Συζήτηση χρήστη:Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos/Αρχείο 2020β

Σύγχρονη ιστοριογραφία

Πέραν των όσων έθιξα στη συζήτηση για τον Μακρυγιάννη, θα ήθελα να αναφερθώ και σε κάτι γενικότερο. Νομίζω πως ένα ξεκάθαρο χαρακτηριστικό της mentalité πολλών σημερινών ιστορικών (και μάλλον των περισσότερων ακαδημαϊκών εν Ελλάδι) είναι πως, κατά την προσπάθεια επιστημονικής αντιμετώπισης του φαινομένου των "ηρώων", παραβλέπουν εντελώς ότι πρώτα απ' όλα όλοι αυτοί ήταν άνθρωποι με αδυναμίες και συγκεκριμένες ταυτότητες και και ρόλους στην εποχή τους. Έτσι έχουμε από τη μια πλευρά την παλαιότερη (εθνική) ιστοριογραφία οι οποία βλέπει τους ήρωες ως μυθικές μορφές με υπεράνθρωπα χαρακτηριστικά και κανένα ελάττωμα, και από την άλλη την σύγχρονη ιστοριογραφία η οποία επιχειρεί να τους αποκαθηλώσει προβάλλοντας κυρίως τα ελαττώματα και τις διαπλοκές τους με τα εκάστοτε πλέγματα δύναμης, εξουσίας. Εγώ σε όλο αυτό βλέπω τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: και οι δύο προσεγγίσεις αγνοούν τις ανθρώπινες διαστάσεις των μορφών αυτών, είτε καλλιεργώντας μια ιδανική εικόνα είτε κατηγορώντας (έμμεσα) τον ήρωα γιατί δεν επιβεβαιώνει την εικόνα αυτή. Στη δεύτερη προσέγγιση κάπου κρύβεται (έτσι πιστεύω) ο πόθος να ήταν αλλιώς τα πράγματα. Οπότε, παρά το τεράστιο υλικό που προσφέρουν η ψυχολογία και η ανθρωπολογία, νομίζω πως είμαστε ακόμα κολλημένοι στο ιστορικό - υλιστικό μοντέλο των μαρξιστών. Ξέρω πως μάλλον δεν συμφωνείς και πολύ με όλα αυτά αλλά δεν έχω χρόνο για περαιτέρω ανάλυση.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:26, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Στην προαγματικότητα Dipa1965 συντάσσεσαι με την νεοελληναράδική εξιστόρηση, που προσπαθεί να αιτιολογήσει με αναλύσεις τύπου Καραμπελιά γεγονότα που είναι απλά γεγονότα και θα έπρεπε να καταγράφονται ως απλά γεγονότα και απογυμνώνουν το υποκείμενο από παραμυθίες. Δεν είσαι ο μόνος βέβαια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:10, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Μάλλον με έχει επηρεάσει το μεταμοντέρνο υπόδειγμα. Δεν πιστεύω πια ότι μπορεί να κανείς να αξιολογήσει αντικειμενικά τα γεγονότα, ούτε καν να τα παραθέσει δίπλα δίπλα χωρίς να αλλοιώσει ασυνείδητα την σημασία του καθενός από αυτά, διαμορφώνοντας το αποτέλεσμα με το δικό του pov. Όσο για τη συγκεκριμένη ιστορική περίοδο, δεν βλέπω κάτι διαφορετικό από ό,τι συνέβαινε και θα συμβαίνει σε όλους πολέμους αλλά και σε κάθε μορφής ανταγωνισμούς (άνθρωποι με ποικίλα κίνητρα και επιδράσεις προσπαθούν να πετύχουν το καλύτερο που αυτοί νομίζουν, το τι επιπτώσεις έχει αυτό στους υπόλοιπους, και πώς το αξιολογείς, είναι ένα εντελώς άλλο θέμα). Χωρίς πλάκα πάντως, εκτιμώ που έχεις ακόμη το θάρρος να λες τη γνώμη σου χωρίς ωραιοποιήσεις, έστω κι αν πιστεύω πως βλέπεις την ιστορία πολύ πιο απλή ως φαινόμενο απ' όσο πραγματικά είναι. Στη ΒΠ πάντως, προσπαθούμε να καταγράφουμε την (μία ή περισσότερες) καθιερωμένη άποψη, και δεν νομίζω πως έχω αλλάξει συμπεριφορά σε αυτό το ζήτημα. Απλώς αποφεύγω τις θεματολογίες όπου μου είναι εντελώς αδύνατο να ελέγξω το δικό μου pov. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 17:11, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Dipa1965 τα τεκμηριωμένα γεγονότα είναι η βάση πάνω στην οποία αναπτύσσονται οι απόψεις των ιστορικών. Οι απόψεις και οι συνθέσεις απόψεων των ιστορικών ήταν, είναι και θα είναι πάντα pov. Τα γεγονότα (data) είναι πάντα γεγονότα και είναι το θεμέλιο της factual historiography. Αυτής δηλαδή που όλοι χρησιμοποιούν για να κατασκευάσουν τις απόψεις τους. Για αυτό άλλωστε στην πραγματικότητα η ιστοριογραφία είναι εξαιρετικά απλή. Πράγματι, έτσι τη βλέπω!--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:51, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Μαρτυρία της Ναγίρα

