωματάριο διαχειριστών ή οπουδήποτε αλλού. Αλλά γι'αυτό δεν χρειάζεται καν κανόνας. Για τα υπόλοιπα περί ειρωνίας θεωρώ είναι εκτός συζήτησης από μόνα τους. Ποιός κρίνει τι είναι ειρωνικό ή όχι. Με ποιό ζύγι θα μετράμε ότι εδώ η ειρωνία είναι επίθεση και στην άλλη περίπτωση όχι. Η συζήτηση είναι και άκυρη και άκαιρη, πολύ περισσότερο όταν ξεκινά από καθαρά προσωπικά κίνητρα. 62.1.106.157 21:25, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Όπως γράφω παραπάνω με ενοχλεί να στερούμαι ελευθερίες (πχ χιούμορ) επειδή κάποιοι δεν πλαισιώνονται και κάνουν σαν παιδιά 3 ετών, έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτό. Γι' αυτό και δεν το μετέφερα ο ίδιος στην Αγορά παρά το τοποθέτησα κάπου διακριτικά να το έχουν ως σημείο αναφοράς οι διαχειριστές και όχι απαραίτητα ως κανόνα. Τώρα αν η κοινότητα έχει διάθεση να εξετάσει το θέμα πιο πολύ, ας το συζητήσουμε και δημόσια και το κάνουμε. Προσωπικά δεν παίρνω τίποτα, αγαπάω ακόμα κι αυτόν μου φέρνει μεγάλες δυσκολίες. Πολεμώ με αγάπη και όχι με μίσος και αυτό το διδάσκω κιόλας. Αν αδυνατείς να καταλάβεις τι εννοώ με γεια σου με χαρά σου. Οι προτάσεις μου είναι το δυνατόν αντικειμενικές, χωρίς χρησμούς μέσα. Και βέβαια είναι εντός τόπου και χρόνου να «μαζευτούν» οι συμπεριφορές κλίκας που δρουν παράγοντας πολιτική και ελέγχοντας περιεχόμενο, μη επιχειρηματολογώντας αλλά βάζοντας κάποιον μπροστά να λασπιάζει, και ενίοτε δρώντας ενάντια στην ίδια τη Βικιπαίδεια, με σκοπό να διαφυλάξουν δικά τους συμφέροντα. Αυτοί που το κάνουν αυτό έντονα, είναι πλέον ορατοί.   ManosHacker 06:32, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Κι εγώ έχω προσωπικό συμφέρον, αλλά μ' εμένα συμφώνησες... καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 22:36, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεν είναι τόσο πολύπλοκα τα πράγματα. Η Βικιπαίδεια δεν έχει ανάγκη από πολύπλοκους κανόνες για να καλύψει αυτό που έχει χάσει εδώ και καιρό: την κοινή λογική. Το μεγαλύτερο μέρος του χαμένου χρόνου της Βικιπαίδειας και το μεγαλύτερο μέρος των αιτιών που προκαλούν ή διατηρούν αναταραχές, αντεγκλήσεις, επιθέσεις και τελικά αντιπάθειες και καθαρές έχθρες, προέρχεται από την χαμένη λογική, από την συνήθεια της κατ'όνομα εφαρμογής της πολιτικής ενώ παραβιάζεται (ή βιάζεται) με αμφισημίες ή με ένα ακροπάτημα στα δάχτυλα ακριβώς πάνω στην γραμμή ανάμεσα στην εφαρμογή και την παραβίαση της πολιτικής. Δεν μπορούμε να εφεύρουμε καμία μετρητική διαδικασία για να επαναφέρουμε την κοινή λογική και την αποδοχή της καλής πίστης αν δεν την ενστερνιστούν οι Βικιπαιδιστές. Στα περισσότερα από τα παραπάνω δεν αισθάνομαι ότι υπάρχει καμία τροποποίηση ή νέα πρόταση, ούτε καν σε αυτό με το όνομα χρήστη στην επικεφαλίδα που εκτιμήθηκε ως νέα πρόταση από εμένα. Δεν είναι κάτι νέο, δεν είναι πρόταση, είναι ένα παράδειγμα. Η πολιτική υπάρχει. Μπορεί να παραβιαστεί με 346.232 τρόπους, μεταξύ τους ο συγκεκριμένος. Η εκτίμηση γίνεται σύμφωνα με τα συμφραζόμενα (όπως σωστά αναφέρθηκε). Δεν μπορούμε να απαριθμήσουμε όλους τους πιθανούς λόγους φραγής, όπως δεν μπορούμε να απαριθμήσουμε όλους τους δυνατούς τρόπους προσωπικής επίθεσης (ακόμη και αν το καταφέρουμε, όσοι αρέσκονται να κινούνται στο όριο (ή οποιοσδήποτε σε στιγμή έντασης) θα βρουν αμέσως μη καταγραμμένους). Συνεπώς αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι καθορισμός νέων πλαισίων συμπεριφοράς με checklists και αυστηρά χαραγμένες γραμμές επιτρεπτών λέξεων κλπ αλλά επιστροφή σε λογικά πλαίσια συμπεριφοράς. Ήδη, αρκετά από τα παραπάνω (αν εξαιρέσουμε ότι προτείνονται για ρητή αναφορά) απλώς αποτελούν την κοινή λογική. -geraki ☎ 08:37, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

