Βικιπαίδεια:Αγορά

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση


Athens Roman Agora 4-2004 1.JPG
Αγορά

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

2004 - 2005 - 2006 - 2007
2008 - 2009 - 2010 - 2011
2012 - 2013 - 2014

Χρήσιμα
Ανακοινώσεις
Πολιτική
Σελίδες για διαγραφή
Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων
Σημειωματάριο διαχειριστών
Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών
Συμμετοχή
Βοήθεια
Οδηγός για νέους χρήστες
Βικιπαίδεια:Βοήθεια

Γεια Χαρά, Βικιπαίδες!

Οι αρχαίοι Έλληνες συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που ονομαζόταν Αγορά (=τόπος συνάθροισης), για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες. Αν και στην Αγορά έκαναν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, αυτή ήταν κυρίως το μέρος όπου συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν, δημιουργούσαν. Έτσι κι εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε μια ψηφιακή Αγορά για την κοινότητα για να συζητάμε, να συνεννοούμαστε καλύτερα και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Ο πίνακας στα δεξιά μας μεταφέρει σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τοv χώρο είναι ευπρόσδεκτοι.

Πώς να αφήσετε ένα μήνυμα εδώ:

  • Πατήστε εδώ ή στον σύνδεσμο πιο πάνω και συμπληρώστε το θέμα/επικεφαλίδα του μηνύματος/συζήτησης.
  • Στο παράθυρο κάτω από την επικεφαλίδα γράψτε το μήνυμά σας.
  • Στο τέλος του μηνύματός σας βάλτε την υπογραφή σας: ~~~~
  • Αν θέλετε να αφήσετε μια απάντηση σε κάποιο ήδη υπάρχον μήνυμα, γράψτε την κάτω από το μήνυμα αρχίζοντας με ** ή :. Περισσότερα * ή : θα κάνουν την απάντησή σας να πάει δεξιότερα από το παραπάνω μήνυμα έτσι που να φαίνεται πιο ωραία και να μην μπερδεύεται με το προηγούμενο μήνυμα.

Ανακοινώσεις[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

100.000 λήμματα

Η Ελληνική Βικιπαίδεια συμπλήρωσε στις 9 Απριλίου 2014 τα 100.000 λήμματα

Wikimedia Community User Group Greece

Εγκρίθηκε και αναγνωρίστηκε επίσημα από την Affiliations Committee του Ιδρύματος Wikimedia η Wikimedia Community User Group Greece [1]. Όλοι οι χρήστες που ενδιαφέρονται για εξωστρεφείς δράσεις διεύρυνσης της Βικιπαίδειας είναι ευπρόσδεκτοι στην ομάδα είτε ως μέλη είτε ως συνεργάτες της. Περισσότερα...

Ανακοίνωση της κοινότητας

Ανακοίνωση της κοινότητας σχετικά με την αγωγή εναντίον χρήστη/συντάκτη της Βικιπαίδειας.

Πίνακας περιεχομένων

Η Αφρική Πεινάει...[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Κατηγορία Λήμματα
Αίγυπτος 556
Αιθιοπία‎ 59
Ακτή Ελεφαντοστού 37
Αλγερία 59
Ανγκόλα 25
Γκάμπια 21
Γκάνα 35
Γκαμπόν 24
Γουινέα 32
Γουινέα-Μπισσάου 30
Δυτική Σαχάρα 7
Ερυθραία 14
Ζάμπια 37
Ζιμπάμπουε 24
Ισημερινή Γουινέα 21
Κένυα 32
Καμερούν 37
Κεντροαφρικανική Δημοκρατία 25
Κομόρες 17
Δημοκρατία του Κονγκό 14
Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό 29
Λεσότο 18
Λιβύη 86
Λιβερία 28
Μαδαγασκάρη 122
Μαλάουι 22
Μάλι 103
Μαρόκο 58
Μαυρίκιος 17
Μαυριτανία 22
Μοζαμβίκη 64
Μπενίν 28
Μποτσουάνα 94
Μπουρκίνα Φάσο 23
Μπουρούντι 41
Νίγηρας 29
Νότια Αφρική 83
Νότιο Σουδάν 12
Ναμίμπια 14
Νιγηρία 52
Ουγκάντα 30
Πράσινο Ακρωτήριο 70
Ρουάντα 88
Σάο Τομέ και Πρίνσιπε 24
Σενεγάλη 37
Σεϋχέλλες 16
Σιέρα Λεόνε 17
Σομαλία 36
Σουαζιλάνδη 21
Σουδάν 20
Τόγκο 31
Τανζανία 47
Τζιμπουτί 27
Τσαντ 18
Τυνησία 115
Όχι δεν πεινάει μόνο. Υποφέρει και από τους ελληναρισμούς μας, που μετονομάσαμε το Σάο Τομέ και Πρίνσιπε (ακόμη και τη δεκαετία του '70, έτσι το βρίσκαμε στις εγκυκλοπαίδειες και τους χάρτες) σε Άγιος Θωμάς και Πρίγκιπας. Αν είναι δυνατόν...--Dipa1965 (συζήτηση) 19:14, 30 Αυγούστου 2014 (UTC)

Έχεις αντιστοιχία με την αγγλική ΒΠ; Trikos συζήτηση 08:13, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπόθεση Κατσανέβα - Δικαίωση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα δημοσιεύθηκε η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών (αρ. 9118/2014), με την οποία το δικαστήριο απορρίπτει αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα επιδικάζοντάς του παράλληλα τα δικαστικά έξοδα (300 ευρω). Το σημαντικό στην απόφαση είναι ότι το δικαστήριο δεν απέρριψε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα για τυπικούς λόγους αλλά εισήλθε στην ουσία του θέματος αναφέροντας χαρακτηριστικα ότι "η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας, η οποία για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, δεν είναι παράνομη". Γενικότερα η απόφαση, η οποία είναι ιδαίτερα ευνοική για μας, αναλύει λεπτομερώς όλα τα επιχειρήματα.

Μιας και αυτό το κομμάτι της δικαστικής διαμάχης τελείωσε να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον Άριελ, τον Τζαβάρα, τον Καλογερόπουλο, τον Ggia, τον Alaniaris και τον Egmontaz που προσφέρθηκαν από την πρώτη στιγμή να καταθέσουν υπερ μου στο δικαστήριο.--Diu (συζήτηση) 14:21, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

  • Μπράβο, ευχάριστα νέα! Ggia (συζήτηση) 14:42, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • nice--The Elder (συζήτηση) 15:03, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Συγχαρητήρια κι από μένα. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 15:17, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Good news for the Wiki community! ----Lemur12να'στε καλά 15:42, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Σημαντικό βήμα και προσωπικά για τον Diu, αλλά και για τη Βικιπαίδεια. Εύχομαι οριστική δικαίωση στο επόμενο στάδιο. --Focal Point 16:14, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Ευχάριστα νέα! Με το καλό και στο επόμενο στάδιο να υπάρχει εξίσου καλή εξέλιξη. Η υπόθεση Κατσανέβα δείχνει τη σημασία που έχει η αυστηρή εφαρμογή της πολιτικής Βικιπαίδεια:Βιογραφίες ζώντων προσώπων. Η αυστηρή της εφαρμογή προστατεύει και το εγχείρημα και τον χρήστη και επιτρέπει στο ίδρυμα Wikimedia να συνδράμει νομικά. Δε θα πρέπει ωστόσο να χαλαρώσουμε εξαιτίας της «νίκης» αυτής. Ο Diu έκανε σωστά τη δουλειά του και δικαιώθηκε-θα δικαιωθεί, επειδή αυτό όμως μπορεί να δώσει θάρρος και σε ανθρώπους που δεν θα κάνουν το ίδιο καλά τη δουλειά τους (όχι κατ'ανάγκη με δόλο) καλό είναι να επαγρυπνεί η κοινότητα σε αυτό το ευαίσθητο θέμα. Καλό κουράγιο στον Diu, και καλή συνέχεια στον δικαστικό αγώνα με αίσιο τέλος. 94.65.149.245 16:23, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Πολύ ευχάριστα νέα, ειδικά για απαισιόδοξους σαν εμένα. Στο εντός εισαγωγικών τμήμα της απόφασης το "δεν είναι παράνομη" σε τι αναφέρεται; (η επίδικη καταχώριση, δεν είναι) P.a.a (συζήτηση) 17:30, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
    • Το ακριβές κείμενο είναι: "η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας από την επίδικη καταχώρηση, η οποία για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, δεν είναι παράνομη". Τώρα πως κατάφεραν όλες οι εφημερίδες και εφαγαν ακριβώς τις ίδιες τέσσερες λέξεις, είναι θέμα για προβληματισμό. Επίσης εκείνη η ξεκάρφωτη έκθεση ιδεών για τα blogs που καταλαμβάνει το μισό κείμενο, τι ρόλο παίζει? Μήπως προσπάθησε ο πρόεδρος να πατήσει στην νομολογία της δίκης Liako vs blogme.gr? Γενικά όμως μια πολύ ευχάριστη εξέλιξη, και ελπίζω τα πράγματα να εξελιχθούν καλά και στην κύρια δίκη. SV1XV (talk) 19:54, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
    • Κανένας προβληματισμός, κόπι πέιστ και άγιος ο θεός. Φταίει λίγο και ο πρόεδρος, θα μπορούσε να γράψει πιο απλά: «η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας» κόμμα «διότι η επίδικη καταχώριση δεν είναι παράνομη» P.a.a (συζήτηση) 20:23, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Συγχαρητήρια σε όλους! --Protnet (συζήτηση) 21:24, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Συγχαρητήρια παιδιά, μια χαρά! Ελπίζω να τελειώνει αυτή η κωμωδία επιτέλους. Συνεχίζουμε.Istoria1944 (συζήτηση) 23:37, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Επιτέλους, και συγχαρητήρια. Πράγματι, είναι θετική η ανάλυση που περιλαμβάνεται στην απόφαση, που στην ουσία περιλαμβάνει πολύ λογικά επιχειρήματά μας. Επίσης είναι απάντηση στο 47% των Βικιπαιδιστών που θεωρούσαν ότι ο Diu θα καταδικαστεί παρότι είχε δίκιο! SFriendly.svg -geraki (συζήτηση) 05:43, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Θετικότατη εξέλιξη τόσο για τον συνάδελφο Diu όσο και για το συλλογικό μας εγχείρημα. Ελπίζω πως το ίδιο θετικά θα εξελιχτεί και η αναμενόμενη εκδίκαση της αγωγής. --Ttzavarasσυζήτηση 12:46, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Ήμουν κι εγώ στους απαισιόδοξους και γι αυτό χαίρομαι ιδιαίτερα που η πρώτη φάση πήγε τόσο καλά. Συγχαρητήρια στον Diu που άντεξε όλη αυτή την ταλαιπωρία και στα παιδιά που είχαν το σθένος να προσφερθούν ως μάρτυρες υπεράσπισης (δεν ξέρω αν χρησιμοποιήθηκαν ή όχι αλλά δεν έχει σημασία). Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:57, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Πράγματι θετικό για την κοινότητα και για τον Diu και συγχαρητήρια σε όλους. Με το καλό να έρθει και η τελική δικαίωση και απαλλαγή.   ManosHacker 04:48, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Μήπως αυτή η συζήτηση πρέπει να μεταφερθεί στο Συζήτηση Βικιπαίδεια:Είμαστε όλοι Diu ώστε να μην χαθεί με την αρχειοθέτηση; 5.54.183.11 09:28, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δημοσιογραφική κάλυψη[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η απόφαση σε pdf [2].

Τελικό ν[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Τελικά τι συμβαίνει με το τελικό μπαίνει παντού ή μόνο μπροστά από συγκεκριμένους φθόγγους;

  • Μέχρι πρόσφατα λεγόταν ότι το τελικό -ν παραμένει όταν η επόμενη λέξη αρχίζει από φωνήεν ή από στιγμιαίο ή διπλό σύμφωνο (κ, π, τ, μπ, ντ, γκ, τσ, τζ, ψ, ξ)
  • Και ξαφνικά βλέπω από το 2012 μετά : «Σύμφωνα με τη νέα σχολική γραμματική του γυμνασίου (σ. 21): το οριστικό άρθρο τον της αιτιατικής ενικού του αρσενικού γένους ... διατηρούν πάντοτε στον γραπτό λόγο το τελικό νι, ανεξάρτητα από τον φθόγγο που ακολουθεί.» και τον κανόνα τους φθόγγους που ακολουθούν να εφαρμόζεται μόνο στα θηλυκά [3].
  • Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά.[4]

--C Messier 13:39, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Επειδή είχα ακριβώς την ίδια απορία με τον Χρήστης:C messier και σε παλαιότερη συζήτηση μου είχε επισημανθεί η διαφορά από το 2012 κι έπειτα (σύμφωνα με τη νέα γραμματική), πλέον ακολουθώ τον νεότερο κανόνα. Αν όμως δεν είναι σωστό (όπως μου επεσήμανε νωρίτερα ο Χρήστης:C messier στην αναίρεσή του στο λήμμα Χοσέ Χολέμπας) ας μου αποσαφηνιστεί ώστε να συμβάλλω ορθά και να προβαίνω στις κατάλληλες διορθώσεις. Ευχαριστώ.MarkosDr (συζήτηση) 13:51, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
"Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά." Εεε.... το κάνει. Στο λινκ που έβαλες :)
"Στον γραπτό λόγο, το τελικό -ν διατηρείται πάντα στον ενικό του αρσενικού οριστικού και αόριστου άρθρου (τον, έναν) για να αποφεύγεται η σύγχυση με το ουδέτερο οριστικό και αόριστο άρθρο (το, ένα)."--Auslaender (συζήτηση) 15:54, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Ναι στο αρσενικό τον το ν διατηρείται, αναφέρεται στη γραμματική--The Elder (συζήτηση) 16:12, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Και επιβεβαιώνεται από τους πλέον αρμόδιους για το θέμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:51, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το νόημα της τροποποίησης που επιτρέπει το ν παντού είναι ότι πλέον δεν λογίζεται λάθος να μπαίνει το ν πριν από τα σύμφωνα εκείνα στα οποία δεν έμπαινε (δηλαδή τα β, γ, δ, ζ, θ, λ, μ, ν, ρ, σ, φ, χ). Άρα όποιος θέλει να τα βάζει ας τα βάζει («και με την άδεια της αστυνομίας»). Όποιος δεν τα έβαζε μέχρι τώρα, ακολουθώντας τον κανόνα, ας εξακολουθήσει να μην τα βάζει.--Mimis Amimitos (συζήτηση) 23:50, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Grants to improve your project[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Apologies for English. Please help translate this message.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals for funding new experiments from September 1st to 30th. Your idea could improve Wikimedia projects with a new tool or gadget, a better process to support community-building on your wiki, research on an important issue, or something else we haven't thought of yet. Whether you need $200 or $30,000 USD, Individual Engagement Grants can cover your own project development time in addition to hiring others to help you.


