Συζήτηση χρήστη:Skgxt: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Matesi1976 (συζήτηση | συνεισφορές)
Γραμμή 116: Γραμμή 116:


Δεν είναι βανδαλισμός γιατί δεν είναι εσκεμμένο, γενικά όμως πρόσεχε όταν κάνεις αλλαγές σε πρότυπα και έλεγχε τα άρθρα που επηρεάζουν. Δεν έχω αντίρρηση για το ότι είναι καλύτερο να μπουν απλά ως σύνδεσμοι κάποια από αυτά. Μπορείς να ελέγξεις σε ποια άρθρα συμπεριλαμβάνεται ένα πρότυπο πηγαίνοντας στη σελίδα του προτύπου και πατώντας το σύνδεσμο "Συνδέσεις προς εδώ" στην αριστερή στήλη. Τέλος αν πιστεύεις ότι κάποιο πρότυπο ή άρθρο πρέπει να διαγραφεί, δεν είναι σωστό να σβήσεις το περιεχόμενο και να γράψεις "διαγραφή" ή κάτι άλλο μέσα. Είτε προσθέτεις το πρότυπο <nowiki>{{δα}}</nowiki> αν το άρθρο/πρότυπο εμπίπτει στα κριτήρια άμεσης διαγραφής, είτε το πρότυπο <nowiki>{{σγδ}}</nowiki> αν δεν εμπίπτει, ώστε να ξεκινήσει συζήτηση διαγραφής. Επίσης με τα πρότυπα διαγραφής τα άρθρα προς διαγραφή μπαίνουν αυτόματα στις σχετικές κατηγορίες και είναι εύκολο για διαχειριστές και απλούς χρήστες να τα βρουν. --[[Χρήστης:Ferengi|Ferengi]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Ferengi|μήνυμα μετά το μπιπ]]</sup> 13:00, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)
Δεν είναι βανδαλισμός γιατί δεν είναι εσκεμμένο, γενικά όμως πρόσεχε όταν κάνεις αλλαγές σε πρότυπα και έλεγχε τα άρθρα που επηρεάζουν. Δεν έχω αντίρρηση για το ότι είναι καλύτερο να μπουν απλά ως σύνδεσμοι κάποια από αυτά. Μπορείς να ελέγξεις σε ποια άρθρα συμπεριλαμβάνεται ένα πρότυπο πηγαίνοντας στη σελίδα του προτύπου και πατώντας το σύνδεσμο "Συνδέσεις προς εδώ" στην αριστερή στήλη. Τέλος αν πιστεύεις ότι κάποιο πρότυπο ή άρθρο πρέπει να διαγραφεί, δεν είναι σωστό να σβήσεις το περιεχόμενο και να γράψεις "διαγραφή" ή κάτι άλλο μέσα. Είτε προσθέτεις το πρότυπο <nowiki>{{δα}}</nowiki> αν το άρθρο/πρότυπο εμπίπτει στα κριτήρια άμεσης διαγραφής, είτε το πρότυπο <nowiki>{{σγδ}}</nowiki> αν δεν εμπίπτει, ώστε να ξεκινήσει συζήτηση διαγραφής. Επίσης με τα πρότυπα διαγραφής τα άρθρα προς διαγραφή μπαίνουν αυτόματα στις σχετικές κατηγορίες και είναι εύκολο για διαχειριστές και απλούς χρήστες να τα βρουν. --[[Χρήστης:Ferengi|Ferengi]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Ferengi|μήνυμα μετά το μπιπ]]</sup> 13:00, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Skgxt, καλημέρα!

Μετά από ένα διάστημα όπου ελλείψει χρόνου δεν είχα συνεισφέρει στη ΒΠ, επέστρεψα και διεπίστωσα με χαρά ότι έχεις προσθέσει πολλά στοιχεία στα πρότυπα των συγκοινωνιών της ΒΠ, κάτι που χρειαζόμαστε και είμαστε πολύ πίσω σε σχέση με τις ΒΠ άλλων γλωσσών. Σε συγχαίρω για την θέληση και την επιμονή σου και είμαι πάντα στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε βοήθεια τυχόν μπορώ να προσφέρω.

Θα ήθελα να κάνω δύο μικρές παρατηρήσεις, τις οποίες θεωρώ σημαντικές, ώστε να διατηρείται μία κατά το δυνατόν συστηματική και ομοιόμορφη διαδικασία σύνταξης των προτύπων για τις σιδηροδρομικές γραμμές.