Είχαν φαντασία πάντως δε μπορείς να πεις.. Πόσα λέγονται για προπαγάνδα και μετά ακυρώνονται (από όλες τις πλευρές).. Το άλλο για τη Βολιβία το κοίταξα αφού πόσταρα. Τα έχω μελετήσει αυτά, όπως και άλλα πολλά. Gomoloko (συζήτηση) 18:11, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Χρειάζεται οπωσδήποτε σφαιρική ενημέρωση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:45, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ Gomoloko (συζήτηση) 18:49, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Λήμμα Τζήμερου

Καλησπέρα σας. Θα μπορούσατε να παρέμβετε εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A4%CE%B6%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82 - o χρήστης αναιρεί τεκμηριωμένο κείμενο και αναιρεί την ετικέτα για πιθανή σύγκρουση συμφερόντων.

Προσωπική επίθεση

Παρά τη παράκληση σου έχει υπάρξει σοβαρή προσωπική επίθεση από τον χρήστη όπως θα δεις στο diff. Hawrang1 (συζήτηση) 17:12, 5 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης εξακολουθεί να επιτίθεται προς πάσα κατεύθυνση diff. Hawrang1 (συζήτηση) 18:18, 5 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Ε ναι Hawrang1 προσπαθεί να με κάνει εμπλεκόμενο για να μη φάει φραγή. Το χει ξανακάνει με διαφορετικό λογαριασμό--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:37, 5 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Χωράει οποιαδήποτε αμφιβολία από αυτό το diff ότι είναι ο ίδιος ο Τζήμερος; Hawrang1 (συζήτηση) 20:20, 5 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Α, τώρα όλα αρχίζουν να βγάζουν νόημα diff. Είναι δεδομένο. Hawrang1 (συζήτηση) 20:29, 5 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Αναίτια αφαίρεση ψήφου

Το γεγονός ότι δημιούργησα λογαριασμό πριν από 4 ημέρες δεν συνεπάγεται κατά οντολογική αναγκαιότητα ότι η γνώμη μου σχηματίστηκε μέσα στο τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Η συγκεκριμένη ψηφοφορία ήταν αυτή που κινητοποίησε το ενδιαφέρον μου και με παρώθησε στη δημιουργία λογαριασμού. Έπειτα, δεν υφίσταται κανένας απολύτως περιορισμός που να αποτρέπει τους προσφάτως εγγεγραμμένους χρήστες από την κατάθεση ψήφου. Σε παρακαλώ πολύ να αναιρέσεις την ενέργειά σου που αποπνέει σκοπιμότητα και ψηφοθηρική υστεροβουλία. Αν μη τι άλλο εκτίθεσαι. --Bobbynihi (συζήτηση) 11:54, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Μου λες ψυχρά ψυχρά ότι είσαι μαριονέτα;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:55, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεις να εξαπολύεις ανεδαφικές κατηγορίες. Σε προκαλώ να ζητήσεις checkuser και μέχρι να διαπιστωθεί αυτό που ισχυρίζεσαι η ψήφος μου παραμένει. Σε κάθε περίπτωση επιβεβαιώνεις τους ισχυρισμούς μου ότι η επιλεκτική αφαίρεση αρνητικής ψήφου είναι προϊόν σκοπιμότητας... --Bobbynihi (συζήτηση) 12:04, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Α γνωρίζεις ως χρήστης 4ων ημερών και το checkuser--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:06, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν θα συνεχίσω να απολογούμαι. Είναι στην ευχέρειά σου να διεξαγάγεις όλους τους απαραίτητους ελέγχους για να διαπιστώσεις του λόγου το αληθές. Από εκεί και πέρα, άσε το συγκεκριμένο τουπέ κατά μέρους. Καλή συνέχεια. --Bobbynihi (συζήτηση) 12:14, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Σελίδα "Καμπαζε"