Χαιρετισμοί! Το πρόγραμμα επιχορηγήσεων ατομικής ενασχόλησης δέχεται προτάσεις για τη χρηματοδότηση των νέων πειραμάτων του από 1η έως 30 Σεπτεμβρίου. Οι ιδέες σας θα μπορούσαν να βελτιώσουν τα εγχειρήματα της Wikimedia με ένα νέο εργαλείο ή gadget, μια καλύτερη διαδικασία για την υποστήριξη της κοινότητας, για να ερευνηθεί ένα σημαντικό θέμα, ή κάτι άλλο που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα. Είτε χρειάζεστε 200 ή 30.000 δολάρια ΗΠΑ, οι ατομικές υποτροφίες μπορούν να καλύψουν τις αναπτύξεις των εργασιών σας, καθώς και την πρόσληψη άλλων για να σας βοηθήσουν.

Πιστεύω ότι έκανα καλή μετάφραση. Κάποια σημεία δεν κατάλαβα (όπου έχει ?), οπότε μπορείτε να διορθώσετε. Trikos συζήτηση 17:59, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Στη θέση της ενασχόλησης θα έβαζα δραστηριοποίηση P.a.a (συζήτηση) 09:38, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή εμφάνισης στην επεξεργασία κώδικα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Χωρίς να είμαι σίγουρος η εμφάνιση στην επεξεργασία κώδικα έχει αλλάξει. Αυτό αλλάζει στην παλιά εμφάνιση; Trikos συζήτηση 07:18, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παλαιό και νέο ημερολόγιο[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Εδώ αναφέρεται ένα πρόβλημα που αφορά πάρα πολλά λήμματα. Θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί στην Αγορά, ώστε η λύση να εφαρμοστεί σε όλα τα σχετικά λήμματα.

Το πρόβλημα αφορά τη χρήση των ημερομηνιών πριν το 1925. Ο χρήστης λέει: «Πρέπει να γίνει αναφορά πως οι ημερομηνίες είναι με το Παλιό ημερολόγιο αφού η Ελλάδα χρησιμοποίησε το Γρηγοριανό από το 1925 και εντεύθεν. Ετσι όλες οι ξένες πληροφορίες μιλούν (αντικατέστησα τη συγκεκριμένη ημερομηνία) για άλλες ημερομηνίες αφού εκείνοι ήδη χρησιμοποιούσαν προ πολλού το Νέο Ημερολόγιο».

Τι μπορούμε να κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε το θέμα; --Focal Point 15:57, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στην αγγλική Βίκι η ημερομηνία γέννησης του Λένιν γράφεται στο Γρηγοριανό και εντός παρενθέσεως στο Ιουλιανό, που ίσχυε τότε στη Ρωσία. Στη ρωσική Βίκι γράφεται μόνο στο Γρηγοριανό. Μου φαίνεται λογική σύμβαση οι ημερομηνίες να γράφονται στο Γρηγοριανό ημερολόγιο, και μόνο όταν είναι στο Ιουλιανό τότε αυτό να δηλώνεται ρητά. Πάντως τα ημερολόγια έχουν στείλει ανθρώπους στα φάρμακα. Ας πούμε τα Δωδεκάνησα πότε αλλάξανε ημερολόγιο; Μαντεύω νωρίτερα από την υπόλοιπη Ελλάδα P.a.a (συζήτηση) 17:47, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προτείνω να αναγράφονται και οι δύο ημερομηνίες, π.χ. 21 Σεπτεμβρίου/3 Οκτωβρίου ή αντίστροφα (ό,τι επιλέξουμε). Με τον τρόπο αυτό δεν θα υπάρχουν παρεξηγήσεις και το πρόβλημα λύνεται. --Ttzavarasσυζήτηση 17:56, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι έχουν φτιαχτεί σχετικά πρότυπα. Μια σήμανση [Ι.Η.] ή [Γ.Η.] μετά την ημερομηνία ίσως είναι η καλύτερη. --C Messier 18:18, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ. Το απλούστερο είναι μάλλον και το καλύτερο. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει και το Πρότυπο:OldStyleDate που δίνει για παράδειγμα: 1ης Μαΐου [Π.Η. 19ης Απριλίου]
και το οποίο παραπέμπει σε ανύπαρκτο λήμμα (λόγω της μετάφρασής του από την αντιγραφή άλλης ΒΠ). --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εβδομάδα Ελλάδας στην Ουκρανική Βικιπαίδεια[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η ελληνική εκκλησία Αγ. Ιωάννης ο Βαπτιστής στην πόλη Κερτς της Κριμαίας

Γεια σας! Σε συναντήσεις με ουκρανούς βικιπαιδιστές συμφωνήσαμε ότι είναι καλή ιδέα η Θεματική εβδομάδα Ελλάδας που θα διεξαχθεί στην ουκρανική βικιπαίδεια μεταξύ 29 Σεπτεμβρίου – 12 Οκτωβρίου 2014 να υποστηριχθεί από τους έλληνες βικιπαιδιστές. Σκοπός της είναι η επεξεργασία λημμάτων της Ουκρανικής Βικιπαίδειας με θέμα την Ελλάδα και όλα αυτά που συνδέονται με την Ελλάδα, ειδικότερα, σχετικά με τα μνημεία του ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Οι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα και τα αντίστοιχα λήμματα καταγράφονται στην σελίδα της βικιεπιχείρησης στην ουκρανική βικιπαίδεια. Οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας καλούνται να προσφέρουν υποστήριξη στους ουκρανούς χρήστες (π.χ. προσφέροντας πηγές) και επίσης διόρθωση κειμένων για όσους επιθυμήσουν να γράψουν λήμματα στην ελληνική βικιπαίδεια σχετικά με στοιχεία ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Καλό είναι να προσφερθούμε όσο το δυνατό περισσότεροι. Εννοείται ότι δεν χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος ουκρανικά, οι συμμετέχοντες μαθαίνουν ελληνικά. -geraki (συζήτηση) 11:09, 6 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

νέα βικιεπιχείρηση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Έφτιαξα μια νέα βικιεπιχείρηση, με αντικείμενο την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση των 325 δημάρχων που ανέλαβαν το 2014 και την ιστορία (διοικητική, εκλογική) των δήμων και των δημάρχων τους. Όσοι/ες πιστοί προσέλθετε για ιδέες, συνεργασία, ενστάσεις, διορθώσεις κ.ο.κ. --Lemur12να'στε καλά 18:58, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).


Είχαμε μιλήσει για αυτή την ενημέρωση ηδη από τον Μάιο [5] και το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη (στα Wikidata), οι δήμαρχοι έχουν αλλάξει, αλλά είμαστε ακόμη πολύ πίσω (άρα ξεχνάμε το έγκαιρη). Τουλάχιστον για ότι αφορά τον τρέχοντα δήμαρχο επιβάλλεται τα λήμματα να ενημερωθούν μέσω Wikidata. Θα προσπαθήσω να κάνω ένα tutorial για το πως είναι εύκολο να γίνει. -geraki (συζήτηση) 06:12, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Βίντεο: Προσθήκη δημάρχων μέσω Wikidata -geraki (συζήτηση) 06:50, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προτυπο που δε λειτουργεί[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Το πρότυπο nowrap δε λειτουργεί. Δείτε για παράδειγμα στην παράγραφο Ταχύτητα και μέτρο αυτής από το λήμμα για την κλασσική μηχανική. Οι εξισώσεις (όχι TeX), παρότι χρησιμοποιούν το πρότυπο, αλλάζουν γραμμή. Αν δεν το αναπαράγετε άμεσα, αλλάξτε το πλάτος του παραθύρου του περιηγητή σας.
Αν μπορεί να το διορθώσει κάποιος. Εγώ δεν ξέρω. Nuclear symbol.svg exc 23:09, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Σε μένα δεν παρουσιάζεται. Όσο και να στενέψω το παράθυρο. Μήπως είναι πρόβλημα του φυλλομετρητή που χρησιμοποιείς; (κάποιες ρυθμίσεις ίσως).--Xoristzatziki (συζήτηση) 05:35, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Υπήρχε πρόβλημα και φαίνεται το nowrap να μην δούλευε ποτέ. Δεν υπάρχει κλάση nowrap. Την αντικατέστησα με style.[6] -geraki (συζήτηση) 06:56, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Walon - Γουαλούν[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Στον κατάλογο των ξένων γλωσσικών εκδόσεων της ΒΠ έχει καταχωρηθεί η Βαλλωνική γλώσσα (δηλαδή η τοπική γλώσσα της γαλλόφωνης περιοχής της Βαλλωνίας στο Βέλγιο) - Wallon, λανθασμένα ως "Γουαλούν" στα ελληνικά... Παρακαλώ άμα κάποιος μπορεί να αντικαταστήσει το "Γουαλούν" με το "Βαλλωνικά"... Ευχαριστώ...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:16, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Σε ποιο κατάλογο; -geraki (συζήτηση) 10:07, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Σε αυτόν που υπάρχει στο αριστερό μέρος όλων των σελίδων. Το Γουαλούν είναι στο alt tex που εμφανίζεται με mouseover πάνω από το Wallon.--Auslaender (συζήτηση) 13:06, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Φρίκη. Δεν ρυθμίζεται τοπικά. Ακόμη και αν διορθωθεί στο MediaWiki μπορεί να αναιρεθεί στην επόμενη έκδοση του CLDR (με απλά λόγια: όλοι οι ιστότοποι και προγράμματα που έχουν σχετικές λειτουργίες, αυτό το όνομα εμφανίζουν). Θα κοιτάξω να το διορθώσω εκεί, στην βάση του, αλλά θα πάρει πολύ καιρό. -geraki (συζήτηση) 14:44, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων που δεν χρησιμοποιούνται[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Στη σελίδα Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων#Ανακατευθύνσεις υπάρχουν κάποιες οδηγίες για άμεση διαγραφή ανακατευθύνσεων. Είχα την εντύπωση ότι οι περιορισμοί (ειδικά η μη διαγραφή τίτλων που υπάρχουν στη ΒΠ για πολύ καιρό) αφορούν μόνο ανακατευθύνσεις σε λήμματα (επειδή μπορεί η ανακατεύθυνση να χρησιμοποιείται από εξωτερικές σελίδες) και όχι για πρότυπα (που δεν χρησιμοποιούνται εκτός ΒΠ) ή άλλες σελίδες. Παρακαλώ την άποψη σας: Οι αχρησιμοποίητες ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων (εκτός λημμάτων) να διαγράφονται ή όχι; Έχουν κάποια χρησιμότητα; (Θεώρησα πως είναι πιο απλό να επιλυθεί το ζήτημα στην Αγορά παρά μεταξύ χρηστών, γιατί θα επαναλαμβανόμαστε σε διάφορες συζητήσεις. Ας ξακαθαρίσει/αποφασιστεί στην Αγορά ώστε να είναι αποδεκτό από όλη την κοινότητα και να εφαρμσστεί. Να μην προτείνονται άδικα για διαγραφή ή να μην αναιρούνται άδικα οι προτάσεις για γρήγορη διαγραφή). Xaris333 (συζήτηση) 15:01, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Συνήθως δεν είναι απαραίτητη η διαγραφή. Αφενός, μια αχρησιμοποίητη ανακατεύθυνση δεν δημιουργεί ιδιαίτερο βάρος (οπωσδήποτε όχι τεχνικό) πέρα από το ότι γεμίζει τους καταλόγους σελίδων. Η διαγραφή μιας ανακατεύθυνσης τεχνικά κοστίζει περισσότερο από την διατήρηση ή και την χρήση της. Ομοίως κοστίζει και η διόρθωση μιας ανακατεύθυνσης αν δεν υπάρχει άλλος λόγος πέρα από το ότι είναι ανακατεύθυνση. Κάποιες μπορεί να είναι χρήσιμες, σε περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται μέσω substitution (άρα εκ των πραγμάτων φαίνονται να μην χρησιμοποιούνται αλλά το κάνουν) ή επειδή η χρήση τους είναι να προστίθενται και ακολούθως να αφαιρούνται από τα πρότυπα, και μερικοί χρήστες μπορεί να θυμούνται μόνο τον τίτλο της ανακατεύθυνσης. Από την άλλη, κάποιες ανακατευθύνσεις μπορεί να δημιουργούν πρόβλημα, να έχουν αμφίσημη ονομασία και να νομίζει κάποιος ότι θα χρησιμοποιήσει ένα πρότυπο ενώ αυτό οδηγεί αλλού. Σε αυτή την περίπτωση σίγουρα χρειάζεται διαγραφή. -geraki (συζήτηση) 10:05, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή στη διαδικασία μετονομασίας χρηστών[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Part or all of this message may be in English. Please help translate if possible.

-- User:Keegan (WMF) (talk) 16:22, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Σημειώνω ότι προσωπικά έχω ήδη δικαιώματα global renamer, οπότε οποιοσδήποτε θέλει να κάνει μετονομασία του λογαριασμού του σε όλα τα εγχειρήματα, μπορεί να απευθυνθεί σε εμένα. -geraki (συζήτηση) 05:53, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Βελτίωση Infobox[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Καταρχήν δεν ξέρω αν είναι το σωστό σημείο για να κάνω την ερώτηση μου αλλά θα την κάνω εδω :) Ενδιαφέρομαι να γράψω κάποια άρθα σχετικά με μερικές συσκευές κινητών τηλεφώνων αλλά νομίζω οτι το infobox δεν είναι ιδιαίτερα καλό. Μήπως μπορεί να μου πεί κάποιος που να κοιτάξω προκειμένου να το βελτιώσω λιγάκι; Ευχαριστώ. ‎ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sst (συζήτησησυνεισφορά) 15:13, 10 Σεπτεμβρίου 2014.

Δεν "βελτιώνουμε" το infobox, αντίθετα κάνουμε ένα δικό μας πρότυπο, ή καλύτερα, ζητάμε βοήθεια εξηγώντας ακριβώς τί δεν μπορούμε να κάνουμε με το υπάρχον infobox. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:17, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν δεί κάποιος το παρακάτω άρθρο θα παρατηρήσει οτι στο info box τα μισά είναι Αγγλικά και τα υπόλοιπα Ελληνικά. πχ | name, | Βάρος http://el.wikipedia.org/wiki/Sony_Xperia_S Επίσης υπάρχουν και ελλείψης όπως ο δείκτης SAR κ.α.

