Συζήτηση:Κωνσταντίνος Τσίγκρης

Ερώτηση σχετικά με τη διαγραφή βιογραφικού.

Καλημέρα σας,

Θα ήθελα να σας ρωτήσω τι ακριβώς πρόβλημα υπάρχει γιατί είμαι νέος χρήστης και δε γνωρίζω.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. Debutian (συζήτηση) 09:07, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Debutian Σήμανα το λήμμα για διαγραφή καθώς δεν κατάφερα να βρω αξιόπιστες πηγές που να τεκμηριώνουν την εγκυκλοπαιδικότητά του. Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα και εδώ Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές. -Anyparktos (συζήτηση) 10:12, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Έθεσα στις παραπομπές τη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου Κρήτης καθώς και την Εθνική βιβλιοθήκη στις οποίες υπάρχουν τα έργα του. Δεν επαρκούν ως πηγές;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. Debutian (συζήτηση) 10:16, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Από μόνες τους δεν επαρκούν για να τεκμηριώσουν την εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου. Δείτε παρακαλώ και εδώ Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα_(συγγραφείς). -Anyparktos (συζήτηση) 10:31, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ! Μόλις τώρα διάβασα το υπ. αριθμ. 4 "Η ύπαρξη λήμματος για ένα συγγραφέα σε μία τουλάχιστον έντυπη γενική εγκυκλοπαίδεια, ανεξάρτητα της έκτασής του, τεκμηριώνει την εγκυκλοπαιδικότητα και την άνευ συζήτησης αποδοχή λήμματος για τον συγγραφέα." Υπάρχει μια μονότομη εγκυκλοπαίδεια με τον τίτλο "Λεξικό Ικαρίων" του συγγραφέα Νικολάου Μ. Τσαγκά η οποία κυκλοφορεί από τις εκδόσεις "Νότιος Άνεμος" και περιλαμβάνει βιογραφίες ανθρώπων του πνεύματος που διακρίθηκαν στις τέχνες και τις επιστήμες. Στη σελίδα 140 αναφέρεται η βιογραφία του Κωνσταντίνου Ι. Τσίγκρη μαζί με το συγγραφικό του έργο (είχε υπηρετήσει ως εκπαιδευτικός στην Ικαρία). Θα μπορούσε να ληφθεί ως κατάλληλο προαπαιτούμενο για την διατήρηση της βιογραφίας του εδώ; Επισυνάπτω τον σύνδεσμο όπου υπάρχει το βιβλίο: https://biblionet.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF/?personid=15988. Επίσης έχω στην κατοχή μου το συγκεκριμένο βιβλίο και μπορώ να επισυνάψω φωτογραφία της συγκεκριμένης σελίδας αν χρειαστεί. Συγγνώμη για την ταλαιπωρία αλλά είμαι νέος χρήστης και θα μου ήταν πολύτιμη η όποια βοήθεια.

Με εκτίμηση. Debutian (συζήτηση) 10:59, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Debutian Αυτή είναι όντως μια καλή πηγή! Δυστυχώς δεν είμαι σε θέση να σας απαντήσω με πλήρη βεβαιότητα αν είναι επαρκής ώστε να διατηρηθεί το λήμμα, οπότε επιτρέψτε μου να μεταφέρω την συζήτησή μας στην σελίδα συζήτησης του λήμματος ώστε να μας απαντήσει κάποιος διαχειριστής. -Anyparktos (συζήτηση) 12:36, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Anyparktos Το λήμμα είναι μάλλον για κανονική διαγραφή, με συζήτηση (λόγω έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας), παρά για γρήγορη.