Κατ' αρχήν, χρειάζεται να γίνει μία διάκριση μεταξύ των προτύπων για δρομολόγια και των προτύπων για σιδηροδρομικές γραμμές. Τα δρομολόγια ομαδοποιούνται με τρόπο προφανή, λ.χ. στους άξονες Πειραιά - Θεσσαλονίκης, Θεσσαλονίκης - Αλεξανδρούπολης - Δικαίων κ.τ.λ., με τις διακλαδώσεις τους, όπως Πειραιάς - Λάρισα - Βόλος για τον πρώτο άξονα. Όσον αφορά όμως κατηγοριοποίηση της σιδηροδρομικής υποδομής, η κατάταξη είναι διαφορετική. Εκεί κάθε γραμμή αναφέρεται με συγκεκριμένη αφετηρία και τέρμα, βάσει της χιλιομέτρησής της (υπάρχουν κάποιοι δευτερεύοντες κανόνες, ιδίως όπου κάποιες γραμμές έχουν καταργηθεί ή παραλλαχθεί, αλλά δεν είναι επί του παρόντος). Έτσι, δεν υφίσταται για τους γραφικούς πίνακες του δικτύου του ΟΣΕ κάποια γραμμή Πειραιά - Θεσσαλονίκης, αλλά μία γραμμή Πειραιά - Πλατέος, η οποία τερματίζει στο Πλατύ, όπου συναντά τη γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας (πρώην Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου). Ομοίως, για τη γραμμή του αεροδρομίου Σπάτων, η χιλιομέτρησή της αρχίζει από το ΣΚΑ και αναφέρεται ως γραμμή ΣΚΑ - ΔΑΑ.

Αυτό όμως σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι ακυρώνεται η δουλειά που έχεις κάνει· ίσα-ίσα, το αντίθετο! Κατά την άποψή μου, μπορούν να υπάρξουν δύο παράλληλες σειρές προτύπων για τους ελληνικούς σιδηροδρόμους, μία με τα δρομολόγια (όπως ακριβώς και επιτυχημένα τα έχεις διαμορφώσει) και μία με τις γραμμές (ως υποδομή, όπως κατατάσσεται επίσημα από τον ΟΣΕ και τους προκατόχους του). Έτσι, στο λήμμα για τον ΟΣΕ θα φαίνεται το πρότυπο για τα δρομολόγια Αεροδρομίου - Κιάτου, αλλά κάθε σιδηροδρομική γραμμή, με τη δική της ιδιαίτερη ονομασία, ιστορία και χαρακτηριστικά, θα διαθέτει ιδιαίτερο πρότυπο, λ.χ. «Γραμμή ΣΚΑ -ΔΑΑ» και «Γραμμή ΣΚΑ - Πάτρας» (αφού το Κιάτο είναι βέβαια προσωρινό τέρμα της γραμμής).

Το δεύτερο σημείο που θέλω να αναφέρω είναι σχετικά με τη διάταξη των προτύπων. Παρατηρώ ότι γενικά στοιχίζεις τους σταθμούς των διακλαδώσεων δίπλα από τους σταθμούς της κύριας γραμμής. Όπου αυτό γίνεται στις άλλες ΒΠ, η στοίχιση γίνεται εκατέρωθεν των γραμμών και όχι από την ίδια πλευρά, ώστε να αποφεύγονται οι συγχύσεις σχετικά με το ποιά ένδειξη αναφέρεται σε ποιό χαρακτηριστικό των γραμμών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το πρότυπο για το Docklands Light Railway [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:DLR_Route_diagram]. Όμως, αυτό μπορεί να οδηγήσει σε υπερβολικά πλατιά πρότυπα, γι' αυτό και γενικά αποφεύγεται. Αν χρειάζεται να δειχθούν οι διακλαδώσεις (στους υπεραστικούς σιδηροδρόμους συνήθως οι διακλαδώσεις αποτελούν ξεχωριστές γραμμές, οπότε αποκτούν δικό τους πρότυπο και δεν «φορτώνουν» το πρότυπο της κύριας γραμμής πέρα από μία ένδειξη διακλάδωσης με βελάκι), προτιμάται να επεκτείνεται η κύρια γραμμή ή η διακλάδωση με μία ευθεία γραμμή μέχρι να τελειώσουν οι ενδείξεις της γραμμής που καταγράφεται αναλυτικά. Ωραίο παράδειγμα αποτελεί το πρότυπο για τη γραμμή Piccadilly του μετρό του Λονδίνου [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Piccadilly_Line_RDT]. Επίσης, γενικά παρουσιάζονται στην ίδια ευθεία με την ένδειξη από την ίδια πλευρά μόνο σταθμοί γειτονικοί, σε παράλληλες ή τεμνόμενες γραμμές, ιδίως αν έχουν το ίδιο όνομα. Για ένα καλό παράδειγμα, δες το πρότυπο για τη γραμμή Keisei στην Ιαπωνία (πρέπει να το εντοπίσεις κάπου στη σελίδα) [http://en.wikipedia.org/wiki/Keisei_Main_Line], ιδίως στα σημεία για τους σταθμούς Nippori, Funabashi, Narita κ.ά. Παρεμπιπτόντως, επειδή έχω δει όλες αυτές τις γραμμές από κοντά, θα χαιρόμουν να σου απαντήσω σε οποιαδήποτε τυχόν απορία έχεις για την πραγματική επί τόπου διάταξη των γραμμών, ώστε τα παραδείγματα να γίνουν πιο κατανοητά.