Το αντίστοιχο infobox στην Αγγλική wikipedia είναι αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mobile_phone το οποίο είναι πλήρες κατα την γνώμη μου.Αν δεν μπορώ να βελτιώσω το υπάρχον Ελληνικό infobox θα ήθελα μερικές οδηγίες για το πώς μπορώ να φτιάξω το δικό μου. Ευχαριστώ.--Sst (συζήτηση) 13:22, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αυτό που θες να βελτιώσεις δεν είναι το Πρότυπο:Infobox αλλά το Πρότυπο:Infobox mobile phone, άρα μπορείς να το βελτιώσεις διότι δεν είναι ολοκληρωμένο. Το SAR υπήρχε αλλά ήταν με μικρά γράμματα, το έβαλα τόσο με μικρά όσο και με κεφαλαία, επιπροσθέτως και στα ελλήνικα. Δες τον τρόπο που έγινε (στο data35) και αν χρειαστείς βοήθεια γράψε σχετικά στη σελίδα συζήτησης του προτύπου. --Francois-Pier (συζήτηση) 04:25, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Οκ φίλε μου σε ευχαριστώ για την βοήθεια.--Sst (συζήτηση) 13:43, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χ.Φ. Λάβκραφτ[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας. Προσπάθησα να επεξεργαστώ και να προσθέσω καμιά παραπομπή/πηγή στο λήμμα του παραπάνω συγγραφέα. Πριν καλά - καλά ξεκινήσω, και βάλω την πρώτη μου παραπομπή, συνάντησα ένα πρόβλημα: Κάτω από τις «Φανταστικές τοποθεσίες» υπάρχει ένας πίνακας, τον οποίο δεν μπορώ, αρχικά, να επεξεργαστώ, γιατί δε μου είναι ορατός στον «κώδικα επεξεργασίας» -παρά μόνο στο λήμμα. Εκτός αυτού, η παραπομπή που έβαλα μου βγαίνει ακριβώς κάτω από τον πίνακα αυτόν. Προφανώς ή, τουλάχιστον, κατά πάσα πιθανότητα, υπάρχει κάτι που εγώ δε βλέπω, κάποιο «πρότυπο»(;) ίσως... Μπορεί κάποιος να το ελέγξει και να μου πει τι συμβαίνει; Ευχαριστώ εκ των προτέρων... (Πιθανόν είναι κάτι πολύ απλό, που μου διαφεύγει...) --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 19:37, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Απλά δεν έκλεινε ο πίνακας με |}. Τώρα θα μείνει στη θέση του--The Elder (συζήτηση) 19:43, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ. Ήταν όντως απλό. Καλή συνέχεια! --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 19:45, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

VisualEditor available on Internet Explorer 11[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

VisualEditor-logo.svg

VisualEditor will become available to users of Microsoft Internet Explorer 11 during today's regular software update. Support for some earlier versions of Internet Explorer is being worked on. If you encounter problems with VisualEditor on Internet Explorer, please contact the Editing team by leaving a message at VisualEditor/Feedback on Mediawiki.org. Happy editing, Elitre (WMF) 07:29, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).

PS. Please subscribe to the global monthly newsletter to receive further news about VisualEditor.

Διαστάσεις εικόνας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Όταν βάζουμε μια εικόνα σε ένα λήμμα και προσθέτουμε το |150px για να ορίσουμε το πλάτος, υπάρχει αντίστοιχα εντολή για να ορίσουμε μόνο το ύψος;--Κωστής (συζήτηση) 16:01, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει το 150x150px που ορίζει μέγιστο μέγεθος τόσο σε πλάτος όσο και ύψος. --C Messier 16:03, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Ωστόσο, συνήθως οι εικόνες διατηρούν την αρχική τους αναλογία, μεταξύ ύψους/πλάτους. Οπότε, δεν χρησιμεύει και πολύ. VJSC263IO (συζήτηση) 16:10, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Έχει νόημα όταν έχει μεγαλύτερο ύψος από πλάτος. --C Messier 16:24, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το ύψος μπορεί να οριστεί ως x150px και τότε το πλάτος θα υπολογιστεί αναλόγως. --Francois-Pier (συζήτηση) 22:42, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Καλά νέα από τα Wikidata[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Δε γνωρίζω εδώ και πόσο καιρό υπάρχει ένα χαρακτηριστικό που μόλις είδα, αλλά επειδή είναι εξαίρετο, ας το μνημονεύσουμε εδώ:

Αν για κάποιο λήμμα (δείτε για παράδειγμα Ανταγόρας ο Ρόδιος), υπάρχει σχετικό κείμενο στα Βικιβιβλία (στην περίπτωση αυτή το s:Ανταγόρας ο Ρόδιος) και εφόσον αυτό έχει δηλωθεί στα wikidata (d:Q3558582 - η δήλωση έγινε έτσι), τότε αριστερά, πάνω από τα interwikis (Γλώσσες), υπάρχει η ένδειξη "Άλλα εγχειρήματα", κάτω από την οποία βγαίνει η ένδειξη Wikisource που δίνει σύνδεσμο στα βικιβιβλία, στο s:Ανταγόρας ο Ρόδιος.

Εξαίρετο χαρακτηριστικό. Βελτιώσεις που περιμένουμε (αν κάποιος ξέρει που να το δηλώσει):

  • να γράφει Βικιβιβλία και όχι Wikisource
  • να υπάρχει και στα Βικιβιβλία ο αντίστοιχος σύνδεσμος προς Βικιπαίδεια, αλλά και στα Βικιταξίδια και ούτω καθ' εξής.

Συμπέρασμα: Ενημερώστε τα Wikidata και με συνδέσμους στα άλλα εγχειρήματα - αξίζει τον κόπο.

--Focal Point 07:53, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)



Η λειτουργία υπάρχει από τις 30 ή 31 Αυγούστου. Ωστόσο είναι beta, και για να δει κάποιος τα παραπάνω θα πρέπει να την ενεργοποιήσει στις προτιμήσεις του. Ομοίως και στην Βικιθήκη (όχι Βικιβιβλία). Οι μεταφράσεις των εγχειρημάτων έγιναν. --geraki (συζήτηση) 14:21, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Α.. ναι το ενεργοποίησα όταν αποφάσισα ότι δεν μου κάνει καθόλου το Compact language links και το απενεργοποίησα. Πολύ ωραία. Ευχαριστώ για την αλλαγή στη Βικιθήκη. Παράκληση για τη Βικιθήκη (αν μπορείς / ξέρεις): Το «Άλλα εγχειρήματα» Να παρουσιάζεται όπως και στη Βικιπαίδεια, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες» και όχι πιο πάνω. Εφόσον δε βγουν προβλήματα, θα προτείνω να μπει ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Είναι εξαίρετη ιδέα. --Focal Point 15:07, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ και για την μετακίνηση στη Βικιθήκη, στη θέση, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες». Παράδειγμα για όσους διαβάζουν εδώ: s:Μελέαγρος (επιγραμματοποιός) (πρέπει να έχετε ενεργοποιήσει το εργαλείο και εκεί). --Focal Point 08:52, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αξιόλογα λήμματα Πύλης[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά δεν αναγράφονται στην Κύρια Πύλη το αξιόλογο λήμμα της ημέρας. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Trikos συζήτηση 14:35, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παράκληση κάποιος διαχειριστής να συμπληρώσει το κενό που υπάρχει στο Πρόγραμμα στις 15/09/2014. Εγώ θα έβαζα το Λουί Λαμπέρ, γιατί όπως λέει και ο Πλάτων «οι ποιητές αγαπούν τα έργα τους, όπως οι γονείς τα παιδιά τους» --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 15:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έγινε. --Focal Point 19:37, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Βιβλιογραφίες λήμματα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας. Θέλω να δημιουργήσω δύο λήμματα μόνο με τη βιβλιογραφία συγγραφέων. Δε βρήκα κάτι συγκεκριμένο που να μου απαγορεύει τη δημιουργία τέτοιου λήμματος, σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα. Όμως ρωτάω, επειδή δεν έχω δει κάποιο λήμμα μόνο με τη βιβλιογραφία ενός συγγραφέα στην ελληνική ΒΠ (υπάρχει;). Υπάρχει κάτι που πρέπει να γνωρίζω; Ίσως κάτι που έχει ειπωθεί παλαιότερα; Ή τα κριτήρια παραμένουν ίδια όπως για κάθε λήμμα που δημιουργείται στη ΒΠ: κάλυψη από πηγές και παραπομπές; --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 18:39, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Με μια περιγραφή ότι 'ο Τάδε (ημερομηνία) είναι συγγραφέας, και από τη στιγμή που θα προσθέσεις την βιβλιογραφία, δεν βρίσκω γιατί να υπάρχει πρόβλημα.--Diu (συζήτηση) 18:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Δεν είναι τα πάντα θέμα εγκυκλοπαιδικότητας, πηγών, κλπ· κάποια πράγματα πρωταρχικά είναι out of scope. ΒΠ:ΟΧΙ#Κ: Τα λήμματα της Βικιπαίδειας δεν είναι [...] 3. Βάσεις δεδομένων [...]. Οπότε, αν πρόκειται για βιβλίογραφία που δεν χρησιμοποιήθηκε στο λήμμα, δεν χωράνε στα λήμματα για τους συγγραφείς; Υπάρχουν οι κατάλογοι κάπου αλλου (βιβλίο, διαδίκτυο, κλπ) για να παραπέμψεις εκεί; Ποιοι τους συνέταξαν, για να αποφύγεις την πρωτότυπη έρευνα. --cubic[*]star 19:10, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Δε θα μπορούσα να κάνω πρωτότυπη έρευνα σε βιβλιογραφία νομίζω, όπως επίσης δε θέλω να φτιάξω απλά έναν κατάλογο. Σίγουρα όχι. Θα ήθελα αυτές οι βιβλιογραφίες να είναι ένα αυτόνομο λήμμα όχι η ελάφρυνση (ή συνέχεια) του άλλου (δηλαδή το λήμμα του Χ συγγραφέα). Όταν ολοκληρώσω τις συνεισφορές μου στο λήμμα του συγγραφέα, θα ξεκινήσω τη βιβλιογραφία, προσπαθώντας να είναι οργανωμένη, διακοσμημένη κατάλληλα, τεκμηριωμένη (πηγές/παραπομπές), και πάνω από όλα ένα αυτόνομο λήμμα, που δε θα φαίνεται σαν το Χρυσό Οδηγό... Γενικά, όταν από συντάκτης γίνομαι αναγνώστης η βιβλιογραφία στα λήμματα με κουράζει, πάντα την προσπερνάω. Μου φαίνεται κάτι που απλά γεμίζει το λήμμα. Δε γίνεται λόγος για 10 έργα, αλλά για 60 π.χ., ή και παραπάνω... Όταν θέλω να κοιτάξω, λοιπόν, ή τη βιβλιογραφία ή τη δισκογραφία και οτιδήποτε θυμίζει κατάλογο, πάω αμέσως σε αυτόν, δηλαδή στο σχετικό λήμμα... Προσωπική μου άποψη είναι αυτό και, φυσικά, δεν είναι η ΒΠ υποχρεωμένη να πράττει όπως βολεύει καθέναν από τους αναγνώστες. Αλλά, σκέφτομαι, αν γίνεται, βάσει των δικών μου κριτηρίων, να στέκει, ως αυτόνομο, ένα τέτοιο λήμμα, why not; Δε θα το έκανα άμεσα έτσι κι αλλιως, απλώς ήθελα να δω τι έχει να πει η κοινότητα, όταν έρθει η ώρα θα κριθεί το Χ λήμμα, αν είναι ολοκληρωμένο και αυτόνομο ή απλά ένας κατάλογος. Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 23:41, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Ίσως σε κάθε σελίδα, πάνω από τα μπανεράκια "Ενισχύστε μας", να πρέπει να υπάρχει ένα μόνιμο που θα λέει μόνο: «Η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια». --cubic[*]star 06:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Αν το ζητούμενο εδώ είναι ένα λήμμα του οποίο το θέμα δεν είναι ένας συγγραφέας αλλά η βιβλιογραφία του συγγραφέα, τότε κατά 99% μάλλον τείνει προς κάτι που, όπως αναφέρεται παραπάνω, δεν μπορεί να είναι μέρος της εγκυκλοπαίδειας. -geraki (συζήτηση) 10:40, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πρέπει να σημειωθεί, βέβαια, ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή λήμματα-λίστες για δισκογραφία τραγουδιστών, όπως για παράδειγμα του Σφακιανάκη (επί τριετία). Θέλω να πω, δηλαδή, αν ο εν λόγω τραγουδιστής αξίζει να έχει μία ξερή λίστα δισκογραφίας, που μεγάλο μέρος αυτής δε θα άξιζε να αναφερθεί αν αναφέρονταν μόνο σημαντικά έργα του, τότε ο βραβευμένος λογοτέχνης, Γιάννης Ρίτσος, αξίζει περισσότερο να έχει ένα λήμμα με το έργο του, πόσο μάλλον όταν ο χρήστης που θέλει να το δημιουργήσει, το λέει ξεκάθαρα ότι δε θα είναι μία ξερή λίστα. Nuclear symbol.svg exc 15:14, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πιο χρήσιμο, και πιο εγκυκλοπαιδικό, θα ήταν να εμπλουτίζονται τα λήμματα των δημιουργών με ανθολογίες, όπου υπάρχουν εννοείται P.a.a (συζήτηση) 15:48, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σχολείο Βικιπαίδειας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Σχολείο Βικιπαίδειας.png

Εδώ και λίγο καιρό έχουμε ξεκινήσει μαθήματα για τη Βικιπαίδεια στην Καισαριανή, σε τμήματα ενηλίκων. Τα θερινά μαθήματα ολοκληρώθηκαν στο τέλος Ιουλίου και η δραστηριότητα αναρτήθηκε εδώ. Με βάση αυτά προτάθηκε η ιδέα για χρηματοδότηση από το WMF[7], συζητήθηκε[8], μετεξελίχθηκε σε πρόταση χρηματοδότησης[9][10] και εγκρίθηκε.