@Debutian Παρακαλώ μην αφαιρείτε τη σήμανση γρήγορης διαγραφής, όπως σας έχουν ήδη επισημάνει. Όπως αναφέρεται, "μπορείτε να αφαιρέσετε αυτή τη σημείωση, αλλά όχι αν έχετε δημιουργήσει εσείς τη σελίδα", πράγμα που ισχύει στην περίπτωσή σας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:32, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Συμφωνώ, πρέπει να γίνει συζήτηση. Ίσως βιάστηκα όταν έβαλα σήμανση για ταχεία. Όσο για τον/την Debutian, δεν αφαίρεσε την σήμανση (τη δεύτερη φορά) αλλά την μετακίνησε στο τέλος της σελίδας. -Anyparktos (συζήτηση) 20:30, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Anyparktos Δεν πρόσεξα τη μετακίνηση. Αλλά κι έτσι, δεν είναι στο τέλος η θέση της (ή παραχωμένη κάπου αλλού), διότι πρέπει να είναι εμφανής με την πρώτη ματιά (δεν είναι τυχαίο πως ούτε ο Fotis A., που έβαλε στη συνέχεια τη σήμανση για πρόταση διαγραφής, το παρατήρησε). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:48, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Οντως δεν το προσεξα ότι ήταν στο τέλος της σελίδας, διαφορετικά θα το είχα αφαιρέσει και από εκεί. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:03, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ Chalk19 Θα αφαιρέσω την σήμανση γρήγορης διαγραφής και θα παραπέπψω στη συνήθη διαδικασία της πρότασης διαγραφής έτσι ώστε να τοποθετηθούν επί του ζητήματος της εγκυκλοπαιδικότητας και άλλοι χρήστες.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:43, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Καλώς. Το ζήτημα ήταν ότι τη σήμανση δεν έπρεπε να τη βγάζει ο δημιουργός του λήμματος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:46, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Ήθελα να επισημάνω ότι απλά μετακίνησα στο τέλος του λήμματος τη σήμανση διαγραφής. Δεν την διέγραψα. Επίσης , ως προς το θέμα της εγκυκλοπαιδικότητας του λήμματος, παρέθεσα το βιβλίο του συγγραφέα Νικολάου Τσαγκά στο οποίο περιλαμβάνεται το βιογραφικό και το έργο του Κωνσταντίνου Τσίγκρη. Επιπλέον επικαλέστηκα τη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου Κρήτης και την Εθνική Βιβλιοθήκη όπου υπάρχουν τα συγγραφικά έργα του Κωνσταντίνου Τσίγκρη. Πώς ακριβώς ορίζεται η εγκυκλοπαιδικότητα τη στιγμή που υπάρχουν βιογραφικά σύγχρονων τραγουδιστών ή τηλεοπτικών προσώπων; Διάβασα στο υπ. αρ. αριθμ. 4 "Η ύπαρξη λήμματος για ένα συγγραφέα σε μία τουλάχιστον έντυπη γενική εγκυκλοπαίδεια, ανεξάρτητα της έκτασής του, τεκμηριώνει την εγκυκλοπαιδικότητα και την άνευ συζήτησης αποδοχή λήμματος για τον συγγραφέα.". Ζητώ συγγνώμη για την αναστάτωση αλλά μη θέλοντας να επικαλεστώ την ιδιότητά μου και τις βραβεύσεις μου, ακόμα και σε διεθνές επίπεδο, στο χώρο των γραμμάτων, δε δύναμαι να κατανοήσω πλήρως την τόσο επιθετική συμπεριφορά. Όπως και να έχει σας ζητώ και πάλι συγγνώμη. Debutian (συζήτηση) 21:23, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Για τα βιογραφικά σύγχρονων τραγουδιστών ή τηλεοπτικών προσώπων που ανέφερες αν υπάρχουν αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές θεωρούνται εγκυκλοπαιδικά. Γενικά πάντως τα περισσότερα από αυτά τα λήμματα είναι μη εγκυκλοπαιδικά και απλώς καθυστερεί η διαγραφή τους. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:31, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνιση! Καλό σας βράδυ! Debutian (συζήτηση) 21:40, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλημέρα. Πιστεύω ότι από τη στιγμή που παραθέτεις έντυπη πηγή με την οποία καλύπτεις την υπ. αριθμόν 4 συνθήκη, θα έπρεπε να γίνει αποδοχή του λήμματος γιατί αλλιώς κλονίζεται η αξιοπιστία της διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Ευχαριστώ. Literartus (συζήτηση) 07:05, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τη στήριξη! Debutian (συζήτηση) 12:45, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τον εαυτό σου ευχαριστείς [1] ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:54, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Debutian τοποθέτησα κάποιες παραπομπές που ισχυροποίησαν πιστεύω την εγκυρότητα του λήμματος. Υπάρχει σαφής δευτερογενής πληροφορία μέσα από το Λεξικό του συγγραφέα Νικολάου Μ. Τσαγκά η οποία παρατίθεται μέσω της παραπομπής. Panoria (συζήτηση) 18:55, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σας ευχαριστώ εκ βαθέων για την προσπάθεια αντικειμενικής εγκυρότητας του λήμματος! Debutian (συζήτηση) 19:15, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πάλι τον εαυτό σου ευχαριστείς [2] ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:54, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρωτότυπη έρευνα και σύγκρουση κινήτρων