• Η κοινή λογική δεν χάνεται, διότι υπάρχει μέσα από τους συνεισφέροντες. Αυτό όμως που δεν έχει χαθεί είναι το ρουσφετολόι. Διότι το διαιωνίζετε εσείς οι ανάξιοι διαχειριστές με το καμτσίκι στο χέρι. Ο Δημήτρης σας το είπε. Η κοινότητα σας φτύνει και εσείς λέτε ότι ψιχαλίζει. Συνεχίστε. Η ελληνική βικιπαίδεια δεν έχει πρόβλημα συμπεριφοράς. Έχει πρόβλημα ήθους. Πρώτοι οι παλαιότεροι χρήστες και κύριοι κύριοι διαχειριστές, ανάξιοι, ανενεργοί και αποτυχημένοι είναι τα χειρότερα παραδείγματα χρηστών. Αυτοί διαιωνίζουν τα ανάμια της ελληνικής βικιπαίδειας. Πρώτοι αυτοί είναι υπαίτιοι για την κατάντια της κοινότητας. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, και η χλέβη σας εναντίον της κοινότητας είναι φανερή.

Ο Γεράκης τοποθετείται σωστά. Αυτό που προτείνω δεν είναι να παγιωθούν κάπου τα παραπάνω ως επίσημη πολιτική, τα θεωρώ αυτονόητα για τους πολλούς. Μπορούν να τεθούν παραπλεύρως ως παραδείγματα πλαισίων συμπεριφοράς και να καθορίσουν μια ηθική. Αυτό σημαίνει από μόνο του πως όταν δει κάποιος τη φράση «είσαι αξιολύπητος» οφείλει να πέσει φραγή χωρίς κουβέντα.   ManosHacker 09:18, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Όμως, το πρόβλημα παραμένει η υποκειμενικότητα. Γιατί συνήθως αναλαμβάνει να διαχειριστεί μια δύσκολη κατάσταση ένας (άντε δύο στην καλύτερη) χρήστης ή διαχειριστής, ο οποίος εκ των πραγμάτων και αναγκαστικά βλέπει το θέμα υποκειμενικά. Για να υπάρξει "κοινή λογική" πρέπει να προϋπάρξει διασπορά απόψεων, γιατί αλλοιώς τί νόημα έχει ο χαρακτηρισμός "κοινή". Όταν λοιπόν γίνεται μια αναφορά στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, πρέπει να γίνει μια συζήτηση με όσο το δυνατόν περισσότερους, ώστε να διασφαλιστεί η "κοινή λογική". Και αν πρέπει να περιμένουμε για να γίνει αυτό, ας περιμένουμε. Δεν υπάρχει λόγος να φραχτεί κάποιος άμεσα. Ας τιμωρηθεί και αργοπορημένα, αν είναι να προσεγγιστεί όσο το δυνατόν καλύτερα η "κοινή ογική". Εκτός φυσικά, αν το πράγμα δεν παίρνει αναβολή. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 09:24, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Όλες οι προαναφερθείσες παρατηρήσεις-προτάσεις αφορούν τον χαρακτήρα του, εκάστοτε, υπό κρίση συνβικιπαιδιστή (όπως -ίσως- οι περισσότεροι από εμάς αντιλαμβανόμαστε, και, καμιά φορά, χωρίς να πάρουμε υπόψη μας την όποια συναισθηματική κατάσταση βρίσκεται εκείνη τη στιγμή). Η φραγή όμως δεν παύει να είναι και φραγή προσφοράς, που δεν έχει σχέση με το χαρακτήρα του συνβικιπαιδιστή που φράζεται. Αν ο ΧΧΧ συνβικιπαιδιστής έχει καταχωρήσει "εισαγωγές του τύπου που ξεκινούν «Πάλι ο τάδε..» κλπ." είναι μεν κατακριτέος, αλλά με τη φραγή τιμωρούμε τη Βικιπαίδεια αφού του απαγορεύουμε να προσθέσει π.χ. μία πηγή που βρήκε εκείνη τη μέρα. Και ο σκοπός μας δεν είναι να τιμωρήσουμε ούτε τη Βικιπαίδεια ούτε καν τον συνβικιπαιδιστή. Αυτό ας το αναλάβουν η οικογένειά του και οι φίλοι του. Εμείς πρέπει απλώς να προστατέψουμε και να αυξήσουμε το περιεχόμενο. Επίσης η άποψη ότι κάποιος που δεν έχει προσφέρει στη Βικιπαίδεια (είτε το τελευταίο χρονικό διάστημα είτε γενικά) δεν έχει επαφή με τα τεκταινόμενα στην κοινότητα με αφήνει εμβρόντητο, καθώς το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι στηρίζεται στο ότι κανείς δεν διαβάζει τη Βικιπαίδεια εκτός αν συνεισφέρει!!! Επίσης είμαι αντίθετος με την άποψη ότι η πρέπει όπως η γάτα να κρύβουμε τα "κακάκια" μας. Η ΧΧΧΧ συμπεριφορά ενός συνβικιπαιδιστή δεν σημαίνει ότι οι βικιπαιδιστές είναι ΧΧΧΧικοί. Σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος συνβικιπαιδιστής έχει (ή είχε τότε) τέτοια συμπεριφορά. Κατά τη γνώμη μου μπορεί να αναιρείται και να αποκρύβεται η όποια υβριστική συμπεριφορά (αν είναι τόσο πια υβριστική που θεωρητικά γίνεται έτσι κι αλλιώς) παρακαλώντας τον συνβικιπαιδιστή να την επαναλάβει πιο κόσμια. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:01, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πράγματι, δεν μιλάμε για το ποιόν του τάδε βικιπαιδιστή αλλά την ενίοτε συμπεριφορά του και η προσπάθεια της συζήτησης είναι να μη γίνεται, μια μη αποδεκτή συμπεριφορά, συστηματική. Η ενθάρρυνση αυτού που φαίνεται να δρα εκτός πλαισίου, από αυτούς που τον σιγοντάρουν γίνεται με διάφορους τρόπους. Επειδή δεν είναι να ψάχνεις ποιος κάνει πλάτες σε ποιον και για ποιον λόγο, ας υπάρχουν και οι παρέες και τα τηλέφωνα (όπως μια χαρά υπάρχουν και οι ip και οι μέρμηγκες που συνεισφέρουν θετικότατα σε περιεχόμενο). Φτιάχνεις μια ηθική που αφορά το σημείο της αθέμιτης εφαρμογής της πίεσης της «ομάδας» και τελειώνει η υπόθεση. Γιατί δεν μιλάμε για έναν, δεν θα τα έκανε αυτά αν δεν εξυπηρετούσε.   ManosHacker 07:05, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Επειδή δεν κατάφερα να βγάλω άκρη από τα προ-αναγραφόμενα. Μιλάμε για υποθετικές κλίκες ή ομάδες ή φράξιες που μάλλον υποψιαζόμαστε ότι υπάρχουν; Μιλάμε για θεωρίες συνωμοσίας; Μιλάμε για αστυνομία ήθους Βικιπαιδιστών; Ή για κάτι τόσο προφανές που παρόλα αυτά δεν το έχω καταλάβει; Επιπλέον δεν μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιον που συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια μπορεί να τον ενδιαφέρει ποιος κάνει πλάτες σε ποιον, αλλά ούτε και σε τι του χρησιμεύει (στα πλαίσια της Βικιπαίδειας πάντα, αν του χρησιμεύει σε κάτι προσωπικά είναι άλλο θέμα).