Εκτός από τους ενήλικες στην Καισαριανή θα γίνουν μαθήματα στο 2ο Γυμνάσιο Καισαριανής στους μαθητές, όπως έχουν γίνει εδώ και 3 χρόνια (και θα συνεχίσουν) στο 24ο Γυμνάσιο Αθηνών του Ttzavaras, και το σχολείο θα λειτουργήσει για τους ενήλικες και στον Δήμο Ζωγράφου. Είμαστε σε επαφές και με άλλους δήμους και σχολεία, γνωρίζουμε όμως πως δεν γίνεται να επεκταθούμε πολύ καθώς είμαστε λίγοι ακόμη οι εθελοντές διδάσκοντες (Ttzavaras, ManosHacker, Sotkil, Chrysalifourfour) και βέβαια είναι σωστό να μεστώσει η προσπάθεια πριν απλώσει. Προετοιμάζουμε πρόγραμμα μαθημάτων και ξεκινάμε τέλη Σεπτέμβρη - αρχές Οκτώβρη.   ManosHacker 08:30, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Δεν ασχολούμαι με τέτοιου είδους δραστηριότητες, είμαι επιφυλακτικός είναι αλήθεια όπως γνωρίζεις, αλλά πιθανώς η συνδυασμένη δράση ενεργειών όπως είναι η συγγραφή λημμάτων από φοιτητές και η εκπαίδευση για συγγραφή να αποδώσουν στο μέλλον κάτι πολύ ικανοποιητικό--The Elder (συζήτηση) 13:57, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

@Manoshacker, υπάρχει κάποια διαδικασία για να γίνει κάποιος διδάσκοντας; Θα με ενδιέφερε να είμαι εθελοντής σε ένα τέτοιο σχολείο στην πόλη που κατοικώ, ίσως και άλλους, αλλά προφανώς δεν μπορώ να το κάνω χωρίς κάποια εκπαίδευση. --Auslaender (συζήτηση) 14:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το εφόδιο για τον διδάσκοντα είναι, πέρα από την επαρκή τριβή του εδώ, η αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Αυτό φτάνει για να διδάξει με αμεσότητα τον πυρήνα της πολιτικής. Τα υπόλοιπα δίνονται για όλους ως σειρά προτεινόμενων μαθημάτων από το meta[11] και αν τα ακολουθήσει κανείς κινείται σε ασφαλή πλαίσια. Τα πιο βαθιά νερά θα έρθουν με τον καιρό. Υπάρχει και μια ωραία μετάφραση από την ομάδα χρηστών, (νομίζω από τον Γλαύκο)[12]. Το παραπάνω ίσως είναι να παρακολουθήσει κανείς τα δικά μας μαθήματα και αν νιώσει καλά με αυτό που εισπράττει, να πάρει ενέργεια ο ίδιος για δράση ως δάσκαλος, στην ίδια ή σε δική του προσπάθεια. Θέλουμε να κάνουμε κάτι καλό ώστε να νιώσουν ασφαλείς και να γίνουν πιο ανοιχτοί οι θεσμοί για τέτοια μαθήματα, και αν έχεις το μεράκι να το κάνεις στην πόλη σου πιο εύκολα από ότι τώρα.   ManosHacker 16:27, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χαιρετίζω την ιδιαίτερη επιτυχία του προγράμματος, ως το πρώτο πρόγραμμα που έγινε αποδεκτό για χρηματοδότηση από το ίδρυμα Wikimedia στην ελληνική Βικιπαίδεια, οργανωμένο από Βικιπαιδιστή με υποστήριξη άλλων Βικιπαιδιστών. Ένα παράδειγμα προς μίμηση, με συνεργασία, με αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Μπράβο για την πρωτοβουλία και για το πάθος του ManosHacker, μπράβο για την εξαίρετα διατυπωμένη πρόταση. Είμαι σίγουρος ότι θα έχει την υποστήριξη όλων μας. Καλή συνέχεια! --Focal Point 21:59, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν μου επιτρέπεις Μάνο για την ακρίβεια σχετικά με τη μετάφραση να πω μόνον ότι η επιμέλεια και οι τελικές πινελιές στο κείμενο ανήκουν στον Dr Moshe που τον ευχαριστώ και πάλι για την συνεισφορά του. Το κείμενο δεν θα ήταν αυτό που είναι χωρίς τη δική του συμβολή. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 22:04, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


  • ManosHacker, για να μην ξεκινήσετε στραβά θα πρέπει να επιλέξεις με προσοχή το υλικό και να έχεις ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών. Οι οδηγοί που αναφέρεις είναι για εκπαίδευση εκπαιδευτικών (κυρίως πανεπιστημιακών) που χρησιμοποιούν την ΒΠ ως εκπαιδευτικό εργαλείο στις σχολές τους (βλέπε εργασίες). Υπάρχει πληθώρα άλλων οδηγών κατάλληλων για την εκπαίδευση χρηστών, αλλά καλό είναι να μην δίνετε την εντύπωση ότι δεν μπορεί κάποιος να γράψει αν δεν περάσει από σχολαστική εκπαίδευση. Είναι σημαντικότερο να τονίζεται στο κοινό ότι δεν πρέπει να διστάζει.
  • Εκπληκτική αυτή η αλλαγή πεποιθήσεων. Κάποιοι από τους υποστηρικτές της χρηματοδότησης του παραπάνω προγράμματος, κάποτε ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι σε οποιαδήποτε πιθανή χρηματοδότηση από το WMF σε δικά μας projects. Σημεία των καιρών. SFriendly.svg
-geraki (συζήτηση) 06:56, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Geraki, στο ταξίδι σου στην wikimania παρακολούθησες μια διάλεξη πως πρέπει να προσέχουμε κάποια πράγματα στην εκπαίδευση. Μπορείς κάνοντας μια περίληψη να βοηθήσεις, οι συμβουλές είναι ευπρόσδεκτες και στα παραπάνω βεβαίως έχεις δίκιο, όπως και πολύ συχνά. Το σχολείο έχει και ιδιαίτερα μαθήματα για να φτιάχνει αντισώματα στα δαγκώματα από άλλους χρήστες, καθώς και να μαθαίνει να δίνουμε τις συγγραφικές μας μάχες χωρίς να προκαλούμε προβλήματα, κι αυτά τα μαθήματα, που ίσως έχει νόημα να τα παρακολουθήσουν και έμπειροι χρήστες, είναι που το κάνουν πιο ιδιαίτερο. Το ότι υπήρξε θετική ή ουδέτερη αντιμετώπιση στο Σχολείο Βικιπαίδειας το εκτιμώ πολύ. Από την άλλη δεν χρειάστηκε να κινητοποιηθούν σε μεγάλη συμμετοχή ενεργοί βικιπαιδιστές, και το συγκεκριμένο μάλλον διευκόλυνε αυτή την προσπάθεια. Ίσως θα μπορούσε να να αναθερμανθεί το WikiLovesMonuments ξανά, τώρα που έγινε λίγο πιο ελαστικό το πλαίσιο και επιτράπηκε το streetview. Αν δεν τολμηθεί όμως κάτι, και παραμείνουμε στα αυστηρά πλαίσια του τι επιτρέπεται, πάλι δεν θα προχωρήσει.   ManosHacker 07:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


ManosHacker, μάλλον θα μπορέσω να κάνω μια περίληψη από όσα θυμάμαι, αλλά πραγματικά δεν έχει σχέση με το λεγόμενο Σχολείο Βικιπαίδειας. To Wikipedia Education Program έχει να κάνει με την εισαγωγή χρήσης (και επεξεργασίας) της Βικιπαίδειας ως εκπαιδευτικό εργαλείο στην κλασική εκπαίδευση. Βλέπε σε πανεπιστήμιο ή έστω λύκειο, σε συγκεκριμένα μαθήματα. Μην συγχέουμε την διδασκαλία της Βικιπαίδειας με την διδασκαλία ενός άλλου γνωστικού αντικειμένου με εργαλείο την Βικιπαίδεια. Το πρώτο είναι αυτό που κάνουμε σε γενικό κοινό (εργαστήρια σε βιβλιοθήκες, σχολείο Βικιπαίδειας, Wikilabs κλπ). Το δεύτερο είναι αυτό που κάνουμε εντός εκπαιδευτικής διαδικασίας σε συνεργασία με καθηγητή και φοιτητές που μαθαίνουν π.χ. αντικείμενα στα μαθηματικά, ιατρική ή οτιδήποτε άλλο μέσα από την επεξεργασία της βικιπαίδειας. (Ακόμη και αν το κοινό σου αποτελείται κυρίως από μαθητές ή κυρίως από εκπαιδευτικούς, εξακολουθεί να αποτελεί γενικό κοινό αφού είναι εκτός εκπαιδευτικής διαδικασίας). Οπότε αν μπλέκεις τις έννοιες θα μπερδευτείς. Το αντικείμενό σου είναι απλά εργαστήρια εκμάθησης της Βικιπαίδειας όπως έχουμε κάνει συχνά, αλλά εκτεταμένα χρονικά (περισσότερο από όσο θα πρότεινα). Και σε αυτό το αντικείμενο υπάρχουν αρκετοί οδηγοί και σημεία προσοχής τα οποία θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου, θα σου κάνω μια λίστα για να τα μελετήσεις. --geraki (συζήτηση) 07:44, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Έχω ετοιμάσει ένα τρίπτυχο για το κάλεσμα στη συμμετοχή. Στο στέλνω να το δεις.   ManosHacker 08:10, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Το πρόγραμμα μαθημάτων θα εφαρμοστεί σε βάση δεδομένων, για να ξέρουμε ποιος διδάχθηκε τι, πόσες φορές, πότε, από ποιον κλπ, καθώς οι εκπαιδευτές είναι κυλιόμενοι. Για αρχή το πάμε σε access (σίγουρα όχι online) και ευελπιστώ στην αρχή της επόμενης εβδομάδας να έχουμε τον κορμό.   ManosHacker 08:41, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Θα χρειαστούμε πράγματι βοήθεια. Είχα συνάντηση σήμερα στο Υπουργείο και μου ζήτησαν πρόγραμμα σπουδών με ελάχιστες 25 ώρες εκπαίδευσης για να ενταχθεί η εκπαίδευση στη Βικιπαίδεια στη Δια Βίου Μάθηση και να δίνονται βεβαιώσεις παρακολούθησης (και συγγραφής, συμπληρώνω) ως μικρά «πτυχία».   ManosHacker 14:52, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κατηγορίες[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Χρειαζόταν αυτή η άχρηστη κατηγοριοποίηση ? [Κατηγορία:Εκλογές στο Βασίλειο της Σερβίας] και [Κατηγορία:Εκλογές στο Πριγκιπάτο της Σερβίας], το ίδιο κράτος, η Σερβία ήταν φτάνει η μία γενική. Τα λήμματα είναι πολύ λίγα για περαιτέρω κατηγοριοποίηση , πολλές κατηγορίες με λίγα λήμματα δεν έχουν χρησιμότητα, να ήταν πολλά να το καταλάβαινα, με τις ονομασίες του κράτους ανάλογα το πολίτευμα θα έπρεπε να είχαμε 4 κατηγορίες με μέσο όρο 6-7 λήμματα η κάθε μία, ποιος ο λόγος ? . [Ανώνυμη ΙΡ]

Δεν αποτελούν τα ίδια κράτη αλλά διαφορετικές οντότητες, δεν είναι μόνο οι Σέρβοι που κατοικούν στην περιοχή και δεν μπορούν να θεωρηθούν μόνο "Σερβικές", αποτελεί εθνικιστική αντίληψη. Δεν μπορεί να ταυτιστεί πολιτικά και εθνολογικά με το σύγχρονο κράτος. Επίσης η ομαδοποίηση στη κατηγορία "Σερβικές βουλευτικές εκλογές" παραπλανεί τον αναγνώστη ότι η Σερβία δημιουργήθηκε το 1804. Προχώρησες σε αναστροφές χωρίς συζήτηση, παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου και δεν ξέρω που μπορώ να σου απευθυνθώ.--Vagrand (συζήτηση) 14:11, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Principality of Serbia in 1878 EN.png Mapa Srbije 1913 god.PNG Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Σερβίας

παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου πιθανότατα με μπερδεύεις με κάποιον άλλον. Αν συμφωνήσουν κι άλλοι χρήστες δεν θα είχα πρόβλημα να παραμείνουν οι κατηγορίες που δημιούργησες γι΄αυτό άλλωστε το έθεσα εδώ προς συζήτηση, απλά ενήργησα όπως όλοι οι χρήστες, αν βιάστηκα λίγο να κάνω αλλαγές , ε δα δεν θα είμαι και ο πρώτος χρήστης. [Ανώνυμη ΙΡ]

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να επιβάλεις την υπερβολική κατηγοριοποίηση που θέλεις εσύ και να αποτρέψεις κάποιον να συνεχίσει τα λήμματα, άντε να σε δω να τα συνεχίζεις γιατι τα κατάφερες να με διώξεις απο τη συνεισφορά εκεί. Καλή επιτυχία και όσο οι "επώνυμοι" κριτικάρεται μόνο ή επιβάλλεται η ελληνική βικιπαίδεια θα παραμένει "μικρή" . [Ανώνυμη ΙΡ]

en:Talk:Macedonia (ancient kingdom) τεράστια επιχείρηση προπαγάνδας από σκοπιανούς στην αγγλική βικιπαίδεια[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί διαχειριστές και χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας,

Ως Ελλήνας που δυστυχώς βλέπει την ελληνική ιστορία να κονιορτοποιείται, να θάβεται και να τίθεται στο περιθώριο οφείλω να ενημερώσω κάθε χρήστη που σέβεται την ιστορία, την ιστοριογραφία και σε τελική ανάλυση την κοινή λογική να συμμετάσχει στη συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας en:Talk:Macedonia (ancient kingdom), όπου εκτυλίσσεται μια άνευ προηγουμένου επιχείρηση προπαγάνδας από ακραίους σκοπιανούς εθνικιστές αλλά και από άλλους χρήστες που παρουσιάζονται ως δήθεν ουδέτεροι. Δυστυχώς αυτή η γελοία, ανιστόρητη και εξωπραγματική προπαγάνδα προσπαθεί με τον πλέον υποβολιμαίο τρόπο να εξαφανίσει την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας, υποστηρίζοντας ασύλληπτα πράγματα, ότι η Μακεδονία δεν ήταν 100% ελληνική (χωρίς να λένε τι άλλο ήταν, σλάβικη, περσική, τι?), ότι μπορεί να μην ήταν ελληνική και άλλα πολύ χειρότερα αίσχη, τα οποία ουδείς μορφωμένος και σοβαρός άνθρωπος θα έκανε τον κόπο ποτέ να αντικρούσει. Τώρα όμως δυστυχώς επιβάλλεται, διότι αν σωπάσουμε και δεν κάνουμε τίποτα, η αγγλική βικιπαίδεια θα μετατραπεί σε άντρο της πιο ακραίας, ανιστόρητης, αντεπιστημονικής και ανθελληνικής προπαγάνδας και θα μετατρέψει τα λήμματα της Μακεδονίας σε φιλοσκοπιανά προπαγανδιστικά μέσα.

Έχασα άπειρο χρόνο παρουσιάζοντας στοιχεία, ιστορικές πηγές, επιστημονικά άρθρα, άτρανταχτα ιστορικά επιχειρήματα, αλλά δυστυχώς μιλάμε για οργανωμένο μηχανισμο προπαγάνδας που δεν ορρωδεί προ ουδενός. Δείτε εδώ έναν από τους χρήστες που καλούμαστε να αντιπαρατεθούμε: [13] Σκοπιανός υπερεθνικιστής που προβάλλει χάρτη των Σκοπίων με τη Θεσσαλονίκη μέσα, που γράφει ότι είναι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και διάφορα άλλα απερίγραπτα όπως μπορείτε να διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι.