Μπορείς μήπως να διαγράψεις την σελίδα Καμπαζε; Υπάρχει ήδη σελίδα με τον τίτλο γλώσσα Κασάμπε. Ευχαριστώ πολύ. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 15:16, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:19, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Κωνσταντινούπολη

Καλησπέρα σας, συγγνώμη αλλά ανέστρεψα τις επεξεργασίες σας που αναφέρουν την Κωνσταντινούπολη ως Ιστάνμπουλ. Ο όρος Ιστάνμπουλ δεν υπάρχει στα ελληνικά. Υπάρχει κάποιος λόγος που δεν τον καταλαβαίνω για τις επεξεργασίες σας;(TakisA1 (συζήτηση) 16:13, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC))

Κανένα πρόβλημα θα τις αναστρέψω ξανά. Στο πλαίσιο της οθωμανικής ιστορίας ο όρος είναι Ιστάνμπουλ. Στο πλαίσιο της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι Κωνσταντινούπολη. Αναστρέφετε λοιπόν τη χρήση του όρου στο πλαίσιο της οθωμανικής ιστορίας. Επιπλέον ψευδολογείτε όταν λέτε ότι δεν υπάρχει ο όρος στα Ελληνικά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:42, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Σας ευχαριστώ. Όμως μπορείτε αν δεν σας κάνει κόπο να μου τεκμηριώσετε τα λεγόμενα σας; Πήρα τηλέφωνο έναν ιστορικό φίλο μου ο οποίος με διαβεβαίωσε ότι η χρήση του όρου είναι λανθασμένη στα ελληνικά. Όσο αφορά την ψευδολογία δεν βρήκα καμία σελίδα να αναφέρεται σε Ιστάνμπουλ πλήν των https://www.brtk.net/ και https://www.trt.net.tr/ σε αντίθεση με όλες τις άλλες οι οποίες την λένε Κωνσταντινούπολη. Δεν θέλω να μπω σε διορθοπόλεμο για αυτό παρακαλώ απαντήστε.(TakisA1 (συζήτηση) 00:07, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC))

• σχετική βιβλιογραφία
• Ιστάνμπουλ στο Google. Δείξτα και στον φίλο σου τον ιστορικό.

Ωστόσο, ζήτημα άμεσης προτεραιότητας είναι να μάς πεις πόσες μαριονέτες χειρίζεσαι στην Βικιπαίδεια. Η μία έχει ήδη αποκλειστεί, οι υπόλοιπες ποιες είναι;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:55, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ, θα τις δείξω, μου κάνουν. Έχω μόνο αυτόν τον λογαριασμό και άλλον έναν τον El Vecto που όπως υπονοεί το όνομα τον έχω για να επεξεργάζομαι Vector αρχεία και να τα ανεβάζω. Στο παρελθόν παρεκράπηκα αλλά πλέον πιστεύω έχω ωριμάσει βικιπαιδιστικά. Αν δεν με πιστεύετε, σας επιτρέπω κάθε έλεγχο. (TakisA1 (συζήτηση) 14:42, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC))

Συγγνώμη τώρα το θυμήθηκα έχω και το Panageotean Graphics αποκλειστικά για ανέβασμα φωτογραφιών το έχω φτιάξει (TakisA1 (συζήτηση) 14:45, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC))

TakisA1 δεν έχω πειστεί δυστυχώς--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:41, 13 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:KalogeropoulosΈχετε κάθε δίκιο και κατανοώ πλήρως. Είδα τον λογαριασμό που με συσχετίζετε και θέλω απλά να τονίσω ότι εγώ πότε δεν προσέβαλα κανέναν χρήστη και μιλούσα και μιλώ ευγενώς σε αντίθεση με αυτόν. Επίσης εγώ δεν έχω την ηλικία για να έχω φτιάξει λογαριασμούς από το 2012. Τι να πω δεν ξέρω.(TakisA1 (συζήτηση) 13:48, 13 Δεκεμβρίου 2019 (UTC))