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που μάλλον κατάλαβα, ότι "προτείνουμε ατομική (μεν) αντιμετώπιση (αλλά όλων) των συνβικιπαιδιστών που φανταζόμαστε πως αποτελούν φράξια(!!!!) Βικιπαιδειοφαγίας" δεν με βρίσκει (προσωπικά) σύμφωνο. Αν, πάλι, έχω καταλάβει σωστά, η συζήτηση δεν αφορά τη συμπεριφορά στα λήμματα αλλά τη συμπεριφορά στις συζητήσεις. Δηλαδή να βάλουμε κανόνες που να λένε ότι αν κάποιος σιγοντάρει ένα τρολ δεν θα μπορεί (έστω προσωρινά) να δει τη λίστα παρακολούθησής του. Ή να μην επιτρέπουμε να γίνονται επώνυμες σωστές καταχωρίσεις-διορθώσεις-νέα λήμματα από κάποιον που σιγοντάρει, σε σελίδες συζήτησης, τα τρολ (γιατί αν κάνει ανώνυμη σωστή καταχώριση δε μας ενοχλεί αφού έτσι κι αλλιώς δεν θα χρεωθεί και δεν θα πάρει μπόνους και μπράβο! και γιούπι!! από τους υπόλοιπους). Αυτό είναι το ζητούμενο; Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:32, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Το ζητούμενο είναι πως η Βικιπαίδεια γίνεται βάθρο πολιτικής προπαγάνδας είτε στο περιεχόμενό της είτε στην παρουσία της σε δημόσια ενημέρωση, με την ανοχή συγκεκριμένων εδώ μέσα που εξυπηρετούνται από συμπεριφορές. Δεν μιλώ καθόλου υποθετικά, ο σκοπός μου είναι να μαζευτούν οι συγκεκριμένοι που δημιουργούν αυτές τις ανωμαλίες, με συζήτηση επί πολιτικής και ηθικής και όχι με επιφάνεια προσώπων + πράξεων, που θεωρώ τραβηγμένο.   ManosHacker 05:59, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την πρόταση.