Κάνω έκκληση από αυτό το βήμα σε όλους τους χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας που ενδιαφέρονται για την ιστορία της Ελλάδας να συμμετάσχουν σε αυτή τη συζήτηση. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:32, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Καλά το έθεσες: "συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας"... Από την στιγμή που η συζήτηση διεξάγεται εκεί, εμάς ως ελληνόφωνη ΒΠ δεν μας ενδιαφέρει (όχι τόσο τουλάχιστον ώστε να γίνεται ολόκληρο θέμα στην Αγορά...)... Επίσης, σύμφωνα με την πολιτική του εκεί εγχειρήματος η συγκεκριμένη πρακτική στην οποία προβαίνεις εδώ (δηλαδή η έκκληση για "ελληνηνικές εθνικές ενισχύσεις" στην εκεί συζήτηση...) είναι κατακριτέα και αντίθετη στην πολιτική της ΒΠ...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:50, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δε καλώ ενισχύσεις, ενημερώνω. Αυτό περί ελληνικών εθνικών ενισχύσεων είναι δικό σου συμπέρασμα. Αν υπάρχουν χρήστες που πιστεύουν ότι η Μακεδονία είναι περσική, να συμμετάσχουν και αυτοί ελεύθερα και να εκφράσουν τη γνώμη τους. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:55, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σίγουρα όταν κάποιος ποστάρει στην ελληνική ΒΠ για προσπάθεια μείωσης έως και αφανισμού της ελληνικότητας της Αρχαίας Μακεδονίας από Μακεδόνες χρήστες της αγγλικής ΒΠ τότε είναι προφανές (ειδικά δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία του αναγνωστικού κοινού της ελληνόφωνης ΒΠ είναι Έλληνες ή Κύπριοι...) ποιος είναι ο σκοπός και το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα της "ενημέρωσης" αυτής... Πραγματικά λυπάμαι...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:00, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Λυπάσαι για ποιο πράγμα? Gtrbolivar (συζήτηση) 16:29, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
η αγγλική βπ είναι για τα σκουπίδια σε θέματα παγκόσμιας επαρχίας. Οι Σκοπιανοί νομιζουν οτι καταφέρνουν κάτι, άλλα οι Σκοπιανοί είναι παράδειγμα προς αποφυγη.όχι προς αντιμετώπιση. Προτείνω τουλ για την ελληνική βπ να κοιτάξουμε τα ελληνικά λήμματα να είναι άρτια κ να εμπεριέχουν όλες τις απόψεις. Αν το λαός η η χα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ίδιο θα γίνεται κ εδώ...Istoria1944 (συζήτηση) 23:08, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να προτρέπονται (από αυτό το βήμα) οι συντάκτες της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, είτε γνωρίζουν καλά τα αγγλικά της Μεγάλης Βρετανίας είτε τα αγγλικά της Αυστραλίας είτε τα αγγλικά της Νοτίου Αφρικής, να συμμετάσχουν σε μια συζήτηση στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια χωρίς να τους εφιστούμε την προσοχή για το πως πρέπει να αντιμετωπίζουν τις εκφράσεις και τις γλωσσικές ιδιορρυθμίες του κάθε συντάκτη εκεί. Αλλά και γενικότερα δεν είναι σωστό να προτρέπονται οι εδώ συντάκτες να πάρουν μέρος σε μια συζήτηση σε ένα εγχείρημα του οποίου πιθανά να μην γνωρίζουν καν την τοπική πολιτική συζητήσεων. --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:27, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η αγγλική ΒΠ είναι ένας βούρκος, όπου έχουν επιβληθεί από συννενοημένες ομάδες χρηστών Αλβανών/Ελλήνων/Σκοπιανών/Τούρκων ώστε να επιβληθεί η προπαγάνδα του κάθε εθνικιστή. παράδειγμα Οι Αλβανοί δοσίλογοι του 1944 που ήταν στην Αλβανική κυβέρνηση δοσιλόγων αναφέρανε ότι κάνανε "αντίσταση" στους κομμουνιστές και αποκρύπτεται οτι συνεργάζοταν με τους ΝΑΖΙ. Οι δε Χίτες είναι Έλληνες αντιαστασιακοί του 1944 κατά το Αλβανικό πρότυο.

Ίδιους τρόπους και ίδια ψέμματα έχουν οι εθνικιστές άσχετα με την εθνικότητα τους, και οι Αγγλοσάξονες Βικιπαιδιστές απλά δεν ενδιαφέρονται τι γράφεται για τα Βαλκάνια των Βλακάνιων. Δεν υπάρχει κανένας απόλυτως λόγος να μπαίνουμε στην Αγγλοσαξονική ΒΠ πέρα από το να βάζουμε σημάνσεις ότι το εκάστοτε λήμμα είναι μπαρούφα. Εγώ αυτό κάνω. Σιγά μην ασχοληθώ με τους Σκοπιανούς και τα επιχειρήματα του Πλεύρη που χρησιμοποιούν. Istoria1944 (συζήτηση) 15:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αήθης και χυδαία επίθεση Καλογερόπουλου[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Δε μου επιτρέπει ο χώρος να σας πω τι ακριβώς κάνατε με τη βιβλιογραφία. Και πηγές πάλι δεν υποδείξατε αφαιρώντας αυθαίρετα τη σήμανση. Μόνον αρθρίδια σε συλλογικά έργα έχετε προσθέσει. Αν δεν κατανοείτε τη λέξη αρθρίδια πείτε σε κάποιον, τον Τζιόβα για παράδειγμα να σας την εξηγήσει--The Elder (συζήτηση) 15:38, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έτσι αποτιμάτε ΕΣΕΙΣ τη συμβολή της. Όμως η γνώμη σας μας είναι μάλλον αδιάφορη ως μη ειδήμονος...--KAKTOS (συζήτηση) 15:49, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλήθεια Καλογερόπουλε για πες τι έκανα με τη βιβλιογραφία;....--KAKTOS (συζήτηση) 15:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αμέ αλλά εκτός Βικιπαιδείας--The Elder (συζήτηση) 15:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) Παρακαλώ την κοινότητα να πάρει θέση από εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%A3%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B1_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7-Oekland --KAKTOS (συζήτηση) 16:16, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αυτή την δουλειά θα κάνουμε ? Ο ένας έχει κόλλημα το λήμμα της Αρχαίας Μακεδονίας στην αγγλική ΒΠ, ο άλλος την Παπαδάκη-Oekland‎... Ήμαρτον...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:35, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δηλαδή ποιο είναι το κακό που έκανα λήμμα μια αρχαιολόγο πανεπιστημιακό;--KAKTOS (συζήτηση) 16:37, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Όχι, το κακό δεν είναι ότι δημιούργησες το συγκεκριμένο λήμμα (με εξαίρεση ίσως το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας που έχει προκύψει...), αλλά ότι εσύ όπως και ο παραπάνω χρήστης θεωρείτε ότι όλη η κοινότητα της ΒΠ θα πρέπει να γυρίζει γύρω από το θέμα σας (η ονομασία για τον ένα, το λήμμα και η εγκυκλοπαιδικότητά του για τον άλλο...) και τελικά κάνετε πολύ θόρυβο για τίποτα...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:47, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ο χρήστης καλείται να μας πει τι εννοοούσε με το χυδαίο κατά συνθήκη στις τελευταίες του εκφράσεις Άντε τράβα σε καμιά πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη να γράψεις κανένα λήμμα της προκοπής κι όταν εγώ χρησιμοποιούσα βιβλιογραφία από τα πανεπιστημιακά σπουδαστήρια εσύ....--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και βέβαια εδώ δεν βλέπω καμιά περσόνα από τις γνωστές να τον εγκαλεί για μη ευγενική συμπεριφορά, αλλά κατανοητό--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Συζητώντας στο meta για το πώς να προωθηθούν οι συμμετοχές και να γίνει η γνωστοποίηση για τα μαθήματα στη Βικιπαίδεια, αποσύρθηκαν όλες οι προτάσεις για διαφημίσεις και αντ΄ αυτών θα γίνει χρήση του banner της Βικιπαίδειας. Το banner θα παραπέμπει σε μια φόρμα που ενημερώνει για τους τόπους των μαθημάτων και συντάσσει ένα μήνυμα με στοιχεία εγγραφής που αποστέλλονται σε email. Σκοπός του banner και της φόρμας είναι να στηριχθεί η συμμετοχή στα μαθήματα. Τον πρώτο καιρό θα χρειαστεί να εμφανίζεται αρκετά για να έχουμε συμμετοχή και μετά πιο αραιά για να υπάρχει ροή και να συμπληρώνονται όσοι τελειώνουν με τα μαθήματα. Σε λίγες ημέρες θα πρέπει να το υλοποιήσουμε.   ManosHacker 05:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πρόταση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Banner

«Ξεκινούν μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια, στην Αθήνα. Τα μαθήματα είναι δωρεάν, έχουν υποστηρικτικό χαρακτήρα και στόχο την απόκτηση δεξιοτήτων για τη συμμετοχή στη Βικιπαίδεια. Εγγραφές:»

Εναλλακτικά:
Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα. Στόχος η απόκτηση δεξιοτήτων για τη συγγραφή στη Βικιπαίδεια. Τα μαθήματα είναι δωρεάν. Εγγραφές:
Φόρμα

Τίτλος: «Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα: Εκδήλωση ενδιαφέροντος για συμμετοχή στα μαθήματα»

Κείμενο: «Τα μαθήματα διεξάγονται στους δήμους Καισαριανής και Ζωγράφου, ξεκινούν τον Οκτώβρη και είναι για όλους. Μπορείτε να δηλώσετε την περιοχή που θα θέλατε να δημιουργηθεί νέο σχολείο, αν σας είναι δύσκολο να παρακολουθήσετε στα ήδη διαθέσιμα. Τα στοιχεία που θα δώσετε δεν φανερώνονται και χρησιμοποιούνται μόνο για τον συντονισμό των μαθημάτων. Μπορείτε να αφήσετε και οποιοδήποτε σχόλιο.»

(Πλαίσιο συμπλήρωσης κειμένου)

Κουμπιά: «Αποστολή» «Ακύρωση»

   ManosHacker 09:32, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χρειαζόμαστε και μια διασφάλιση πως τα προσωπικά στοιχεία που ενδεχομένως θα καταθέσει κάποιος στη φόρμα δεν θα διατρέξουν το ίντερνετ «ανοικτά», αλλά θα υπάρχει επαρκής προστασία. Ελπίζω να μας καλύπτει το https σε αυτό.   ManosHacker 11:13, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έκανα εναλλακτική πρόταση στο μπάνερ και προσθήκη στο κείμενο. --Focal Point 19:45, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νέο πρόσθετο: Αποσαφηνίσεις[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Μεταξύ άλλων έχω δημιουργήσει ένα νέο πρόσθετο/gadget, πολύ απλό αλλά χρήσιμο. Είναι για την επισήμανση συνδέσμων προς σελίδες αποσαφήνισης για διόρθωση. Δηλαδή οι σύνδεσμοι προς σελίδες αποσαφήνισης φαίνονται έτσι: Άρης. Αυτό βοηθάει στο να χτυπάνε άμεσα στο μάτι ώστε να διορθωθούν, και να οδηγούν προς το σωστό λήμμα. Ο αριθμός των σελίδων που οδηγούν σε αποσαφηνίσεις είναι πολύ μεγάλος κάτι που σημαίνει ότι είναι ένα πρόβλημα που περνάει γενικά απαρατήρητο. Για αν το ενεργοποιήσετε μπορείτε να πάτε στις Προτιμήσεις και να τσεκάρετε την πρώτη επιλογή. Αν μας αρέσει, μπορούμε να το ενεργοποιήσουμε και ως προεπιλογή για όλους. -geraki (συζήτηση) 11:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

👍Like Xaris333 (συζήτηση) 12:39, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ωραίο. Υπάρχει περίπτωση να φτιάξεις ένα γκάτζετ τύπου back to top? Μερικά λήμματα είναι πολύ μεγάλα και καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 12:49, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Να σημειώσω ότι η ειδική σελίδα Ειδικό:DisambiguationPageLinks περιλαμβάνει και όσες σελίδες σωστά έχουν συνδέσμους σε σελίδες αποσαφήνισης… πχ το λήμμα Όμηρος στο οποίο ορθά υπάρχει σύνδεσμος προς την Όμηρος (αποσαφήνιση) (λόγω του προτύπου {{άλλεςχρήσεις}}) και δεν πρέπει να προσμετράται στις σελίδες που έχουν πρόβλημα.--Nikosguard συζήτηση 13:02, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

  • Συμφωνώ με τον Νίκο. Πολύ βοηθητικό το πρόσθετο για όσους ασχολούνται, προεπιλογή όμως όχι.
  • Control+Home, Control+End στο πληκτρολόγιο και πήγες αρχή και τέλος.   ManosHacker 13:05, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Η επισήμανση δεν έχει (άμεση) σχέση με την Ειδικό:DisambiguationPageLinks. Η επισήμανση δεν είναι για όσους ασχολούνται (αυτοί έχουν περισσότερο εξειδικευμένα εργαλεία) αλλά περισσότερο για τον αρχάριο και μέσο χρήστη, που μέσω αυτού ανακαλύπτει ένα λανθασμένο σύνδεσμο που μπορεί ο ίδιος να έβαλε στο λήμμα που έγραψε και να μην το ανακάλυπτε ποτέ αν δεν δοκίμαζε τους συνδέσμους ένα-ένα. -geraki (συζήτηση) 14:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στον αρχάριο και μέσο συντάκτη εννοείς μάλλον, όχι στον αρχάριο και μέσο χρήστη. Τελοσπάντων, τη λύση στη δίνει η ενεργοποίηση του αναδυόμενου και για τον αρχάριο και για όλους (βλέπε παρακάτω).   ManosHacker 14:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Στο εννοιολογικό πλαίσιο που κινούμαστε, όταν μιλάμε για χρήστη εννοούμε συντάκτη. Άλλωστε δεν υπάρχει αρχάριος και μέσος αναγνώστης SFriendly.svg. Οι HoverCards δεν νομίζω ότι προσφέρουν το ίδιο: Και πάλι θα έπρεπε να πάει ο χρήστης/συντάκτης να αιωρηθεί πάνω από κάθε σύνδεσμο ένα προς ένα. Με την επισήμανση δεν χρειάζεται καν να ψάξει για συνδέσμους προς αποσαφηνίσεις. Του βγαίνουν φάτσα κάρτα χωρίς σκεφτεί/θυμηθεί καν να τους ψάξει. Που ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν το σκέφτεται κανείς. -geraki (συζήτηση) 15:53, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Εάν δεν μπει προεπιλεγμένη η εμφάνιση της προεπισκόπησης στην αιώρηση, πράγματι κανείς δεν θα το δει χωρίς διαφορετικό χρώμα. Ενδέχεται όμως να υπάρχουν και περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα και θα είναι άσχημη η κίτρινη λωρίδα που θα παραμένει. Μια τέτοια περίπτωση είναι το λήμμα Τάξη και άλλη το Καλλιόπη. Θα μπορούσε, αν γίνει προεπιλογή, να γίνει τουλάχιστο πιο διακριτικός ο σύνδεσμος σε αποσαφήνιση. Χρησιμοποιούνται το μπλε, το μωβ, το κόκκινο, μας μένουν καφέ και πράσινο για να διαλέξουμε (χονδρικά). Και ναι, η αιώρηση πάλι θα βοηθήσει. Αν νομίζεις πως έχω λάθος μπορείς να δοκιμάσεις να διορθώσεις τα δύο «λήμματα αποσαφήνισης», κοινώς να βάλεις τάξη στην καλλιόπη, αν γίνεται!   ManosHacker 16:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


