Συζήτηση:Κατάλογος με τα ονόματα των 57 νεκρών στα Τέμπη

Εγκυκλοπαιδικότητα

Δεδομένου ότι η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί κατάλογο, το λήμμα αυτό δεν μπορεί να σταθεί μόνο του. Ίσως ως τμήμα του κυρίως λήμματος. Κωστής (συζήτηση) 09:49, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Γιατί να υπάρχει, π.χ., ο Κατάλογος Ελλήνων βουλευτών (Μάιος 2023) ή ο Κατάλογος αγωνιστικών αυτοκινήτων της Φερράρι και όχι ο Κατάλογος με τα ονόματα των 57 νεκρών στα Τέμπη; — Dionysus^{συζήτηση} 09:58, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Dionysus

1. Το ότι υπάρχουν κάποιοι κατάλογοι δεν σημαίνει ότι μπορεί να γίνει κατάλογος για οτιδήποτε. Συνήθως δημιουργούνται κατάλογοι όπου κάθε καταχώρηση είναι εγκυκλοπαιδική.
2. Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος μνήμης, υπάρχουν άλλοι και καλύτεροι τρόποι να τιμηθούν οι νεκροί.
3. Κατά τη γνώμη μου ούτε στο κύριο λήμμα θα έπρεπε να υπάρχει κατάλογος, αρκεί σύνδεσμος στους εξωτερικούς συνδέσμους σε αξιόπιστο ιστότοπο που έχει τον κατάλογο

—Ah3kal (συζήτηση) 10:03, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Συμφωνώ, η ύπαρξη άλλων παρεκκλίσεων από την πολιτική, δεν δικαιολογεί άλλη μία. Ούτε οι άλλοι κατάλογοι έπρεπε να υπάρχουν, αρκεί η παράθεση αξιόπιστων πηγών που τους περιέχει.--Κωστής (συζήτηση) 10:06, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Εντάξει, δε θα επιμείνω άλλο, όπως νομίζετε. — Dionysus^{συζήτηση} 11:39, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Dionysus Ούτε εγώ θεωρώ πως το λήμμα αυτό είναι εγκυκλοπαιδικό. Πρώτον μιλάμε για κατάλογο, αλλά και αναφερόμαστε σε μη εγκυκλοπαιδικά άτομα, ίσως μπορεί να σταθεί στο κύριο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:03, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Ah3kal, σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντησή σου. Κωστής, σε ευχαριστώ και εσένα για τον χρόνο σου. — Dionysus^{συζήτηση} 12:01, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

NikosLikomitros, σε ευχαριστώ και για τη δική σου απάντηση. — Dionysus^{συζήτηση} 12:06, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Πάντως δεν είναι και τόσο πολλά για να μην υπάρχουν και στο λήμμα, ονοματεπώνυμο και ηλικία. --cubic[*]star 23:20, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC) Εννοώ ότι ο κατάλογος δεν θα είναι δυσανάλογα μεγάλος σε σχέση με το λήμμα. --cubic[*]star 23:22, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Υπάρχει και η επιλογή μιας αναπτυσόμενης λίστας στο infobox. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 23:32, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Το infobox δεν είναι χώρος για μπαίνει ο,τιδήποτε δεν χωρά στο λήμμα. --cubic[*]star 00:05, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

@CubicStar@Fotis A.: Σίγουρα διαφαίνεται μεγαλύτερη κάλυψη και ενασχόληση με τα ονόματα των θυμάτων από ότι σε άλλα δυστυχήματα (π.χ. Σάμινα, Σεισμός Αθήνας 1998, διάφορα αεροπορικά δυστυχήματα Ήλιος, Ολυμπιακή στη Σάμο κ.α.) ωστόσο κατά τη γνώμη μου πρέπει να καταδειχθεί διαχρονική ενασχόληση με αυτά, να καταγράφονται π.χ. σε μνημείο, να υπάρχουν δημοσιεύσεις πέρα από συγχρονικές και επετειακές κτλ. Συνεπώς προτείνω αναμονή, η Βικιπαίδεια θα είναι εδώ και σε μερικά χρόνια να αποτιμήσει το γεγονός. —Ah3kal (συζήτηση) 23:43, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

ΥΓ. Προς το παρόν πιστεύω ότι ένα τμήμα του κυρίως λήμματος καθώς και του καταλόγου, αλλά και του λήμματος των διαδηλώσεων, ανήκουν στα Βικινέα και όχι εδώ.—Ah3kal (συζήτηση) 23:45, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Σίγουρα, το ποιους θα επιλέξει να θυμάται μια κοινωνία από ένα τέτοιο τραγικό συμβάν και πώς είναι θέμα που δεν έχει μία και εύλογη απάντηση. Πώς λέγαν τις εξαδέλφες που σκοτώθηκαν στα Τέμπη, τα δίδυμα κοριτσάκια στο Μάτι, την έγκυο της Μαρφίν; Νομίζω εξαιρετικά λίγοι μπορούν να ανακαλέσουν έστω και ένα όνομα από αυτούς που πέθαναν στο Σάμινα, στον σεισμό της Αθήνας, στο C-130, στις φωτιές του 2007. Αλλά νομίζω ότι αυτό ίσως περιμένουν να διαβάσουν σε μια εγκυκλοπαίδεια οι αναγνώστες της. Η πολιτική, πάλι, δεν μου φαίνεται ότι αποκλείει την ύπαρξη ενός τέτοιου καταλόγου και δεν είναι τόσο στενόκαρδη για να το πάει με τον αριθμό των απωλειών. --cubic[*]star 00:14, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

@CubicStar Αρχικά, αν κάπου φαίνεται να υπονοώ συσχετισμό με αριθμό απωλειών, δεν ήταν πρόθεσή μου και προφανώς δεν έχει σχέση. Τώρα ως προς την πολιτική, νομίζω ότι εδώ κάνεις λάθος, αυτό που λες (τι θα ψάξει ο αναγνώστης κτλ) είναι ακριβώς το «Η Βικιπαίδεια δεν είναι κατάλογος». Αν οι πηγές δεν έχουν σημαντική κάλυψη, το τι θα ψάξει ο αναγνώστης δεν είναι και τόσο σχετικό, γιατί με αυτή τη λογική η Βικιπαίδεια θα πρέπει να καταγράψει το όνομα κάθε θύματος κάθε δυστυχήματος/ατυχήματος/φυσικής καταστροφής/κοκ επειδή κάποιος θα το ψάξει. —Ah3kal (συζήτηση) 00:24, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

ΥΓ. Τα Βικινέα είναι νεκρό πρόζεκτ. --cubic[*]star 00:16, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

@CubicStar μεταξύ σοβαρού και αστείου: Αφού τους έφαγε τη δουλειά εν πολλοίς η Βικιπαίδεια :) —Ah3kal (συζήτηση) 00:25, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

και Υ.Γ. εκτελώντας διαταγές πάτησα τη σκανδάλη —Ah3kal (συζήτηση) 00:27, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

Μνημείο του Άγνωστου Ιδιώτη

Αν θυμάμαι καλά,
ο Οδυσσέας Ελύτης κάπου,
δε θυμάμαι πού,
μίλησε για το Μνημείο του Άγνωστου Ιδιώτη
(κατ' αντιστοιχία με το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη). — Dionysus^{συζήτηση} 14:44, 2 Μαρτίου 2024 (UTC)