Έτσι, για να μην μακρηγορώ άλλο, θεωρώ ότι το πρότυπο για το μετρό Θεσσαλονίκης πρέπει να επανέλθει στην προηγούμενη μορφή του, που ακολουθούσε τις αρχές της απεικόνισης γραμμών όπως ισχύουν και στις ξενόγλωσσες ΒΠ. Η προσθήκη, πάντως, από σένα των ενδείξεων για τους χώρους στάθμευσης και τους σταθμούς μετεπιβίβασης είναι ενδιαφέρουσα και θεωρώ ότι είναι χρήσιμο όχι μόνο να παραμείνει, αλλά και να προστεθεί στα πρότυπα για το μετρό της Αθήνας.

Θα ήθελα να σταματήσω εδώ, ώστε να μην σε κουράσω άλλο. Πες μου την άποψή σου και όποιες τυχόν ιδέες έχεις σχετικά, πέραν των όσων έχεις ήδη τόσο καλά αποτυπώσει. Για την ώρα, σου εύχομαι να είσαι καλά, καλή συνέχεια στην πολύτιμη συνεισφορά σου στη Βικιπαίδεια και βεβαίως, καλό τριήμερο! --[[Χρήστης:Matesi1976|Matesi1976]] 10:40, 5 Μαρτίου 2011 (UTC)

Έκδοση από την 10:40, 5 Μαρτίου 2011

Γεια σου Skgxt, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

   Τα Πέντε Θεμέλια
   Συχνές Ερωτήσεις
   Βοήθεια
   Εγκυκλοπαιδικότητα
   Πολιτική
   Αμμοδοχείο
   Εικόνες & Πολυμέσα

Χαιρόμαστε να σε έχουμε στην παρέα μας και ελπίζουμε να βρεις ευχάριστο το χρόνο που περνάς εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι εξαιρετικά εύκολη και τα κύρια προσόντα που πρέπει να διαθέτει κανείς για να γράψει είναι η αγάπη για τη γνώση, το πνεύμα συνεργασίας και το μεράκι. Εξέφρασε τη διάθεσή σου για τη διάδοση της γνώσης με θάρρος και κέφι. Ακολουθούν λίγες χρήσιμες συμβουλές.

Ξεκινώντας τις συνεισφορές:

  • Κάθε λήμμα περιλαμβάνει στην κορυφή το σύνδεσμο «Επεξεργασία». Προτού αρχίσεις να δημιουργείς και να επεξεργάζεσαι άρθρα, επισκέψου αρκετές σελίδες, κάνε κλικ στο «Επεξεργασία» και πάρε πολύτιμες ιδέες για το πώς γίνεται τι. Πολύ χρήσιμοι θα φανούν οι οδηγοί για Νέους Χρήστες και Επεξεργασίας Άρθρων.
  • Μπορείς να πειραματιστείς άφοβα στο Αμμοδοχείο χωρίς καμία απολύτως επίπτωση. Ακόμη όμως κι αν κάνεις κάτι λανθασμένα στις «επίσημες σελίδες», υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις.
  • Αναζήτησε στην Βοήθεια την απάντηση σε ό,τι απορία έχεις, καθώς και στην Κατηγορία:Βικιπαίδεια. Αν δεν σε καλύψει αυτό μην διστάσεις να απευθυνθείς στην Αγορά της κοινότητας, ή και σε κάποιον άλλον χρήστη προσωπικά, αφήνοντας μήνυμα στην προσωπική σελίδα συζήτησής του.
  • Για ενστάσεις, απορίες και προτάσεις αναφορικά με το περιεχόμενο κάποιας σελίδας μπορείς να αφήσεις μήνυμα στη «Συζήτησή» του, κάνοντας κλικ στο σχετικό σύνδεσμο ψηλά στη σελίδα. Μπορείς να υπογράφεις τις παρατηρήσεις σου χρησιμοποιώντας τρεις περισπωμένες, έτσι: ~~~. Αν βάλεις τέσσερις θα προστεθεί και η ημερομηνία και ώρα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα άρθρα, η συνεισφορά σου σε κάθε άρθρο θα φαίνεται στο ιστορικό του.
  • Όταν νιώσεις ετοιμότητα για να δημιουργήσεις ένα λήμμα από το μηδέν, ακολούθησε τις οδηγίες του σχετικού οδηγού. Μπορείς να αντλήσεις έμπνευση από τα Προτεινόμενα Θέματα. Αν δεν σε ενδιαφέρει κάτι από εκεί, είσαι ελεύθερος να ασχοληθείς με το θέμα που επιθυμείς.
  • Ρόλος των διαχειριστών της Βικιπαίδειας είναι η επόπτευση της εύρυθμης λειτουργίας του εγχειρήματος, η διαφύλαξη της πολιτικής και η προστασία από βανδαλισμούς. Η σελίδα τους θα είναι το μέρος που θα καταφεύγεις σε περιπτώσεις όπου η βοήθεια της Αγοράς υπήρξε ανεπαρκής, ή για πολύ τεχνικά ζητήματα. Οι διαχειριστές, βάσει των καθηκόντων τους καλούνται να λάβουν πολλές δύσκολες αποφάσεις τη μέρα, π.χ. φραγή βάνδαλων χρηστών, διαγραφή σελίδων που δεν καλύπτουν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας σε συμφωνία με την Πολιτική του εγχειρήματος.