  1. Τις διόρθωσα τις σελίδες αποσαφήνισης. Το λεξιλογικό μέρος της Καλλιόπης πήγε στο Βικιλεξικό: wikt:Καλλιόπη.
  2. Δεν μπορεί να υπάρχουν περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα. Οι σελίδες αποσαφήνισης δεν είναι λήμματα. Αν σε κάποια στιγμή προβληματίζεται κάποιος για τον σύνδεσμο που θέλει να βάλει, τότε είτε πρέπει να βρει σωστό σύνδεσμο ο οποίος μπορεί να είναι κόκκινος ή να αφαιρέσει το σύνδεσμο αν δεν έχει τόσο νόημα. -geraki (συζήτηση) 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


  • Η τάξη έχει ορισμό και αφορά λήμμα και όχι σελίδα αποσαφήνισης. Τα υπόλοιπα μπορούν να ενταχθούν στη σελίδα κατόπιν αυτού. Η έννοια είναι ιδιάζουσα στην ελληνική. Από αυτήν πηγάζουν όλες οι άλλες τάξεις που χρήζουν αποσαφήνισης.
  • Η αποσαφήνιση της καλλιόπης θα πρέπει μάλλον να ενσωματώσει και σύνδεσμο στο Βικιλεξικό για την περίπτωση της τουαλέτας, γιατί λήμμα δε μπορούμε να φτιάξουμε για αυτό.   ManosHacker 08:30, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


  • Αν η έννοια της τάξης χρειάζεται λήμμα, πρέπει να δημιουργηθεί ξεχωριστό λήμμα και να μην μπλέκεται μέσα στη σελίδα αποσαφήνισης.
  • Μα, έχει ήδη ενσωματωθεί εμφανέστατος σύνδεσμος προς το Βικιλεξικό.
Ας μην κουράζουμε άλλο την εδώ συζήτηση με off topic συγκεκριμένες περιπτώσεις αποσαφηνίσεων. -geraki (συζήτηση) 08:57, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Το μπλέκω γιατί εν προκειμένω μόνο η συγχώνευση με τη σελίδα αποσαφήνισης δίνει λύση, οπότε υπάρχει αντεπιχείρημα στην πρόταση. Αν δώσεις λύση η πρότασή σου μπορεί να προχωρήσει σε συζήτηση. Ή να βγει το κίτρινο και να μπει κανένα πρασινάκι στον σύνδεσμο, που καταπίνεται πιο εύκολα. Δεν είναι ασύνδετα τα πράγματα (+και η αιώρηση παίζει ρόλο).   ManosHacker 09:38, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Το χρωματιστό φόντο μου φαίνεται πολύ σοβαρή παρέκκλιση. Ένα δάχτυλο βγαίνει από την οθόνη και πάει να μου βγάλει το μάτι.

Έτσι κι αλλιώς, υπάρχει στρωμένος δρόμος για την σημασιοδότηση των συνδέσμων:

a.mw-disambig:after {content: url("data:image/png;base64,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")}

Κάτι τέτοιο και πιο διακριτικό είναι και συμβατό με την ακολουθούμενη τυπογραφία P.a.a (συζήτηση) 17:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Δεν νομίζω ότι είναι πιο διακριτικό ένα εικονίδιο (και ίσως επιβαρύνει περισσότερο). Γενικά όμως είναι θεμιτή η μικρή ενόχληση με τον ίδιο τρόπο που ξεχωρίζουν και ενοχλούν μέσα σε ένα λήμμα τα πρότυπα για πηγές, παραπομπές και τα λοιπά. Σκοπός είναι να τραβούν την προσοχή για να οδηγήσουν στην διόρθωση. -geraki (συζήτηση) 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Η σήμανση των αποσαφηνίσεων κατ'επιλογή του χρήστη είναι εξαίρετη ιδέα, όπως έχει διατυπωθεί αρχικά. --Focal Point 19:34, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Αν δεν μπει ως προεπιλογή για όλους, το με τι χρώμα θα μπει δεν το θεωρώ σημαντικό και συμφωνώ να το ενεργοποιήσουμε.   ManosHacker 04:02, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Geraki μπορεί να δημιουργηθεί και αντίστοιχο πρότυπο για επισήμανση συνδέσμων που είναι ανακατευθύνσεις σε λήμματα; (Για ενεργοποίηση μόνο από χρήστες που το χρειάζονται).Xaris333 (συζήτηση) 03:41, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Ναι. Αλλά σε αντίθεση με τις αποσαφηνίσεις, η "διόρθωση" ανακατευθύνσεων δεν είναι απαραίτητη και έχει και κόστος. Δεν θα ήθελα ένα gadget που να δίνει την εντύπωση ότι χρειάζονται και αυτές διόρθωση. Η μόνη περίπτωση στην οποία χρειάζονται διόρθωση είναι μέσα σε πρότυπα πλοήγησης. -geraki (συζήτηση) 07:20, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Geraki υπάρχουν περιπτώσεις που ένα λήμμα μετακινείται σε νέο τίτλο επειδή ο προηγούμενος είναι λανθασμένος (ειδικά για ξένες ονομασίες που αποδίδονται στα ελληνικά). Ο χρήστης που κάνει τη μετακίνηση δεν κάνει τις απαραίτητες διορθώσεις στα λήμματα που υπάρχει ως σύνδεσμος ο προηγούμενος, λανθασμένος τίτλος. Οπόταν ο λανθασμένος τίτλος εμφανίζεται στα λήμματα της ΒΠ και είναι πιθανόν να μην γίνει αντιληπτό από κάποιο χρήστη ώστε να κάνει τη διόρθωση. (Δεν αναφέρομαι σε τίτλους που είναι εναλλακτικοί ή διευκρινιστικοί). Xaris333 (συζήτηση) 07:40, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μόνιμη ενεργοποίηση των αναδυόμενων[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Είναι κρίμα που δεν εμφανίζονται ακόμη τα αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα, στους ασύνδετους χρήστες, και δεν είναι προεπιλογή για όλους. Όποιον συντάκτη τον ενοχλούν μπορεί να τα βγάλει, οι αναγνώστες όμως αντί να επωφελούνται, χάνουν. Σε όλους μα όλους που έφτιαξαν λογαριασμό στα μαθήματα, άρεσε και το ήθελαν ενεργό. Το να το αφήνουμε καρότο για δημιουργία λογαριασμού χάνει τη βάση, μας απομακρύνει από την ουσία του εγχειρήματος. Η λειτουργία αυτή είναι εξαιρετική και δίνει λύση σε ένα μόνιμο παράπονο που άκουγα.   ManosHacker 13:38, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ, είναι εξαίρετη ιδέα η ενεργοποίηση των αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα σε όλους. --Focal Point 19:32, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εδώ έχουν συμφωνήσει όλοι για ενεργοποίηση σε όλους τους χρήστες και δυνατότητα για απενεργοποίηση σε όσους είναι συνδεδεμένοι.   ManosHacker 19:39, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κάποιοι συμφωνήσαμε με την προϋπόθεση να υπάρχει καθυστέρηση κάποιων δευτερολέπτων. Xaris333 (συζήτηση) 00:51, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πράγματι πρέπει να μεγαλώσει λίγο ο χρόνος για όλους, γύρω στα 0,2 δευτερόλεπτα νομίζω. Και πρέπει να είναι παραμετροποιήσιμο για όποιον θέλει να το ρυθμίσει, ακριβώς, ο ίδιος.   ManosHacker 03:55, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ για μια πολύ μικρή αύξηση του χρόνου εμφάνισης (αύξηση χρόνου σε τάξη μεγέθους 0,2 δευτερόλεπτα (0,1-0,4), όχι ολόκληρο δευτερόλεπτο). --Focal Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χρήστης μαριονέτα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Κοιτάξετε παρακαλώ αυτή την σελίδα:Χρήστης:SmartEd01-shadow eddy- 14:56, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).

Επιλύθηκε. --Focal Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πολλαπλή αναίρεση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Καίτοι έχω κλείσει τρία χρόνια στη ΒΠ ακόμη δεν ξέρω να κάνω πολλαπλές αναιρέσεις. Το βλέπω στη σελίδα πρόσφατων αλλαγών, αλλά δεν βρίσκω κάποιον οδηγό που να εξηγεί πώς ακριβώς γίνεται. Είναι κάτι χρήσιμο σε κάποιους από μας που ασχολούμαστε -μεταξύ άλλων- με το πατρόλινγκ και -με αφορφή το λήμμα ΠΑΘΕ (έκανα την αναίρεση αλα μεσοβέζικα)- ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος εδώ θα μπορούσε με απλά βήματα να εξηγήσει την διαδικασία. Ευχαριστώ και καλό φθινόπωρο σε όλους --Chrysalifourfour (συζήτηση) 07:29, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πας ιστορικό, βρίσκεις την έκδοση που είναι καλή, της κάνεις επεξεργασία και αποθηκεύεις.   ManosHacker 07:33, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Ένας άλλος τρόπος είναι να πας στο ιστορικό, να συγκρίνεις την καλή έκδοση με την νεότερη από τις προς αναίρεση, και κλικ στην αναίρεση P.a.a (συζήτηση) 08:28, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Όταν κάνω αναίρεση πολλαπλών επεξεργασιών κανονικά στη σύνοψη επεξεργασίας θα έπρεπε να εμφανίζεται αυτόματα κάτι σαν «4 εκδόσεις επαναφέρθηκαν». Τουλάχιστον αυτό έχω δει στις πρόσφατες αλλαγές. Ωστόσο, όταν κάνω την αναίρεση και επαναφέρνω μια προηγούμενη σωστή έκδοση, η διαφορά φαίνεται μόνο σε bytes. Στην τελική δεν έχει μεγάλη σημασία, διότι το ζητούμενο είναι να αναιρούνται εύκολα οι βανδαλισμοί στη σειρά, αλλά θα ήθελα να καταλάβω για ποιό λόγο δεν εμφανίζεται το μήνυμα. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 14:11, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έκανα ένα πειραματισμό αλλά δεν έφτιαξε αυτόματη περίληψη, έχεις δίκιο. Δες στο ιστορικό. Έκανα την αναίρεση και με το εργαλείο ως χρήστης και με αυτήν του διαχειριστή. Δεν βγάζει τέτοιο μήνυμα. --Focal Point 16:25, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κατηγορίες Γεννήσεων[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Πριν λίγους μήνες η κοινότητα είχε κατά πλειοψηφία αποφασίσει την μαζική διαγραφή όλων των κατηγοριών γεννήσεων... Ωστόσο, συγκεκριμένη ανώνυμη άι πι (δυστυχώς δεν είναι στατική διεύθυνση, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο...) προσπάθησε κατά καιρούς να εμποδίσει την διαγραφή (μέσω αφαίρεση σχετικών ταμπέλων γρήγορης διαγραφής, επαναδημιουργία των διαγραμμένων κατηγοριών...) τους... Χθες, η ανώμυνη άι πι με διεύθυνση 87.203.89.109 επαναδημιούργησε τις ήδη διεγραμμένες κατηγορίες Μεσσήνιοι, Αρκάδες, Ηλείοι... Σημειώνω σε αυτό το σημείο ότι μόλις αντιλήφθηκα την επαναδημιουργία τους σήμανα τις τρεις αυτές κατηγορίες για γρήγορη διαγραφή με την αιτιολογία του βανδαλισμού (έτσι θεωρώ την αδιαφορία για τις αποφάσεις της κοινότητας, αν όχι τρολάρισμα... ειδικά όταν μιλάμε για σειρά ενεργειών και όχι μεμονωμένο γεγονός...)... Η κατηγορία Μεσσήνιοι διαγράφηκε από τον διαχειριστή Χρήστης:Kalogeropoulos, ωστόσο στην περίπτωση των άλλων δύο κατηγοριών ο διαχειριστής Χρήστης:FocalPoint αφαίρεσε την σχετική ταμπέλα γρήγορης διαγραφής με το αιτιολογικό "βανδαλισμός !!! η δημιουργία μιας κατηγορίας; !!!!"[14][15]... Ταυτόχρονα άφησε και το παρακάτω μήνυμα στη σελίδα συζήτησής μου όπου ουσιαστικά αντιστρέφει τους ρόλους (ποιος κυνηγάει ποιον άραγε...)... Ρωτάω λοιπόν σε αυτό το σημείο την Κοινότητα, ο χρήστης Focal Point ήταν ή δεν ήταν παρών στις συζητήσεις σχετικά με την διατήρηση ή όχι των κατηγοριών γεννήσεων ? Το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει σεβαστό από το σύνολο των χρηστών, επώνυμων και μη ? Προσωπικά, με λυπεί η συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς, αν και οι διαχειριστές είναι πρώτα απ'όλα χρήστες, ωστόσο θα πρέπει να δίνουν το καλό παράδειγμα στην υπόλοιπη κοινότητα... Πώς άραγε ένας χρήστης θα μπορούσε να σέβεται τους "κανόνες λειτουργίας" και την πολιτική της ΒΠ, εφόσον ένας διαχειριστής, δηλαδή το πρόσωπο που θα κληθεί να τον "επαναφέρει στην τάξη" σε περίπτωση παραστρατήματος, δεν σέβεται ο ίδιος την ίδια αυτή πολιτική και τις αποφάσεις της κοινότητας ? --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 10:19, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Δύο λέξεις κι από εμένα, εγώ είμαι η ανώνυμη ΙΡ που βγάζει τη σήμανση. Σίγουρα δεν είναι βανδαλισμός αλλά διαφωνία ως προς μία απόφαση όπου πάρθηκε από λίγα άτομα-χρήστες, οι δυο ψήφισαν εκδικητικά, θα έλεγα χωρίς να θελήσω να προσβάλω-έτσι φάνηκε τουλάχιστον, επειδή δεν πέρασε η πρόταση τους για μια κατηγορία γεννήσεων-ένα λήμμα για κάποιες μικρές πόλεις κάποιας χώρας. Σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια οι ανώνυμοι χρήστες θεωρούνται ισότιμοι με τους "επώνυμους" (κατά όνομα γιατί στη ουσία και αυτοί ανώνυμοι είναι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Σύμφωνα λοιπόν με αυτό έχω δικαίωμα να αντιστρέψω και να αφαιρέσω κάποια σήμανση, δεν παρέβη τον κανόνα των τριών επαναφορών, που ο βανδαλισμός ? που το παραστράτημα ? που είναι ο σεβασμός εσένα προς εμένα? με ρώτησες γιατί το έκανα? συζήτησες μαζί μου? που ακολούθησες την πολιτική ? γιατί τόσο επιθετικοί με τους ανώνυμους χρήστες-χρήστιες ? Κάπου παλιά η βικιπαίδεια έγραφε (περιληπτικά θα το πω), αν κάποιος χρήστης ή ΙΡ επιμένει σε μια επεξεργασία καλό θα ήταν να ερευνούμε μήπως έχει κάποιο δίκιο. Καλή σας μέρα [Ανώνυμος-η]


Άρα....