• Κάθε μέρα γίνονται σε όλα τα βικιεγχειρήματα σε όλες τις γλώσσες βανδαλισμοί (ουσιαστικοί, σε λήμματα που καταγράφονται σε μηχανές αναζήτησης και εμφανίζονται αυτοστιγμεί σε όλους). Και εμείς πρέπει να βγάλουμε πολιτική που να λέει ότι "αν κάποιος εδώ μέσα εξυπηρετείται από συμπεριφορές ή έχει πλάτες και το καταλάβουμε θα τρώει πόρτα";
• Τι θα πει "Η αποσπασματική παράθεση γραφομένων που αλλοιώνει τα νοήματα είναι απευκτέα καθώς δημιουργεί περιβάλλον κακής πίστης." Είμαστε ρήτορες που μιλάνε σε πιθανούς πελάτες ή ψηφοφόρους ή είμαστε τηλεόραση;
• Πως μπορεί να επηρεάζει τη Βικιπαίδεια το ότι κάποιος λέει σε μια συζήτηση <<Πάλι ο τάδε.>>; Το μόνο που καταφέρνει όταν το γράφει αυτό είναι να προβάλλει την (τρέχουσα) προσωπικότητά του και την (τρέχουσα) γνώση του για το πως λειτουργεί το εγχείρημα. Αν κάποιοι συνβικιπαιδιστές το αντιμετωπίζουν διαφορετικά θα πρέπει να να απευθυνθούμε σε αυτούς και όχι να βάλουμε αυτόν τιμωρία στην τουαλέτα για να συμμορφωθούν οι υπόλοιποι. Γιατί υπόλοιποι είμαστε όλοι οι υπόλοιποι (εγγεγραμμένοι χρήστες και ανώνυμες IP).
• Αντίστοιχα όταν πράγματι πάλι ο τάδε επεμβαίνει ίσως θα πρέπει να προσέξουμε περισσότερο τι γράφει και όχι επειδή προηγούμενα υποστήριξε κάποιες απόψεις, πάλι λάθος θα είναι και τώρα.

Γενικά αυτά (που κατάλαβα, γιατί δεν είμαι και επαΐων) είναι προβλήματα που αφορούν πολιτικά κόμματα, ομάδες, φόρουμ, ομοσπονδίες, συλλόγους και όποιον έχει ανάγκη να καταλάβει μια εξουσία σε οποιοδήποτε επίπεδο.

Αν, λοιπόν, το πρόβλημα της Βικιπαίδειας είναι πως δεν έχουμε άρθρα (και σωστά μάλιστα) επειδή κάποιος δεν μας αφήνει να γράψουμε, και θέλουμε να καταλάβουμε την εξουσία για να μπορούμε να γράψουμε αυτά που θέλουμε τότε καλώς γίνεται η συζήτηση, αλλά με λάθος θέμα. Αν το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι διαστρεβλώνουν τη Βικιπαίδεια σε κάποιο κοινό (γενικό ή ειδικό), τότε κακώς γίνεται εδώ η συζήτηση. Θα πρέπει να γίνει έξω από τη Βικιπαίδεια (π.χ. στο WMF). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:19, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Και για να σπάσω (ίσως) λίγο το κλίμα (αν και η πρόταση συστήνει "η ειρωνεία να θεωρείται χλεύη", αλλά θα αποδεχτώ την όποια φραγή προέλθει από αυτό αν και δεν το λέω ειρωνικά αλλά και το πιστεύω): Σκοπός του Βικιπαιδιστή δεν είναι να κάνει, αλλά να γράφει για το Κυνήγι μαγισσών... Πάντα Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 08:00, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Βικιταξίδια

Απ' ότι βλέπω τα Βικιταξίδια στο incubator έχουν κλειδώσει και δεν μπορεί να γίνει επεξεργασία πλέον. Όσον αφορά τον νέο ιστότοπο που έχει δημιουργηθεί, υπάρχει κάτι που πρέπει να γίνει από τη μεριά μας όσον αφορά τη μεταφορά σελίδων από το test wiki ή (υποθέτω) θα γίνει αυτόματα; Η τοποθέτηση του συνδέσμου του περιπτέρου επισκεπτών (όταν μεταφερθεί) στα αριστερά και η αλλαγή του logo γίνονται από εμάς;-- 23:35, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

• Το αυτόνομο wiki έχει δημιουργηθεί: http://el.wikivoyage.org .
• Δεν χρειάζεται (και δεν μπορείτε) να κάνετε κάτι για το περιεχόμενο, θα μεταφερθεί (ημι)αυτόματα από το incubator (προσοχή στην ορολογία, το test wiki είναι άλλο :-) )
  • Στο incubator έχει κλειδωθεί για να μην χαθεί κάτι κατά την μεταφορά ή χρειάζεται συγχώνευση μετά. Στο νέο wiki επίσης καλό είναι να μη γίνουν επεξεργασίες μέχρι τότε.
• Τα υπόλοιπα είναι πράγματι δική σας δουλειά.
  • Για να φαίνεται το περίπτερο επισκεπτών στο αριστερό μενού πλοήγησης, θα αλλάξεις τα MediaWiki:Portal και MediaWiki:Portal-url με τα αντίστοιχα ονόματα (ώστε να φαίνεται το "περίπτερο" αντί "πύλη κοινότητας".
  • Για να αντικατασταθεί το logo από αγγλικό σε ελληνικό, θα κάνουμε ένα αίτημα στο bugzilla μόλις τελειώσει η μεταφορά και αρχίσει να δουλεύει το wiki και το περίπτερο.
• Άσχετο: Προτείνω να αλλάξεις την υπογραφή σου, γενικά δεν είναι καλό να υπογράφεις με εικόνες, ακόμη περισσότερο αποκλειστικά με εικόνες (en:Wikipedia:SIG#Images).