Τρεις σημαντικοί κανόνες:

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Καθολικός Λογαριασμός
Single User Login

Ακολουθούν τρεις πολύ σημαντικοί κανόνες στους οποίους δίνεται ιδιαίτερη προσοχή:

  • Κάθε νέο λήμμα ή επεξεργασία πρέπει να τεκμηριώνεται αναφέροντας τις Πηγές των πληροφοριών που προστέθηκαν. Αυτό συμβάλλει στην αξιοπιστία του εγχειρήματος και διευκολύνει την περαιτέρω έρευνα των αναγνωστών.
  • Διαγράφονται άμεσα λήμματα που αποτελούν πιστή αντιγραφή ή ελαφρά παράφραση περιεχομένου άλλων ιστοσελίδων, βιβλίων και άλλων εντύπων. Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση που ο ίδιος ο κάτοχος της ιστοσελίδας-πηγής διαθέσει το περιεχόμενό της προς κοινή χρήση ή ενημερώσει τους διαχειριστές με e-mail. Ωστόσο επιτρέπεται ελεύθερα η μετάφραση κειμένων από ξενόγλωσσα άρθρα της Βικιπαίδειας (με σχετική αναφορά της πηγής στο τέλος).
  • Τα καινούρια άρθρα πρέπει να καλύπτουν κάποια ελάχιστα κριτήρια Εγκυκλοπαιδικότητας. Αυτά είναι προϊόν συζήτησης της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, επιδέχονται αμφισβήτηση με ώριμη συζήτηση στη σελίδα τους ή στην Αγορά και δεν συνάδουν πάντα με εκείνα της αγγλόφωνης ή άλλης βικιπαίδειας. Την εγκυκλοπαιδικότητα των άρθρων ενισχύει η παράθεση έγκριτων πηγών. Άρθρα που κρίνονται μη-εγκυκλοπαιδικά τίθονται σε ψηφοφορία για Διαγραφή.

Μετά από αυτή την εισαγωγή σου εύχομαι καλές συνεισφορές! Φιλικά, Atlantia 12:25, 2 Μαΐου 2010 (UTC)[απάντηση]

Αγγλική Βικιπαίδεια

Η αγγλική Βικιπαίδεια είναι ένα ξεχωριστό αυτόνομο εγχείρημα. Το πρόβλημα που αναφέρεις αφορά την εκεί κοινότητα. Μην αφήνεις μηνύματα σε χρήστες εδώ για αυτό.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:56, 12 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Δεν ανήκω στην εκεί ενεργή κοινότητα. Αυτό που σου είπα παραπάνω δεν είναι απλά συμβουλή. Κοίτα να το τηρήσεις.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:02, 12 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

;;;;;;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:10, 12 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Πηγές εικόνων