Από το σύντομο βιογραφικό στο βιβλίο του Ν. Τσαγκά, φαίνεται πως ένα πλήθος βιογραφικών πληροφοριών (όπως λ.χ. "Τέλειωσε τη Στοιχειώδη εκπαίδευση στο Ιδιωτικό Σχολείο της Ελένης- Κουρή Παπαφιλίππου, τη Μέση στο Ι' Γυμνάσιο Αρρένων Αθηνών", "Σα μαθητής ερμήνευσε Aida (όπερα του Verdi) στο Θέατρο Ακροπόλ υποδυόμενος τον Radames" κλπ) προκύπτουν από πρωτότυπη έρευνα του δημιουργού του λήμματος ή/και ιδία γνώση των βιογραφικών στοιχείων του βιογραφούμενου, πράγμα που δείχνει πιθανή σύγκρουση κινήτρων (λχ.προσωπική γνωριμία). Επίσης, o συντάκτης που το δημιούργησε το λήμμα φαίονεται πως είναι λογαριασμός ενός σκοπού [3]), ενώ μάλλον υπάρχει και canvassing, αφού εμφανίστηκαν παραπάνω από το πουθενά δυο νέοι λογαριασμοί [4] (μαριονέτα ή meatpuppet του δημιουργού ;) που κατευθείαν, με την πρώτη κιόλας συνεισφορά τους, υποστήριξαν την εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:06, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μαριονέτες και canvassing : Δείτε το CU. επιβεβαιώθηκε με check user. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:40, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Την εμμονή του συγκεκριμένου χρήστη με διάφορους λογαριασμούς δεν την πολυκαταλαβαίνω. Οκ δημιούργησε κάποιο λήμμα το οποίο μπορεί και να μην είναι και εγκυκλοπαιδικό...Σώνει και καλά να γίνει λήμμα ? Θα αλλάξω την άποψη μου σε διαγραφή καθώς αντιλαμβάνομαι ότι η πηγή που ανέφερε ο χρήστης (Λεξικόν Ικαρίων κλτ) ίσως και να μην αναφέρει τον Τσίγκρη. Απλά να την επινόησε προκειμένου να τεκμηριώσει το λήμμα. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 12:01, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Τον αναφέρει, ως φαίνεται, αλλά -όπως σημείωσα και στην πρόταση διαγραφής- δεν αρκεί μια μόνο αναφορά για να προκύψει εγκυκλοπαιδικότητα (το βιβλίο αυτό δεν είναι εγκυκλοπαίδεια). Προφανώς υπάρχει σύγκρουση κινήτρων, προσωπικοί λόγοι που θέλει ντε και καλά να υπάρχει το λήμμα (λχ. συγγενικό ή φιλικό πρόσωπο, πρόσωπο που εκτιμούσε κλπ). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:12, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εχεις δίκιο. Εγώ βιάστηκα και το έκρινα εγκυκλοπαιδικό. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 12:17, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Δεν υπάρχει θέμα, όποια κι αν είναι η άποψή μας, όποιος κι αν έχει δίκιο. Εσύ κι εγώ δεν έχουμε συμφέρον είτε να μείνει, είτε να διαγραφεί το λήμμα. Γι' αυτό συζητάμε, με όποια επιχειρήματα νομίζουμε ότι είναι σωστά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:21, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αποκλείετε το γεγονός να χρησιμοποίησαν τον ίδιο υπολογιστή τρία διαφορετικά πρόσωπα για να εγγραφούν ως χρήστες, όπως για παράδειγμα σε μια βιβλιοθήκη; Όσο για το θέμα των πηγών ακόμα δεν μπορώ να αντιληφθώ την έννοια της εγκυκλοπαιδικότητας από τη στιγμή που υπάρχουν λήμματα χωρίς καν παραπομπές. Προφανώς κάποιος άλλος θα είναι ο λόγος. Πάντως σίγουρα όλη αυτή η επιθετικότητα λειτουργεί αποτρεπτικά ως προς το εγχείρημα μιας διαδικτυακής συνεργατικής κοινότητας. Debutian (συζήτηση) 14:19, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