-geraki ☎ 06:29, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

ΟΚ. Ευχαριστώ. Τα σχετικά με την υπογραφή μου είχαν διαφύγει. Επιστρέφω λοιπόν σε παλαιότερη έκδοση...--Alien ^? 10:55, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα Βικιταξίδια απέπλευσαν!

Επιτέλους, με χαρά μου σας ανακοινώνω ότι τα Βικιταξίδια είναι πλήρως ενεργά! Καλοτάξιδα!!! --Focal ^Point 17:59, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλοτάξιδα! Μήπως πρέπει να κάνουμε κάτι για να προβληθεί το νέο σάιτ; Π.χ. Κάποια δημοσίευση σε μεγαλύτερο/α σάιτ θα βοηθούσε στο να το μάθει ο κόσμος. Ή μήπως αυτό είναι καλύτερο να γίνει αργότερα που τα Βικιταξίδια θα είναι πληρέστερα;--Alien ^? 19:12, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Σαφέστατα ναι, πρέπει να γίνει προβολή τους, αλλά αυτό είναι θέμα για το χώρο των ταξιδιωτών των Βικιταξιδιών και όχι για εδώ. --Focal ^Point 20:08, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Θεωρώ απαραίτητο να γίνει προβολή αλλά όχι τώρα. Πρέπει να γίνει αρκετή δουλειά. Καλοτάξιδα.--Dodos (συζήτηση) 01:42, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλοτάξιδα λοιπόν τα ελληνόφωνα Βικιταξίδια! Αυτό που χρειαζόταν να γίνει νομίζω έχει ήδη γίνει: Να περαστούν ως αδελφό εγχείρημα στα ήδη υπάρχοντα εγχειρήματα των άλλων γλωσσών. Δεν νομίζω να χρειάζεται τίποτε άλλο από πλευράς προβολής, μόνο δική μας δουλειά χρειάζεται κ. διαχειριστά των Βικιταξιδιών . Ένα τεράστιο μπράβο αξίζει σε όσους συνεισέφεραν σημαντικά προκειμένου να βγουν τα Βικιταξίδια από τον επωαστήρα (και βέβαια εξαιρώ τον εαυτό μου, δεδομένου ότι είχα μεν, αλλά όχι επαρκείς - κατά τη δική μου άποψη - συνεισφορές εκεί). --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:43, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Έχουν ήδη περαστεί ως αδελφό εγχείρημα όπου είχα πρόσβαση ως χρήστης και έχουν ειδοποιηθεί οι χώροι επικοινωνίας των κοινοτήτων, ώστε να ενεργήσουν οι διαχειριστές για να περαστούν και στα υπόλοιπα αδελφά εγφχειρήματα. --Focal ^Point 20:08, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλή συνέχεια ...(και κάποιος ας επιμεληθεί την κύρια σελίδα εκεί). Στα Βικινέα έγινε η αλλαγή --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 21:27, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι αρχικές σελίδες του Wikivoyage στις άλλες γλώσσες γιατί δεν έχουν σύνδεσμο προς τα Βικιταξίδια; Αγόρασε τον δρόμο (= Μπάι δε γουέι) τα Βικιταξίδια, το Wikivoyage κτλ δεν λειτουργούν σε συνδυασμό με το wikidata;--Alien ^? 02:06, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

• Θα βάλουν σιγά σιγά.
• Προς το παρόν, το Wikidata μπορούν να το εκμεταλλευτούν μόνοι οι βικιπαίδειες. -geraki ☎ 08:04, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions

Latest Tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes.

Recent software changes

(Not all changes will affect you.)

• The latest version of MediaWiki (version 1.22/wmf4) was added to non-Wikipedia wikis on May 13, and to the English Wikipedia (with a Wikidata software update) on May 20. It will be updated on all other Wikipedia sites on May 22. [1] [2]
• A software update will perhaps result in temporary issues with images. Please report any problems you notice. [3]
• MediaWiki recognizes links in twelve new schemes. Users can now link to SSH, XMPP and Bitcoin directly from wikicode. [4]
• VisualEditor was added to all content namespaces on mediawiki.org on May 20. [5]
• A new extension ("TemplateData") was added to all Wikipedia sites on May 20. It will allow a future version of VisualEditor to edit templates. [6]
• New sites: Greek Wikivoyage and Venetian Wiktionary joined the Wikimedia family last week; the total number of project wikis is now 794. [7] [8]
• The logo of 18 Wikipedias was changed to version 2.0 in a third group of updates. [9]
• The UploadWizard on Commons now shows links to the old upload form in 55 languages (bug 33513). [10]

Future software changes

• The next version of MediaWiki (version 1.22/wmf5) will be added to Wikimedia sites starting on May 27. [11]
• An updated version of Notifications, with new features and fewer bugs, will be added to the English Wikipedia on May 23. [12]
• The final version of the "single user login" (which allows people to use the same username on different Wikimedia wikis) is moved to August 2013. The software will automatically rename some usernames. [13]
• A new discussion system for MediaWiki, called "Flow", is under development. Wikimedia designers need your help to inform other users, test the prototype and discuss the interface. [14].
• The Wikimedia Foundation is hiring people to act as links between software developers and users for VisualEditor. [15]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Unsubscribe • 20:27, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 20:27, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