Τι σημαίνει το wikipedia.org στο Αρχείο:Perifereies.png; Αν δεν δίνεται συγκεκριμένο url σαν πηγή οι εικόνες θα διαγράφονται. Συμπλήρωσέ τη άμεσα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:32, 25 Οκτωβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Όταν τροποποιείς μια εικόνα θα βάζεις και την ίδια άδεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:09, 25 Οκτωβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω ότι αυτή και γενικά ότι ελεύθερες εικόνες δημιουργείς είναι καλύτερο να τις ανεβάσεις στα κόμμονς για να μπορούν να τις χρησιμοποιούν όλοι. Είναι κρίμα να πηγαίνουν χαμένες στην Ελληνική Βικιπαίδεια μόνο. --dead3y3 (συζήτηση) 13:07, 28 Οκτωβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Ονόματα πόλεων

Μεγάλε έχεις δίκιο. Αλλά γιατί τα λες σε 'μένα; Εγώ άλλωστε είμαι της άποψης να μη μπαίνουν στην πρώτη γραμμή (εκτός αν είναι σε χρήση από τον τοπικό πληθυσμό)

Επιπροσθέτως, το "Σολούν" ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε από τον ντόπιο πληθυσμό της Θεσσαλονίκης, αλλά κάποιοι επιμένουν να το τσοντάρουν όπου έχει καλή θέση. Το "Σαλονίκη" που ήταν και είναι σε χρήση δεν το βλέπω πουθενά, αντιθέτως. Προφανώς δεν εξυπηρετεί τις σκοπιμότητες που μπορούν να εξυπηρετήσουν οι άλλες παραλλαγές και τέθηκε στις εφεδρείες της αντικειμενικότητας.

Πάντως τα παράπονά σου, θα έλεγα να τα κάνεις στη σελίδα συζήτησης της Θεσσαλονίκης, να πιάσουν και τόπο.

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 14:46, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Αν θες διάβασε την οδηγία υπό διαμόρφωνη Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα άρθρων και τη σχετική συζήτηση. Η οδηγία αυτή στα Αγγλικά είναι en:Wikipedia:Naming conventions (geographic names). Ggia 20:24, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]


Συγχωνεύσεις

Καλησπέρα. Ανέφερες στους χειρισμούς ιστορικού δύο άρθρα για συγχώνευση του ιστορικού τους, χωρίς να έχεις προχωρήσει στη συγχώνευση περιεχομένου και χωρίς να υπάρχει κάποια συναίνεση για την συγχώνευσή τους. Για να προχωρήσεις σε συγχώνευση/κατάργηση άρθρου όπως αναφέρεις θα πρέπει να υπάρξει κάποια συμφωνία στη σελίδα συζήτησης των άρθρων --Costas78 22:06, 10 Νοεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]

Palmtops

Αφαιρείς τον όρο palmtop/υπολογιστής παλάμης από 2 άρθρα ([Προσωπικός ψηφιακός οδηγός], [Ηλεκτρονικός υπολογιστής‎]) - ο όρος είναι δόκιμος και χρησιμοποιείται στην πράξη, σίγουρα περισσότερο από το αμφιλεγόμενο "προσωπικός ψηφιακός οδηγός" που άφησες (δες και στο [Συζήτηση:Προσωπικός_ψηφιακός_οδηγός]).Gf uip 13:36, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)[απάντηση]


Εγώ είχα προσθέσει τον όρο στις δυο σελίδες που λες. Πριν από εμένα δεν υπήρχε. Παρασύρθηκα από το αγγλικό άρθρο που λέει "A personal digital assistant (PDA), also known as a palmtop computer" αλλά δεν πρόσεξα ότι έλεγε known as a, δηλαδή, γνωστός ως ένας! Νόμιζα ότι έλεγε γνωστός ως, δηλαδή ότι ο PDA και το palmtop ταυτίζονται! Οπότε απλά αναίρεσα αυτό που έκανα.. Αν γνωρίζεις περισσότερα, άλλαξέ το--Skgxt 19:56, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

ΠΑΘΕ (και λοιπές Ελληνικοί οδοί)

Καλησπέρα. Πολύ καλές οι προσθήκες σου στον κατάλογο για τους αυτοκινητοδρόμους της Ελλάδας. Ωστόσο θα ήθελα να σου επισημάνω μια ανακρίβεια: ο Α1 δεν είναι ο ΠΑΘΕ ολόκληρος όπως το άλλαξες, αλλά μέρος του. Ο ΠΑΘΕ (αν το Π υποθέσουμε ότι σημαίνει Πάτρα) αποτελείται από την Ε.Ο. 8α και τον Α1. Μερικοί πάντως πιστεύουν ότι το Π σημαίνει Πειραιάς και όχι Πάτρα, οπότε τότε είναι σωστό όπως το άλλαξες, απλά θέλει αλλαγή ο τόπος έναρξης και από Πάτρα να γίνει Πειραιάς. Νομίζω ότι είναι καλύτερο να ακολουθηθεί η δεύτερη υπόθεση για να μην υπάρχουν παρερμηνείες. --dead3y3 (συζήτηση) 23:58, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]