  • αν κάποιος περαστικός φτιάξει μια κατηγορία που η «κοινότητα» αποφάσισε να σβηστεί, το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως λάθος....
  • αν όμως ο κάποιος αυτός είναι ο 45.. ή ο 76... ή ο δεν ξέρω ποιός, τότε το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως βανδαλισμός...

Όχι αγαπητέ Glorious 93. Να φροντίζουμε όλοι να βάζουμε ορθές δικαιολογίες στην αιτιολόγηση και όχι επιθετικές ή κατά περίπτωση, κρίσεις.

Η πράξη δημιουργίας λήμματος ή κατηγορίας δεν είναι βανδαλισμός. Μπορείς να χαρακτηρίσεις την Ανώνυμη IP με 100 διαφορετικούς τρόπους και οι χαρακτηρισμός σου να στέκει. Η πράξη όμως αυτή δεν είναι βανδαλισμός. Ζητώ προσοχή στη χρήση του χαρακτηρισμού, παντού αλλά και στη δικαιολόγηση διαγραφής.

Η ορθή αιτιολόγηση στην περίπτωση αυτή θα ήταν (ένα παράδειγμα και μόνο, θα μπορούσε να διατυπωθεί με πολλούς τρόπους): «Σύμφωνα με απόφαση της κοινότητας, δες συζήτηση στην Αγορά κλπ κλπ.»

  • Γιατί δεν μπήκε τέτοια ουδέτερη και αντικειμενική αιτιολόγηση;
  • Γιατί μπήκε επιθετική αιτιολόγηση (που δεν δικαιολογείται);
  • Γιατί επιμένει ο χρήστης στην επιθετική αιτιολόγηση;

Δεν έχω απαντήσεις και δεν πρόκειται να κάνω εικασίες. Παρακαλώ απλά να φερόμαστε όλοι σύμφωνα με την πολιτική. Είναι εύκολο, έδωσα και παράδειγμα. Στο χέρι μας είναι.

--Focal Point 13:26, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Φανταστείτε το σοκ του νέου χρήστη ή του "ανώνυμου" χρήστη όταν πατάει να δει το περιεχόμενο κατηγοριών, όπως λ.χ. "Αρκάδες", και βλέπει ότι αυτή η κατηγορία κάνει "τζιζ" και πρέπει να διαγραφεί με αιτία τον βανδαλισμό... Σιγά μην καθήσει να διαβάσει τις συζητήσεις στην Αγορά ποιος βανδάλισε ποιόν και γιατί... Πιο πιθανό να αργήσει να καταλάβει τι είναι η Αγορά και πως λειτουργεί. Τέτοιου είδους σημάνσεις θεωρώ πως λειτουργούν αποτρεπτικά για την ουσιαστική ενεργοποίηση νέων χρηστών στην ελληνική ΒΠ και τη μεγένθυσή της... Ας μην είμαστε τόσο γραφειοκράτες, τυπολάτρες... Νομίζω ότι το παρακάνουμε όπως λχ σε αυτές τις τοπικές γεωγραφικές κατηγορίες που ενώ τις είχαμε αποφασίσαμε ξαφνικά ότι δεν μας κάνουν... --Enpatrais (συζήτηση) 17:35, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Πράγματι, δεν ήταν κατάλληλη αιτιολογία το "βανδαλισμός". Από την άλλη, ήταν πολύ απλό για τον διαχειριστή FocalPoint να διαγράψει τις κατηγορίες με την ορθή αιτιολογία ("επαναδημιουργία διαγραμμένης σελίδας"), αντί να αφαιρέσει εντελώς το πρότυπο. Όχι; -geraki (συζήτηση) 17:58, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σαφέστατα όχι. Η επιθετικότητα ενάντια στους χρήστες πρέπει να σημειώνεται, με την ελπίδα ότι δε θα συνεχιστεί. Θεώρησα αναγκαίο να δείξω με ξεκάθαρο τρόπο ότι η επιθετική συμπεριφορά δεν είναι επιθυμητή και ότι εγώ δε θα την σπρώξω κάτω από το χαλί. Τέτοιες συμπεριφορές εκτρέφονται μέσα από την αδιαφορία μας. Δεν είμαι αδιάφορος. Νοιάζομαι. Ενεργώ και ελπίζω ότι αν όλοι αντιδρούμε σε τέτοιες συμπεριφορές, αυτές σιγά-σιγά θα μειωθούν. --Focal Point 19:00, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Δηλαδή η άρνηση διαγραφής, είχε σκοπό την πρόκληση αντίδρασης. -geraki (συζήτηση) 20:10, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Προσωπικά σου συμπεράσματα, που δε με βρίσκουν σύμφωνο και προσπάθειες ερμηνείας του τι σκέφτομαι, ενώ τα έγραψα όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται. Αν θέλεις τα πιστεύεις, αλλά παρακαλώ μη μου αποδίδεις προθέσεις που δεν έχω. Εγώ δεν έχω προσπαθήσει να διαγνώσω τι προσπαθείς να πετύχεις με τη συζήτηση αυτή και δεν θα το κάνω. Είναι δικό σου θέμα. όχι δικό μου.--Focal Point 22:32, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Μα πράγματι το έγραψες ξεκάθαρα: "Θεώρησα αναγκαίο να δείξω...". Δηλαδή ότι μπορούσες να κάνεις διαγραφή αλλά επέλεξες να μην την κάνεις, για να "δείξεις με ξεκάθαρο τρόπο" ή να "σημειώσεις την επιθετικότητα" και ότι δεν είναι επιθυμητή. -geraki (συζήτηση) 05:41, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Εγώ λοιπόν επέλεξα να απευθυνθώ στο χρήστη, στη συζήτησή του και όχι να απευθυνθώ στην Αγορά (όπως έκανε αυτός).
Εσύ, ποια θέση παίρνεις; Υποστηρίζεις την επιθετικότητα του χρήστη όπως κάνει παρακάτω ο άλλος διαχειριστής ή συμφωνείς μαζί μου ότι η επιθετικότητα δεν είναι επιθυμητή και πρέπει να σημειωθεί;
--Focal Point 10:46, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Μακάρι Focal η θέση σου περί αποφυγής επιθετικότητας να μην ήταν τόσο επιλεκτική και να ίσχυε για όλες τις περιπτώσεις πχ. εδώ, κάτι που έχω επισημάνει και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών εδώ και δύο μέρες χωρίς να λάβω την παραμικρή απάντηση/αντίδραση οποιουδήποτε διαχειριστή... Οπότε, λίγο δύσκολο να το πιστέψω το παραπάνω, ότι δηλαδή πρώτα σε νοιάζει η αποφυγή προσωπικών επιθέσεων και μετά οι διαγραφές (που δεν έχουν λόγο ύπαρξης σε αυτή την περίπτωση για σένα...)...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 12:22, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
FocalPoint, η απάντησή σου δεν καλύπτει. Δεν αναφέρθηκα στην παρατήρησή σου προς τον χρήστη, αλλά στην άρνηση διαγραφής. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Επαναλαμβάνω θα μπορούσες να διαγράψεις τις σελίδες με τη σωστή αιτιολογία (και κατόπιν να απευθυνθείς στο χρήστη), ή (προσθέτω) να διορθώσεις την αιτιολογία (και πάλι να απευθυνθείς στον χρήστη). Από τα παραπάνω προκύπτει ότι προκειμένου να επιβάλεις ένα μέρος της πολιτικής παρέκαμψες ένα άλλο μέρος της πολιτικής, δημιουργώντας ένα δεύτερο παράλληλο ζήτημα. -geraki (συζήτηση) 14:47, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στο χωριό μου (που βρίσκομαι τώρα γιατί δεν είμαι Αθήνα) αγαπητοί έχουμε μάθει να παραδεχόμαστε τα λάθη μας. Και η αιτιολογία διαγραφής για βανδαλισμό ήταν σαφώς εσφαλμένη και επιζήμια, ή μήπως όχι; --Ttzavarasσυζήτηση 15:40, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Από κατηγορών κατηγορούμενος δηλαδή έγινα, έτσι ? Ωραία αντίληψη...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:44, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ακόμα καλύτερο θα ήταν να μην είχαν σβηστεί αυτού του είδους οι κατηγορίες και να μην είχε συρθεί η κοινότητα σε τέτοιου είδους συζήτηση. Δεν έχω εντοπίσει ακόμα τη σχετική συζήτηση στο αρχείο της Αγοράς αλλά θεωρώ ότι δεν έπρεπε να συμβεί κάτι τέτοιο κυρίως για λόγους χρηστικούς. Λειτουργούν ας πούμε οι κατηγορίες σαν τα φίλτρα στην MS Access. Αφαιρούμε τη δυνατότητα στον απλό ανώνυμο αναγνώστη της ελληνικής ΒΠ να έχει στη διάθεσή του ένα τέτοιο εργαλείο. --Enpatrais (συζήτηση) 18:03, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και μόνον η παρέμβαση της IP και το περιεχόμενο της αιτιολόγησής της δείχνει ότι ήταν εκούσιος με σαφή γνώση των τεκταινόμενων βανδαλισμός. Ο δε συγκεκριμένος διαχειριστής με τον τρόπο του υποδεικνύει απλώς ότι θέλησε να κάνει μάθημα. Η κατάσταση έχει πλήρως εκτραπεί --The Elder (συζήτηση) 19:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προφανώς δε συμμερίζεται ένα μέρος της κοινότητας της ελληνικής ΒΠ τη συγκεκριμένη απόφαση. Εννοώ χρήστες με σταθερή συμμετοχή, ανώνυμη ή επώνυμη. Προσωπικά, με ξενίζει η αφαίρεση τέτοιου είδους κατηγορίων, γιατί με απλά βόλευαν. Μακάρι να έβλεπα την τότε συζήτηση, όταν διεξήχθη, και να ψήφιζα κατά. Φαντάζομαι θα είναι και άλλοι που θα ισχυρίζονταν το ίδιο. Μήπως να ξαναθέταμε την ερώτηση και να περιμέναμε να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες; Και αν ναι, να διασφαλίζαμε έναν τρόπο όπου θα γινόταν γνωστή η διεξαγωγή μιας ψηφοφορίας σε όλους τους χρήστες; Με ένα banner ίσως; --Enpatrais (συζήτηση) 19:38, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Θα με αναγκάσετε να μιλήσω πάλι, αν και δεν ήθελα να εμπλακώ σε συζήτηση εδώ, την απόφαση την πήραν να σβηστούν κατηγορίες ακόμα και με 274 λήμματα, (Πατρινοί), όλοι αυτοί που συνεχώς δημιουργούν κατηγορίες, ακόμα και τώρα!!, με ένα λήμμα! Για να δούμε τι θα κάνετε και με αυτές τις κατηγορίες, ειδικά των αθλητικών συλλόγων ή των αναρριχητών-ορειβατών, είναι μεγάλη η λίστα μην την παραθέσω όλη την ξέρετε. Και βέβαια κύριε Καλογερόπουλε θα ήθελα να ξανασυζητηθεί το θέμα. [Ανώνυμος-η]


Το ζήτημα συζητήθηκε κεντρικότατα, εδώ στην Αγορά [16]. Οι κατηγορίες σημάνθηκαν και παρέμειναν στην ουρά για διαγραφή επί τέσσερις μήνες χωρίς να ανατραπεί η απόφαση. Η εφαρμογή της απόφασης ολοκληρώθηκε πριν μια εβδομάδα. Με δεδομένο ότι υπήρχε άπλετος χρόνος να συζητηθεί, είναι προφανές ότι τώρα το μόνο που επιχειρείται είναι η αναστάτωση. Το ότι μερικοί δε συμμερίζονται την απόφαση δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την σέβονται και να μας σέρνουν ξανά σε αντιπαραγωγικές συζητήσεις. -geraki (συζήτηση) 20:23, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Απαγορεύεται από κάποια πολιτική να ζητούμε επανασυζήτηση και επαναφορά? αλλά ξέχασα έχετε το "κόλπο" δεν θα απαντήστε ποτέ στη συζήτηση για να μην αλλάξει! [Ανώνυμος-η]


Απαντώντας στις παραπάνω αιτιάσεις και σχολιάζοντας και ανατρέποντας στο μυαλό μου το ανωτέρω "κεντρικότατα", προσωπικά, δεν είδα καν τη συζήτηση αυτή, έστω και αν κράτησε 2 βδομάδες. Ούτε αντιλήφθηκα ότι υπάρχει τέτοιο θέμα. Προφανώς δεν μπαίνω συχνά στην Αγορά για να βλέπω τις τρέχουσες εξελίξεις. Φαντάζομαι το μεγαλύτερο μέρος των χρηστών και απλών αναγνωστών έτσι λειτουργεί. Εξού και η παραπάνω αναφορά μου στη χρήση banner... Σκέφτηκα να μπω στην Αγορά και να σχολιάσω και εντέλει να ρωτήσω μόλις διαπίστωσα αυτόν τον διορθοπόλεμο σε λήμματα και κατηγορίες που με ενδιαφέρουν. Εντάξει τώρα, αν κάποιοι το έχουν πάρει πατριωτικά με τις αναιρέσεις και τις αλλαγές, εγώ πόρρω απέχω. Προφανώς όλοι έχουν τους λόγους τους. Διαπιστώνω όμως αυτό που ανάφερα παραπάνω, ότι δηλ. υπάρχουν χρήστες που απλά δεν συμφωνούν. Σε αυτούς είμαι εσχάτως και εγώ και δεν το κρύβω. Συζήτηση κάνουμε η οποία μπορεί να ερμηνευθεί υπό όρους και ως "αναστάτωση" αλλά καθόλου "αντιπαραγωγική". Αλλά και πάλι είναι συζήτηση. Αντιπαραγωγική είναι μόνο η ΜΗ συζήτηση. Δε μπορούμε να συμφωνούμε όλοι ούτε να είναι η συζήτηση ας πούμε "αμοιβαία επωφελής". Οι συζητήσεις όμως πάντα κάτι παράγουν... Είναι τροφή για σκέψη. Απλά θα κλείσω τη μικρή μου συμβολή σε αυτή την μάλλον "ενοχλητική" θεματική δανειζόμενος μια φράση που μου έρχεται στο μυαλό χωρίς να μπορώ να θυμηθώ από που, μια φράση που λέει περίπου το εξής: "ποτέ να μην σας πειράζει το περισσότερο, το λιγότερο να σας ενοχλεί" (ή κάπως έτσι). Τα υπόλοιπα τα αφήνω "καλή τη πίστη" σε εσάς τους διαχειριστές. Φιλικά.--Enpatrais (συζήτηση) 21:07, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Η IP 85.73.248.237 έχει προχωρήσει σε σωρεία αλλαγών της κατηγορίας «Πατρινοί» σε «Πάτρα». Nuclear symbol.svg exc 22:07, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Προφανώς αγαπητέ ανώνυμε you made your point, αλλά πατρικές κατηγορίες μαζί με παράγωγες. Τι καινούριο πράγμα είναι αυτό;--The Elder (συζήτηση) 02:27, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μέχρι ώρας βλέπω 2 να θέλουν επανα-συζήτηση, 2 να μην έχουν πρόβλημα να ανοίξει πάλι, 1 να μου επιτίθεται, 1 να ετοιμάζει πολιτική κατά το δοκούν μεταφρασμένη από τη αγγλικήν (για να μου επιβάλει φραγή επειδή διαφωνώ μαζί του ?). Λοιπόν κύριοι βλέπω ότι δεν υπάρχει εμφανής λόγος να μην ξεκινήσει εκ νέου η συζήτηση. Θα επιθυμούσα μάλιστα να "βγει" επίσημη πολιτική για όλες τις κατηγορίες, που είναι το σωστό και αποδεκτό από τη Βικιπαιδεία, κι όχι αυτό το "παράδοξο" (όπως θα το χαρακτήριζα) όταν οι 2 που ψήφισαν τη διαγραφή τους είναι 2 χρήστες που σπανίως συνεισφέρουν, ο ένας μάλιστα για μήνες έχει συνεισφορά μόνο σ΄ αυτή τη συζήτηση, το θεωρώ θέμα αξιοπιστίας για το εγχείρημα που συνεισφέρω έστω ανώνυμα. Κύριε Καλογερόπουλε δεν το πρόσεξα αυτό και δεν θα τις επαναφέρω. [Ανώνυμος-η]