1o λήμμα, διόρθωση

Καλησπέρα, πρίν ένα μήνα έγραψα το πρώτο μου λήμμα στη Βικιπαίδεια, με το όνομα Ανδρέας Παβίας (ζωγράφος του 15ου). Θα ήθελα άν γίνεται κάποιος να το δεί και να μου κάνει διορθώσεις. Εργάζομαι στην εταιρεία Postscriptum και μας ενδιαφέρει πολύ να γράψουμε σωστά λήμματα στη θεματική του Πολιτισμού. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. υ.γ Το όνομα χρήστη μου είναι talefiko σε περίπτωση που χρειαστεί. talefiko f.k Talefiko (συζήτηση) 09:33, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλημέρα, καλώς ήρθες, συνέχισε το γράψιμο κι εσύ και οι φίλοι σου, όλοι είναι δεκτοί στην βικιπαίδεια απλά πρέπει πρέπει να ακολουθήται την πολιτική που έχουμε όπως όλοι. Σχετικά με το λήμμα σου αν είχε κάποιο πρόβλημα σίγουρα θα είχε επισημανθεί με κάποια πινακίδα ή κάποιο σχόλιο στην σελίδα συζήτησης του. Βικιφιλικά --*tony esopi^λέγε 09:50, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα

Καλησπέρα. Έψαξα να βρώ λογότυπα για τα κοινοβούλια του Ηνωμένου Βασιλείου, όμως δεν υπάρχουν στα commons. Θα μπορούσα να φτιάξω λογότυπα χωρίς το διακριτικό σήμα Portcullis (η πόρτα με το στέμμα) τα οποία να γράφουν απλά "House of Lords" και "Ηouse of Commons" με τα επίσημα χρώμματα τους και να τα ανεβάσω στη Βικιπαίδεια; Αν ναι, τότε θα πρέπει να βάλω σηματοδότηση "εύλογης χρήσης" ;

Επίσεις θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να ανεβάσω κατευθείαν τα ίδια τα σήματα των κοινοβουλίων που υπάρχουν στην αγγλική βικιπαίδεια [16] [17] --IM-yb (συζήτηση) 13:34, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ανεβάσεις τροποποιημένα τα λογότυπα, καθώς δεν θα είναι αυτά που αντιπροσωπεύουν τα κοινοβούλια. Καλύτερα ανέβασε αυτά που δείχνεις, με ένδειξη "εύλογης χρήσης". -geraki ☎ 14:46, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Οκ, θενκς! --IM-yb (συζήτηση) 23:39, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα 2

Θέλω να ανεβάσω το λογότυπο μιας ομάδας από αυτή τη σελίδα [18] με "εύλογη χρήση". Η σελίδα όμως έχει copyright. Επιτρέπεται να την ανεβάσω στη βικιπαίδεια ή όχι; --IM-yb (συζήτηση) 12:59, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα λογότυπα ομάδων μπορόυν να επιφορτώθουν στη βικιπαίδεια αν έχουν την άδεια {{Σήμα αθλητικού σωματείου}}, όποια και αν είναι η πηγή τους. --C Messier 13:27, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Επίσεις ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το πως πρέπει να ανεβάσω το λογότυπο της εθνικής ομάδας ποδοσφαίρου κύπρου το οποίο δημιούργησα (με βάση το επίσημο σήμα που φαίνεται στη φωτογραφία [19]) χρησιμοποιώντας τα δύο αρχεία που υπάρχουν στη βικιπαίδεια [20] [21]. Ως ελεύθερο; Με εύλογη χρήση; Ακόμη θα πρέπει να αναφέρω ότι το δημιούργησα με βάση τα δύο ήδη υπάρχοντα αρχεία; --IM-yb (συζήτηση) 13:28, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα το ανεβάσω κ' αυτό με βάση το {{Σήμα αθλητικού σωματείου}} και εαν προκύψει κάτι περαιτέρω θα πράξω ανάλογα. --IM-yb (συζήτηση) 13:57, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα παρακαλούσα να σβήσει κάποιος αυτό το αρχείο [22] καθώς του είχα δώσει λάθος ονομασία. --IM-yb (συζήτηση) 20:08, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

διαγράφηκε --*tony esopi^λέγε 20:11, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Τεχνική βοήθεια

Κάτι έχει γίνει στο Μοτζίλλα και μόλις συνδέομαι στο λογαριασμό μου στη Βικιπαίδεια με αποσυνδέει. Τί μπορεί να συμβαίνει;

Θα πρότεινα ένα αντιβάριους να τρέξεις. --*tony esopi^λέγε 19:51, 23 Μαΐου 2013 (UTC)

Mήπως στρατιβάριους;

Προτάσεις για μία καλύτερη Βικιπαίδεια

Άραγε σας είχαν έρθει ποτέ στο μυαλό σκέψεις για μια ακόμη καλύτερη Βικιπαίδεια; Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Γι' αυτό, σκέφτηκα να δημιουργήσω αυτό το -ας πούμε- γκάλοπ με θέμα "τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. Μια Βικιπαίδεια με ακόμη περισσότερα λήμματα και ακόμη μεγαλύτερη απήχηση και αξιοπιστία!". Παρακαλώ όπως προτείνετε ιδέες με τη μορφή ψηφοφορίας. ( Υπέρ. - Κατά.). Ευχαριστώ--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:42, 23 Μαΐου 2013 (UTC)

Κατά. Σε μένα έχουν έρθει σκέψεις για μία ακόμη χειρότερη Βικιπαίδεια και για το τι μπορώ να κάνω ώστε να έχει μικρότερη απήχηση και αξιοπιστία. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dimitrissss (συζήτηση • συνεισφορά) .