Το Π σημαίνει Πάτρα... Δες εδώ. Οπότε θα κάνω μια αλλαγή... ως Α1 μέρος του ΠΑΘΕ. Βασικά, παλιότερα ήξερα ως αυτοκινητόδρομος (ή υπό κατασκευή) τον ΠΑΘΕ: Πάτρα-Εύζωνοι, την Εγνατία:Ηγουμενίτσα-Κήποι, και την Ιόνια οδό (Ιωάννινα - Καλαμάτα) (δες εδώ και εδώ)

Σήμερα όμως, αφού τους έχουν παραχωρήσει σε ιδιώτες τα ονόματα έχουν μπλεχτεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ! Με εξαίρεση την Εγνατία - ένα όνομα-μία εταιρία,... Για παράδειγμα πολλοί ονομάζουν τον Αθήνα-Θεσσαλονίκη ως Αυτοκινητόδρομο Αιγαίου! Που είναι λάθος, αφού αυτός είναι στο τμήμα Κλειδί-Λαμία! Δεν φτάνει Ευζώνους ή Αθήνα! Έτσι ο Α1 μένει χωρίς όνομα! Θα δοκιμάσω να κάνω μια αλλαγή βάσει αυτού. Συμπλήρωσε/άλλαξε ότι δε βρεις σωστό! --Skgxt 19:02, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω ότι το μπλέξιμο είναι από την πλευρά των πολιτών και των ΜΜΕ, που δεν έχουν συνηθίσει να απευθύνονται στους Α και στις ΕΟ με τους αριθμούς τους. Δεν νομίζω ότι ντε και καλά πρέπει να ονοματίσουμε κάθε δρόμο στον αντίστοιχο πίνακα, δεν υπάρχει κάποιος κανονισμός που να ορίζει ότι κάθε Α ή ΕΟ πρέπει να έχει όνομα. Δεν είναι οι τυπικές αστικές οδοί ώστε να έχουν ονόματα. --dead3y3 (συζήτηση) 20:31, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Πρότυπα σιδηροδρομικών γραμμών

Μάρκαρες κάποια πρότυπα σιδηροδρομικών γραμμών για διαγραφή, σβήνοντας το περιεχόμενό τους. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να εμφανίζονται ελλειπή πρότυπα σε πολλά άρθρα που τα χρησιμοποιούσαν. Πρώτον γιατί πρέπει να διαγραφούν αυτά τα πρότυπα; Έχει προηγηθεί κάποια συζήτηση; Δεύτερον, ακόμα κι αν έχει προηγηθεί συμφωνία, θα πρέπει πρώτα να αφαιρεθούν τα πρότυπα από τις σελίδες (γίνεται εύκολα με bot) και μετά να διαγραφούν, αλλά από διαχειριστή. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 11:58, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Όλα τα πρότυπα που μάρκαρα για διαγραφή έχουν τη λέξη link στο τέλος, δηλαδή η σελίδες δεν περιέχουν τίποτε, παρά μόνο μια σύνδεση προς το εκάστοτε άρθρο. Για παράδειγμα το Πρότυπο:Σιδηροδρομική Γραμμή Ηρακλείου - Καλογρέζας link είναι απλά ένας σύνδεσμος που παραπέμπει στο Σιδηροδρομική Γραμμή Ηρακλείου - Καλογρέζας, οπότε σκέφτηκα ότι το πρότυπο δεν έχει λόγω ύπαρξης. Μπορούμε να βάλουμε απλά Σιδηροδρομική Γραμμή Ηρακλείου - Καλογρέζας και να γίνει έτσι η παραπομπή.

Επίσης τα περισσότερα πρότυπα link όπως πχ τοΠρότυπο:Σιδηροδρομική Γραμμή Νέας Ζίχνης - Αμφίπολης Λιμένα link δεν παραπέμπουν πουθενά...

Οπότε το θέμα είναι πολύ απλό και δε νομίζω πως χρειάστηκε συζήτηση... (δεν το θεώρησα "βανδαλισμό"). Είναι σαν να έχουμε Πρότυπο:Αθήνα link και με το που το ανοίγεις το μόνο που περιέχει να είναι το Αθήνα. Ε, βάλε στο αρχικό άρθρο Αθήνα και το πρότυπο δε χρειάζεται!