Όχι, καμία πολιτική δεν απαγορεύει "επανασυζήτηση και επαναφορά" για ο,τιδήποτε στη ΒΠ αγαπητέ ανώνυμε. Αν αντιλαμβάνομαι καλά, θέτεις παρόμοιο θέμα ή όχι; Και, επί τη ευκαιρία, όταν κάτι προτείνεται για ταχεία διαγραφή, καλό είναι η πρόταση να συνοδεύεται από ορθά κατά περίπτωση κριτήρια, γιατί και στο παρελθόν έχουν γίνει παρόμοιες προτάσεις είτε με εσφαλμένη αιτιολόγηση, όπως τώρα, είτε και χωρίς καθόλου αιτιολόγηση. --Ttzavarasσυζήτηση 11:01, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ναί κύριε Τζαβάρα θέτω θέμα επανασυζήτησης για επαναφορά των κατηγοριών, θεωρώ την προηγούμενη απλή, στη κυριολεξία, συζήτηση μεταξύ χρηστών και όχι κάποια συζήτηση για πολιτική , μάλιστα έγινε σε χώρο που δεν ενδεικνύεται για αυτές τις συζητήσεις. Και το ωραίο είναι δύσκολο να βρεις τη συζήτηση να τη διαβάσεις ή να καταλάβεις ότι είναι αυτή, άλλος τίτλος αρχειοθετημένη σε δύο αρχεία της αγοράς ξεκίνησε από άλλο πρόβλημα και κατέληξε αλλού. Μάλιστα βλέπω επανεμφάνιση "άφαντων' χρηστών που είχαν ψηφίσει στη πρώτη "συζήτηση" και άρχισαν τυπικές επεξεργασίες για να μην εκτεθούν πάλι. Όταν "τελειώσετε τα τηλέφωνα" να μας ενημερώσετε να αρχίσουμε τη συζήτηση, και πότε σας βολεύει βέβαια να σας περιμένουμε. Δυστυχώς μυαλό δεν βάζετε κάποιοι συνεχώς διώχνεται χρήστες με αυτά και αυτά. [Ανώνυμος-η]

Ανώνυμε, μιλάτε συνεχώς για χρήστες, που συμμετείχαν στην τότε συζήτηση (για να το ξεκαθαρίσω εγώ δε συμμετείχα) και τους παρουσιάζετε μη αξιόπιστους λόγω μικρής συμμετοχής ή σα να ήταν μοναδικός τους σκοπός να έρθουν να «ψηφίσουν» για τη διαγραφή των κατηγοριών αυτών (η απόφαση δεν γίνεται με καταμέτρηση παρεμπιπτόντως). Την ίδια στιγμή, έχουμε εσάς, έναν χρήστη που συνεισφέρει με δυναμική IP και που δε μπορεί κανένας να ελέγξει τη διαχρονική συνεισφορά του ή να υποθέσει τους σκοπούς του, όπως κάνετε εσείς για τους άλλους.
Τώρα ζητάτε επανασυζήτηση για επίτευξη (νέας) συναίνεσης, τη στιγμή που εσείς αγνοήσατε εντελώς την προηγούμενη απόφαση, αναιρώντας τις επεξεργασίες και αλλάζοντας την κατηγορία «Πατρινοί» σε «Πάτρα», παρότι από όσο είπατε γνωρίζατε τη συζήτηση και από ό,τι είναι προφανές γνωρίζατε ότι υπάρχει και τυπική διαδικασία για συζήτηση επαναφοράς.
Βλέπετε το οξύμωρο στα παραπάνω; Nuclear symbol.svg exc 18:29, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Να σου απαντήσω, σύμφωνα με το ίδρυμα Βικιπαίδεια έχω κάθε δικαίωμα να συνεισφέρω ανώνυμα με ΙΠ χωρίς να αποκτήσω λογαριασμό, η διαχρονική συνεισφορά δεν είναι για επίδειξη γι΄ αυτό προτιμώ ανώνυμα με ΙΠ. Συγνώμη αλλά δεν θέλω να μπω σε αυτή τη διαδικασία, τόσα λήμματα έγραψα εγώ τόσα εσύ τόσα ο άλλος. Προτίμησα τη κατηγορία Πατρινοί και Πάτρα επειδή ήταν η μεγαλύτερη με 274 λήμματα, ήθελα να δείξω τι θα γίνει όταν οι χρήστες μεταφέρουν εκεί τα λήμματα. Θα τα αφαιρέσεις? με ποια αιτιολογία? αφορούν τη πόλη και δικαιωματικά μπαίνουν εκεί, δεν μπορείς να το κάνεις. Όταν πάψει να υπάρχει το "κώλυμα" που ανέφερε ο κύριος Καλογερόπουλος θα ξαναμπούν εκεί. Άρα η διαγραφή των κατηγοριών αυτών τι φέρνει ? χάος. Δεν αγνόησα καμία απόφαση γιατί απλά δεν υπήρξε απόφαση αλλά μία συζήτηση, το έχω αναλύσει ποιο πάνω, έχω κι έχεις κάθε δικαίωμα να την αναμφισβητήσω-σεις. Οξύμωρο δεν υπάρχει πουθενά, αγνοείς κι εσύ ότι οι ανώνυμοι έχουν ίσα δικαιώματα με εσένα στη Βικιπαίδεια και δεν είναι υποχρεωμένοι να δημιουργήσουν λογαριασμό. Αν έχετε αυτή την άποψη εδώ ίσως θα έπρεπε να μεταφερθεί η συζήτηση περί ανωνύμων στη ελληνική Βικιπαδεία στα ΜΕΤΑ να δούμε και την άποψη του ιδρύματος, η αντιμετώπισή τους από την εδώ κοινότητα είναι ιδιαίτερα επιθετική και εχθρική. Και δεν είμαι ο μόνος που ζητάω επανασυζήτηση. [Ανώνυμος-η]

Μάλλον δεν καταλάβατε τι σας είπα, για να μου λέτε ότι υποβιβάζω τις συνεισφορές με IP. Ψάχνετε τη συνεισφορά των εγγεγραμμένων χρηστών που είχαν μετάσχει τότε και κατηγορείτε κάποιους από αυτούς με βάση την ποσότητα και τους ξανά κατηγορείτε τώρα ότι επιστρέφουν για να σας δείξουν ότι συνεισφέρουν. Την ίδια ώρα σε εσάς δε μπορεί κανείς ελέγξει τίποτα. Οπότε καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιείτε ποσοτικά κριτήρια και να κάνετε υποθέσεις για τις προθέσεις άλλων χρηστών.
Επιμένω πως θα έπρεπε να ζητήσετε επανασυζήτηση για κατάργηση της προηγούμενης απόφασης (γιατί περί απόφασης επρόκειτο και γίνεται σαφές όταν διαβάζεις τη συζήτηση εκείνη και όταν βάζεις σήμανση διαγραφής στις κατηγορίες), παρά να προχωρείτε σε διαδικασίες που αγνοούν την συναίνεση. Nuclear symbol.svg exc 20:14, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Νομίζω ότι επ' ουδενί υπήρξε ψηφοφορία. Το μόνο που υπήρξε ήταν μια συζήτηση κάποιων χρηστών που όλως τυχαία είναι οι περισσότεροι και διαχειριστές/γραφειοκράτες. Αν δεν έβλεπα το link της συζήτησης παραπάνω, ακόμα θα έψαχνα να δω που ακριβώς έγινε η σχετική ψηφοφορία. Την ίδια απορία εκφράζει και άλλος χρήστης [17], αρκετές μέρες μετά από την πρώτη συζήτηση. Όσες φορές και να το διάβασα ΔΕΝ υπήρξε ψηφοφορία. Οπότε ξαναρωτάω μήπως θα έπρεπε να ξαναθέσουμε την ερώτηση με πλήρη σαφήνεια και σχετικό ξεκάθαρο τίτλο; Αν ναι, γιατί δεν υπάρχει λόγος να μην ξανατεθεί αφού φαντάζει έωλη η διαδικασία που προτιμήθηκε, ας βρουν οι διαχειριστές/γραφειοκράτες τον τρόπο που θα γίνει γνωστή στο κοινό των χρηστών η διεξαγωγή της. Ας συζητήσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι και ας αποφασίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι. Τρόποι υπάρχουν. Θέληση υπάρχει; Ειρήνη ημίν και υμίν συνάδελφοι βικιπαιδιστές. Η βικιπάδεια ανήκει στους αναγνώστες της.--Enpatrais (συζήτηση) 23:00, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω βρήκα μία παρατυπία/λάθος. Στο Αρχείο της Αγοράς του πρώτου δεκαπενθημέρου του Απριλίου, ο χρήστης C messier αναφέρει ότι «Στην αρχαιότητα υπήρχε η έννοια της πόλης κράτους, οπότε δεν θα έλεγε ότι η Κατηγορία:Αρχαίοι Αθηναίοι είναι περιττή αφού δεν περιλαμβάνει μόνο την έννοια της πόλης και ως εκ τούτου δεν πρέπει να διαγραφούν.» και πράγματι δεν βρήκα να συζητιέται κάποιο σχετικό θέμα στην προηγούμενη συζήτηση (εκτός αν δεν το κατάλαβα, δεν το είδα ή πράγματι εννοούνταν και αυτές οι κατηγορίες και δεν έγινε ξεκάθαρα κατανοητό; ). Ωστόσο κατηγορίες, όπως η Κατηγορία:Αρχαίοι Βοιωτοί, η Κατηγορία:Αρχαίοι Ευβοείς και μια σειρά άλλες από την Κατηγορία:Αρχαίοι Έλληνες ανά περιοχή, έχουν σημανθεί για ταχεία διαγραφή από το bot του Geraki. Nuclear symbol.svg exc 23:44, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πώς μετράμε τις δεκαετίες[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας.

Παρατηρώ μια μεγάλη ανακρίβεια: Στη Βικιπαίδεια οι δεκαετίες μετριώνται από το έτος που λήγει σε μηδέν και τελειώνουν με το έτος που λήγει σε εννέα. Δείτε π.χ. εδώ τις δεκαετίες του εικοστού αιώνα.

Φυσικά δεν είναι έτσι. Μπορεί να υπάρχει γενικευμένη η παρεξήγηση στο ευρύ κοινό, που θέλησε να γιορτάσει την έλευση του εικοστού πρώτου αιώνα μόλις μπήκε το 2000, αλλά ο καθένας μας αν σκεφτεί λίγο καταλαβαίνει ότι η δεκαετία αρχίζει με το έτος που τελειώνει στον αριθμό ένα, δηλαδή (στην προκείμενη περίπτωση) το 2001. Δεν υπάρχει έτος Μηδέν. Δεν υπάρχει έτος μηδέν στη Φύση, όπως δεν υπάρχουν μηδέν πορτοκάλια, μηδέν αυτοκίνητα ή μηδέν Βικιπαιδιστές. Οι μαθηματικοί θα μας βεβαιώσουν ότι το μηδέν δεν είναι φυσικός αριθμός.

Πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να διορθωθούν όλα τα λήμματα. Δεν το νομίζετε σωστό;

--Mimis Amimitos (συζήτηση) 23:36, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Μπορούμε απλά να πούμε ότι κατ' εξαίρεση η πρώτη δεκαετία ήταν εννέα ετών, και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι P.a.a (συζήτηση) 09:18, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Τυπικά έχει δίκιο ο Mimis Amimitos, αλλά η μέτρηση του χρόνου έτσι κι αλλιώς εκτός από μαθηματική είναι και μια ανθρώπινη κοινωνική διαδικασία. Για την ακρίβεια, τα μαθηματικά έρχονται να υπηρετήσουν την κοινωνική διαδικασία. Στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για αριθμούς αλλά σύμβολα αριθμών. Εδώ μπαίνει και η ψυχολογία. Συνεπώς, κάπου πρέπει να κάνουν πίσω τα ακριβή μαθηματικά, έναντι της ψυχολογίας του πλήθους. -geraki (συζήτηση) 09:45, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προσθήκη TemplateData[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί κάποιος να δει την τεκμηρίωση του προτύπου Απόσπασμα και να μου πει τι κάνω λάθος και δεν ενεργοποιούνται τα TemplateData; P.a.a (συζήτηση) 08:49, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στη σελίδα του προτύπου, όχι της τεκμηρίωσης του προτύπου που περιέχει τα TemplateData, δεν προσθέτουμε απλώς {{Τεκμηρίωση προτύπου}} αλλά φροντίζουμε να πάει τελευταίο, ακριβώς πριν το </noinclude> (εκτός κι αν προκύψει κάτι διαφορετικό, because php) P.a.a (συζήτηση) 12:04, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παραπομπές[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Θα ήταν χρήσιμο να ενσωματωθεί στις οδηγίες ότι ο τρόπος παράθεσης παραπομπής με χρήση του «ο.π.» δεν ενθαρρύνεται να χρησιμοποιείται στη βικιπαίδεια για τον απλούστατο λόγο οτι τα λήμματα εδώ είναι (θεωρητικά) δυναμικά και ανά πάσα στιγμή μπορεί κάποιος άλλος να παραθέσει παραπομπή μεταξύ της αρχικής και αυτής που δίνεται με το «ο.π.» δημιουργώντας μπέρδεμα.94.65.154.28 12:07, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σωστά, αν μπαίνει σκέτο. Αλλά αν μπάινει το όνομα του συγγραφέα και η χρονολογία δεν υπάρχει θέμα--The Elder (συζήτηση) 12:22, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Ναι εννοείται, δεν θα αλλάξουμε τους κανόνες, μόνο ότι αν χρησιμοποιηθεί σε συνδυασμό με τη φιλοσοφία του wiki, δημιουργεί ασάφειες.94.65.154.28 12:25, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ. --Focal Point 13:04, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)