Οι σκέψεις σου για χειρότερη Βικιπαίδεια είναι γνωστές σε όλους όσους μπαίνουν σ' αυτή εδώ και χρόνια και τις συμμερίζονται και μερικά φιλαράκια σου, γνωστά τρολλ που έχουνε αποβληθεί από τη Βικιπαίδεια για την "καλή" τους συμπεριφορά. Μήπως είναι καιρός να γίνει κάτι παρόμοιο και για σένα, που έχεις μεταμορφωθεί στο γνωστότερο τρολλ εδώ μέσα;

Μην σε κάνει χαρούμενο μια ακόμα αποβολή, όπως είδες υπάρχουν πολλοί τρόποι ακόμα και φραγμένος να «προσφέρεις» και «προσφέρω» ακόμα και στο άμεσο μέλλον ακόμα περισσότερο....Φιλιά!!!

Μα έχω ήδη αποβληθεί. Απλώς δεν έχει γίνει ακόμα η επίσημος νεκρώσιμη ακολουθία. Πάντως Βικιπαίδεια χωρίς τρολλ, φαγητό χωρίς αλάτι. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 14:39, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχόλιο Είσαι εκτός θέματος, το θέμα είναι "τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. Μια Βικιπαίδεια με ακόμη περισσότερα λήμματα και ακόμη μεγαλύτερη απήχηση και αξιοπιστία!", αν απλά ήθελες να σχολιάσεις, αρκούσε να βάλεις το πρότυπο Σχόλιο

Σχόλιο @Dimitrissss Εάν όντως σου έχουν έρθει σκέψεις στο μυαλό σκέψεις για μία ακόμη χειρότερη Βικιπαίδεια, τότε γιατί αποφάσισες να συμμετάσχεις στο -ούτως ή άλλως- εθελοντικό εγχείρημα;--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 04:25, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Εγώ προσωπικά, θα ήθελα να υπάρχουν πιο αυστηροί κανονισμοί όσο αφορά την συμπεριφορά των χρηστών της ΒΠ, για παραάδειγμα, όταν κάποιος συμπληρώνει τις τρεις φραγές, να τίθεται θέμα αποπομπής του από το εγχείρημα.--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 04:37, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλή ιδέα. Αν στις τρεις φραγές τρως μία αποπομπή, τότε εγώ με τόσες φραγές έχω αποπομπή για τις επόμενες 20 ζωές. Παγκόσμιο ρεκόρ! Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 14:39, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Γκριζούλας, οι χρήστες της Βικιπαίδειας γενικά δεν πρέπει να διώκονται. Πάντα πρέπει να υπάρχει η ελπίδα να γίνει καλύτερος κάποιος που βγαίνει εκτός πλαισίων συμπεριφοράς, ακόμα και συστηματικά. Οι συζητήσεις γίνονται πάντα με αφορμή τις συμπεριφορές προσώπων (και πραγματικά κάποιοι κάνουν σαν προνήπια, φωνάζουν τον μεγάλο τους αδερφό, δρουν κουτοπόνηρα, προτιμούν να κάνουν κακό στο εγχείρημα παρά να παραδεχθούν το λάθος τους), δεν είναι σωστό όμως αυτοί να διώκονται με αποπομπή ως ανεπίδεκτοι προσαρμογής (ορισμένες φορές είναι χρήσιμο να λεχθεί φραστικά ως σημείο πίεσης κάτι τέτοιο αλλά όχι να θεμελιωθεί και να ξεκινήσει μια επίσημη διαδικασία αποπομπής). Αυτό που καταφέρνεις είναι καταρχήν να δημιουργείς εχθρούς της Βικιπαίδειας. Αν οι χρήστες που «σε ενοχλούν» είναι νέοι δημιουργείς βανδάλους (στην ουσία από απότομες συμπεριφορές σε νέους χρήστες που εκλαμβάνονται ως διώξεις προέρχονται οι σοβαροί βανδαλισμοί). Αν οι χρήστες είναι παλαιοί, δημιουργείς ανθρώπους που διώκουν είτε πρόσωπα της Βικιπαίδειας είτε τη Βικιπαίδεια ύπουλα ή και φανερά πολεμώντας την και από έξω. Κατά δεύτερο λόγο δίνεις άλλοθι να διωχθείς κι εσύ σε κάποια στιγμή (αν κυνηγάς ρατσιστικά πχ τους ανώνυμους ή αυτούς που εμφανίζονται συνεισφέροντας με πολλά ψευδώνυμα κινδυνεύεις ο ίδιος όταν αρχίσεις και εσύ να είσαι με κάποιον τρόπο «μειονοτικός»). Ο στόχος σου πρέπει να είναι η πλαισίωση της συμπεριφοράς, η αποφυγή της ασυδοσίας του να υπερβαίνει κανείς συνεχώς τα αποδεκτά όρια, αλλά όχι η απόρριψη ως ανεπίδεκτου μάθησης κάποιου.   ManosHacker 06:18, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Όπως είπε και ο Μάνος δεν διώχνουμε κανέναν και ειδικά για τόσο ασήμαντο λόγο, και όποιος επιθυμεί είναι πάντα ευπρόσδεκτος να επιστρέψει --*tony esopi^λέγε 08:56, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Γκριζούλας, είναι εξαίρετη η πρωτοβουλία σου και προσωπικά σε ευχαριστώ.