4 πρόσωπα, διότι βρέθηκε ένας ακόμα λογαριασμός, χωρίς συνεισφορές προς το παρόν. Π Ακόμα όμως κι αν είναι διαφορετικά πρόσωπα, πρόκειται για meatpuppets και canvassing. Αφήστε το, δεν το σώζετε ... ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:16, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τρία πρόσωπα που δημιουργούν λογαριασμό την ίδια στιγμή, συνεισφέρουν στο ίδιο λήμμα από τον ίδιο υπολογιστή, εχουν πρόσβαση στην ίδια έντυπη πηγή κι αλληλοσυγχαίρονται ! Ο ορισμός του meatpuppetry, τουλάχιστον ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:19, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Επειδή είμαι νέος χρήστης και δεν έχω εξοικειωθεί με τις ορολογίες αυτές κι από την άλλη θα ήταν κρίμα να αποχωρήσω μόνιμα από την εγκυκλοπαίδεια λόγω του ότι έχω αφιερώσει όλη μου τη ζωή στα γράμματα και τις τέχνες, θα προτιμούσα αντί να έχετε αυτή τη χλευαστική, υπεροπτική διάθεση αν θα μπορούσατε να αντιμετωπίζετε πιο πολιτισμένα τους συνομιλητές σας. Θα ήθελα να σας ρωτήσω επειδή τώρα παρέθεσα την άποψη ενός μεταδιδακτορικού ερευνητή στο λήμμα αν το γεγονός αυτό άλλαζε λίγο τα δεδομένα. Αν δε σας κουράζω ιδιαίτερα θα με ενδιέφερε ειλικρινά η γνώμη όλων σας. Σήμερα έδωσα και το "τυπωθήτω" για το επόμενο βιβλίο μου και θα ήθελα να μοιραστώ τη χαρά μου μαζί σας καθώς και την καλή διάθεση για συνεργασία. Εύχομαι από καρδιάς σε όλους σας τα καλύτερα! Debutian (συζήτηση) 16:06, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σας εύχομαι καλή επιτυχία στο βιβλίο σας. Ωστόσο γιατί μας το λέτε ; Νομίζετε ότι αν μας πληροφορείτε ότι είστε συγγραφέας αυτό σας δίνει περισσότερα "δικαιώματα" από εκείνα των υπολοίπων ή μεγαλύτερο "κύρος" στην επιχειρηματολογία σας ; Στη ΒΠ το μόνο που μετράει είναι η πολιτική της εγκυκλοπαιδικοτητας ως βάση κάθε γνώμης. Συνεπώς, ως προς αυτό, όλοι είναι "ισοδύναμοι" είτε είναι συγγραφείς, είτε υδραυλικοί. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:48, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)