Όσο για την αφαίρεση των προτύπων-link από άλλες σελίδες, πώς μπορώ να βρω ποιες είναι αυτές ώστε να διορθώσω τις αλλαγές;;; --Skgxt 12:20, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Δεν είναι βανδαλισμός γιατί δεν είναι εσκεμμένο, γενικά όμως πρόσεχε όταν κάνεις αλλαγές σε πρότυπα και έλεγχε τα άρθρα που επηρεάζουν. Δεν έχω αντίρρηση για το ότι είναι καλύτερο να μπουν απλά ως σύνδεσμοι κάποια από αυτά. Μπορείς να ελέγξεις σε ποια άρθρα συμπεριλαμβάνεται ένα πρότυπο πηγαίνοντας στη σελίδα του προτύπου και πατώντας το σύνδεσμο "Συνδέσεις προς εδώ" στην αριστερή στήλη. Τέλος αν πιστεύεις ότι κάποιο πρότυπο ή άρθρο πρέπει να διαγραφεί, δεν είναι σωστό να σβήσεις το περιεχόμενο και να γράψεις "διαγραφή" ή κάτι άλλο μέσα. Είτε προσθέτεις το πρότυπο {{δα}} αν το άρθρο/πρότυπο εμπίπτει στα κριτήρια άμεσης διαγραφής, είτε το πρότυπο {{σγδ}} αν δεν εμπίπτει, ώστε να ξεκινήσει συζήτηση διαγραφής. Επίσης με τα πρότυπα διαγραφής τα άρθρα προς διαγραφή μπαίνουν αυτόματα στις σχετικές κατηγορίες και είναι εύκολο για διαχειριστές και απλούς χρήστες να τα βρουν. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 13:00, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητέ Skgxt, καλημέρα!

Μετά από ένα διάστημα όπου ελλείψει χρόνου δεν είχα συνεισφέρει στη ΒΠ, επέστρεψα και διεπίστωσα με χαρά ότι έχεις προσθέσει πολλά στοιχεία στα πρότυπα των συγκοινωνιών της ΒΠ, κάτι που χρειαζόμαστε και είμαστε πολύ πίσω σε σχέση με τις ΒΠ άλλων γλωσσών. Σε συγχαίρω για την θέληση και την επιμονή σου και είμαι πάντα στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε βοήθεια τυχόν μπορώ να προσφέρω.

Θα ήθελα να κάνω δύο μικρές παρατηρήσεις, τις οποίες θεωρώ σημαντικές, ώστε να διατηρείται μία κατά το δυνατόν συστηματική και ομοιόμορφη διαδικασία σύνταξης των προτύπων για τις σιδηροδρομικές γραμμές.

Κατ' αρχήν, χρειάζεται να γίνει μία διάκριση μεταξύ των προτύπων για δρομολόγια και των προτύπων για σιδηροδρομικές γραμμές. Τα δρομολόγια ομαδοποιούνται με τρόπο προφανή, λ.χ. στους άξονες Πειραιά - Θεσσαλονίκης, Θεσσαλονίκης - Αλεξανδρούπολης - Δικαίων κ.τ.λ., με τις διακλαδώσεις τους, όπως Πειραιάς - Λάρισα - Βόλος για τον πρώτο άξονα. Όσον αφορά όμως κατηγοριοποίηση της σιδηροδρομικής υποδομής, η κατάταξη είναι διαφορετική. Εκεί κάθε γραμμή αναφέρεται με συγκεκριμένη αφετηρία και τέρμα, βάσει της χιλιομέτρησής της (υπάρχουν κάποιοι δευτερεύοντες κανόνες, ιδίως όπου κάποιες γραμμές έχουν καταργηθεί ή παραλλαχθεί, αλλά δεν είναι επί του παρόντος). Έτσι, δεν υφίσταται για τους γραφικούς πίνακες του δικτύου του ΟΣΕ κάποια γραμμή Πειραιά - Θεσσαλονίκης, αλλά μία γραμμή Πειραιά - Πλατέος, η οποία τερματίζει στο Πλατύ, όπου συναντά τη γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας (πρώην Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου). Ομοίως, για τη γραμμή του αεροδρομίου Σπάτων, η χιλιομέτρησή της αρχίζει από το ΣΚΑ και αναφέρεται ως γραμμή ΣΚΑ - ΔΑΑ.