• Μια πρώτη ιδέα είναι ότι η Βικιπαίδεια γίνεται καλύτερη αν εμείς δεν τροφοδοτούμε τα τρολλς, έτσι ώστε να ασχολούμαστε με τη Βικιπαίδεια και να μην παρεκκλίνουμε στο δρόμο που θέλουμε εμείς να βαδίζουμε
• Μια δεύτερη ιδέα για να γίνει καλύτερη η Βικιπαίδεια είναι εμείς, όλοι, να μην υποστηρίζουμε ούτε ενεργητικά ούτε παθητικά καταχρηστικές συμπεριφορές. Είναι στο χέρι του καθένα από εμάς.

Πιθανότατα θα γράψω και άλλες ιδέες αργότερα, μέχρι τότε και μια άποψη σε αυτό που έγραψες:

• Έχεις δίκιο ότι πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί (αν και δε συμφωνώ με τον τρόπο που προτείνεις), αλλά μην ξεχνάς και τη δύναμη της συγχώρεσης.

Με τις καλύτερες ευχές μου για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. --Focal ^Point 15:15, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Φίλε Μάνο, πιστεύεις ότι έτσι θα δημιουργηθούν περισσότεροι εχθροί της ΒΠ; Εγώ διαφωνώ. Εχθροί της ΒΠ υπάρχουν και μέσα στο εγχείρημα και -πίστεψέ με- είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που είναι εκτός ΒΠ. Έτσι, δεν πρόκειται να πάθουμε τίποτα με μερικούς Βανδάλους λιγότερους, ίσα ίσα που θα αυξηθεί η αξιοπιστία του εγχειρήματος. Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:21, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Επίσης, αλλάζω την πρότασή μου για τις φραγές και προτείνω: «Όταν ένας χρήστης υποπέσει σε ένα πολύ σοβαρό παράπτωμα (Βανδαλισμός, εξύβριση χρήστη κ.α.) θα υπάρχει δυνατότητα διεξαγωγής συζήτησης με θέμα την αποπομπή του από το εγχείρημα. Στην συζήτηση θα μετέχει και ο ίδιος ο χρήστης»Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:24, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Ωραιοτάτη πρότασις. Θα έχει και αναδρομική ισχύ; Ρωτάω, διότι εδώ έχουν υπάρξει ύβρεις από διαχειριστές, ακόμα και προς βιογραφούμενα πρόσωπα. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:45, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Ο δικός μου τρόπος να κάνω καλύτερη τη Βικιπαίδεια (πέρα από το να καταθέτω όποτε έχω την ευχέρεια περιεχόμενο) είναι να γίνουν πιο πολλοί αυτοί που την λειτουργούν με τρόπο που δεν χρειάζεται να είναι κανείς αυστηρός μαζί τους.   ManosHacker 20:59, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Αληθινό περιστατικό

1. Φτιάχνει διαχειριστής λήμμα για εν ζωή πρόσωπο και κάνει αναφορά στη σεξουαλική του ταυτότητα.
2. Μπαίνει άλλος διαχειριστής στη σελίδα συζήτησης και του λέει: Τι μας λες, τον έχω γνωρίσει, αρχιπουστάρα είναι.
3. Μπαίνω εγώ ο μόνος υβρίζων εδώ και διαμαρτύρομαι
4. Και μπαίνει στο τέλος τρίτος διαχειριστής και διαγράφει εντελώς τη σελίδα συζήτησης, για να μη μείνει μομφή για τον δεύτερο!

Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:05, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόβλημα στη σελίδα του ΠΑΟΚ (ποδόσφαιρο αντρών)

Καλησπέρα. Παρατήρησα προς το τέλος της σελίδα του ΠΑΟΚ [23] από τουσ προέδρους και μετά το κείμενο έχει μετακινηθεί στα αριστερά. Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει τρόπο να το διορθώσω. Το αναφέρω μήπως και μπορέσει κάποιος άλλος. --IM-yb (συζήτηση) 15:23, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Έγινε. Το πρόβλημα διορθώθηκε...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:26, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Σήματα εθνικών ομάδων

Σχετικά με τη σήμανση "εύλογης χρήσης", τα σήματα εθνικών ομάδων θα πρέπει να έχουν δύο ταμπέλες; Την "εύλογη χρήση οργανισμού" και την "ευλογη χρήση αθλητικού σωματείου" ; --IM-yb (συζήτηση) 17:49, 24 Μαΐου 2013 (UTC)