Αυτό όμως σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι ακυρώνεται η δουλειά που έχεις κάνει· ίσα-ίσα, το αντίθετο! Κατά την άποψή μου, μπορούν να υπάρξουν δύο παράλληλες σειρές προτύπων για τους ελληνικούς σιδηροδρόμους, μία με τα δρομολόγια (όπως ακριβώς και επιτυχημένα τα έχεις διαμορφώσει) και μία με τις γραμμές (ως υποδομή, όπως κατατάσσεται επίσημα από τον ΟΣΕ και τους προκατόχους του). Έτσι, στο λήμμα για τον ΟΣΕ θα φαίνεται το πρότυπο για τα δρομολόγια Αεροδρομίου - Κιάτου, αλλά κάθε σιδηροδρομική γραμμή, με τη δική της ιδιαίτερη ονομασία, ιστορία και χαρακτηριστικά, θα διαθέτει ιδιαίτερο πρότυπο, λ.χ. «Γραμμή ΣΚΑ -ΔΑΑ» και «Γραμμή ΣΚΑ - Πάτρας» (αφού το Κιάτο είναι βέβαια προσωρινό τέρμα της γραμμής).

Το δεύτερο σημείο που θέλω να αναφέρω είναι σχετικά με τη διάταξη των προτύπων. Παρατηρώ ότι γενικά στοιχίζεις τους σταθμούς των διακλαδώσεων δίπλα από τους σταθμούς της κύριας γραμμής. Όπου αυτό γίνεται στις άλλες ΒΠ, η στοίχιση γίνεται εκατέρωθεν των γραμμών και όχι από την ίδια πλευρά, ώστε να αποφεύγονται οι συγχύσεις σχετικά με το ποιά ένδειξη αναφέρεται σε ποιό χαρακτηριστικό των γραμμών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το πρότυπο για το Docklands Light Railway [1]. Όμως, αυτό μπορεί να οδηγήσει σε υπερβολικά πλατιά πρότυπα, γι' αυτό και γενικά αποφεύγεται. Αν χρειάζεται να δειχθούν οι διακλαδώσεις (στους υπεραστικούς σιδηροδρόμους συνήθως οι διακλαδώσεις αποτελούν ξεχωριστές γραμμές, οπότε αποκτούν δικό τους πρότυπο και δεν «φορτώνουν» το πρότυπο της κύριας γραμμής πέρα από μία ένδειξη διακλάδωσης με βελάκι), προτιμάται να επεκτείνεται η κύρια γραμμή ή η διακλάδωση με μία ευθεία γραμμή μέχρι να τελειώσουν οι ενδείξεις της γραμμής που καταγράφεται αναλυτικά. Ωραίο παράδειγμα αποτελεί το πρότυπο για τη γραμμή Piccadilly του μετρό του Λονδίνου [2]. Επίσης, γενικά παρουσιάζονται στην ίδια ευθεία με την ένδειξη από την ίδια πλευρά μόνο σταθμοί γειτονικοί, σε παράλληλες ή τεμνόμενες γραμμές, ιδίως αν έχουν το ίδιο όνομα. Για ένα καλό παράδειγμα, δες το πρότυπο για τη γραμμή Keisei στην Ιαπωνία (πρέπει να το εντοπίσεις κάπου στη σελίδα) [3], ιδίως στα σημεία για τους σταθμούς Nippori, Funabashi, Narita κ.ά. Παρεμπιπτόντως, επειδή έχω δει όλες αυτές τις γραμμές από κοντά, θα χαιρόμουν να σου απαντήσω σε οποιαδήποτε τυχόν απορία έχεις για την πραγματική επί τόπου διάταξη των γραμμών, ώστε τα παραδείγματα να γίνουν πιο κατανοητά.

Έτσι, για να μην μακρηγορώ άλλο, θεωρώ ότι το πρότυπο για το μετρό Θεσσαλονίκης πρέπει να επανέλθει στην προηγούμενη μορφή του, που ακολουθούσε τις αρχές της απεικόνισης γραμμών όπως ισχύουν και στις ξενόγλωσσες ΒΠ. Η προσθήκη, πάντως, από σένα των ενδείξεων για τους χώρους στάθμευσης και τους σταθμούς μετεπιβίβασης είναι ενδιαφέρουσα και θεωρώ ότι είναι χρήσιμο όχι μόνο να παραμείνει, αλλά και να προστεθεί στα πρότυπα για το μετρό της Αθήνας.

Θα ήθελα να σταματήσω εδώ, ώστε να μην σε κουράσω άλλο. Πες μου την άποψή σου και όποιες τυχόν ιδέες έχεις σχετικά, πέραν των όσων έχεις ήδη τόσο καλά αποτυπώσει. Για την ώρα, σου εύχομαι να είσαι καλά, καλή συνέχεια στην πολύτιμη συνεισφορά σου στη Βικιπαίδεια και βεβαίως, καλό τριήμερο! --Matesi1976 10:40, 5 Μαρτίου 2011 (UTC)[απάντηση]