Συζήτηση:Κατάλογος ελληνικών ορεινών χωριών

Σε αυτόν τον κατάλογο θα πρέπει αν μπουν τα μισά και παραπάνω ελληνικά χωριά , μιλάμε για πόσσες χιλιάδες ; δεν καταλαβαίνω την χρησιμοτητά του. --✻tony esopi ^λέγε 16:08, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

μι νίδερ. ούτε κι εγώ. Αν δεν γίνεται γρήγορη διαγραφή ασ ψηφίσουμε.*Αλέξανδρος 16:11, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:12, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Από ότι καταλαβαίνω το άρθρο - κατάλογος αφορά τα χωριά που βρίσκονται σε υψόμετρο άνω των 1.000 μέτρων. Ίσως να είναι περισσότερα από όσα αναφέρονται, σίγουρα όμως είναι πολύ λιγότερα από τα μισά Ελληνικά χωριά. Με μία αλλαγή στον τίτλο, μία επεξήγηση στο κείμενο και την ενδεχόμενη προσθήκη των υπολοίπων, αν υπάρχουν, θα μπορούσε να σταθεί καθώς θα παρείχε συγκεντρωτικά όλα αυτά τα χωριά (τα άνω των 1000 μέτρων). --Alaniaris 14:08, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ορεινοί οικισμοί είναι σε υψόμετρο άνω των 500 μέτρων (όχι 1000), και ημιορεινοί σε υψόμετρο 150-499 μέτρων. — Geraki ^Σ_Μ 11:48, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Τότε αυτός ο κατάλογος πρέπει να έχει περισσότερα από τα μισα ελληνικά χωριά. Χλωμό το βλέπω.*Αλέξανδρος 12:05, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν ήμουν απόλυτα σίγουρος για τα υψομετρικά όρια που απαιτούνται για το χαρακτηρισμό (είχα την εντύπωση ότι ορεινό είναι πάνω από 700 μέτρα), οπότε Ιέρακα μου έλυσες την απορία. Μήπως υπάρχει κάποια πιο συγκεκριμένη ονομασία για τα άνω των 1000? Από ένα υψόμετρο και πάνω (1000 μέτρα?) μιλάμε για αλπικό τοπίο, μήπως αποκαλούνται έτσι και τα χωριά? Από ότι βλέπω πάντως το όριο που έθεσε ο συντάκτης του άρθρου είναι τα 1000 μέτρα κατά κύριο λόγο, οπότε με μία αλλαγή στον τίτλο η ατέλεια θεραπεύεται, αρκεί να βρούμε τον σωστό (τίτλο ή λέξη). Ιδέες κανείς? --Alaniaris 12:15, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το ότι των 500 μέτρων είναι το "επίσημο" (σύμφωνα με την Στατιστική Υπηρεσία και την Δομή που το αναπαράγει). Βασικά με τους υπόλοιπους καταλόγους που βρίσκονται από κάτω είναι λίγο μεγαλύτερο το μπλέξιμο με την ονομασία. — Geraki ^Σ_Μ 12:22, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Όντως μπερδεύουν λίγο οι υπόλοιποι κατάλογοι. Αν το σπάζαμε στα τρία? --Alaniaris 13:08, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σε καμια περιπτωση η Νεα κοτυλη δεν ξεπερναει τα 1425-1430 μετρα.Δηλαδη τοσα ατομα με gpς παγγελματικα και αλτιμετρα την βρισκουν στο ψηλοτερο σπιτι της 1430 και εδω αναπαραγουμε παραμυθια.Μονο Σελι και Σαμαρινα πανε πανω απο 1500...τα καμαρια ειναι κτηνοτροφικος καλοκαιρινος οικισμος 20 σπιτιων που εγκαταλειπεται τον οκτωβρη μεχρι τον Μαιο και εμεις τον βαφτισαμε χωριο...ημαρτον..σαν και αυτον υπαρχει ο οικισμος Τσανακτση στο Βερμιο στα 1850 μετρα με 25-30 σπιτια μονο το καλοκαιρι κατοικειται και φυσικα δεν αποτελει χωριο.--Snowman36 (talk) 09:17, 2 Μαρτίου 2012 (UTC)

Ο κατάλογος είναι βασισμένος στα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Αναφέρονται οι οικισμοί που αναγνωρίζονται επίσημα με τα υψόμετρα που δίνει η ΕΛΣΤΑΤ γι'αυτούς. Ακόμα και αν η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι αλάθητη είναι σίγουρα περισσότερο αξιόπιστη από τον κάθε χρήστη της βικιπαίδειας που παρουσιάζει τα δικά του νούμερα --Costas78 (talk) 14:19, 8 Μαρτίου 2012 (UTC)

Οι μετρησεις εγιναν τυχαια στην δεκαετια του 1970 ....ειναι της πλακας και φοβερα αναξιοπιστες...πχ τα 1500 στην νεα κοτυλη..ειναι για γελια 80 μετρα λαθος ...τα καμαρια ειναι εποχιακος κτηνοτροφικος οικισμος ....ολες οι μετρησεις με gps και στο google earth το επιβεβαιωνουν,αλλα τι να μας πουν αυτα οταν εχουμε μια μετρηση της πλακας με αδιευκρινιστες συνθηκες μετρησεις απο την στατιστικη στα 1970 ...μονο το Σελι και η Σαμαρινα πανε απο τα 1500....

Πηγαίνε με το Google Earth στο Έβερεστ να απορρίψεις το υψόμετρο των 8.850 μέτρων και σε άλλα βουνά που οι αποκλίσεις φτάνουν τα 100 μέτρα, σύμφωνα με τις τιμές εδάφους και τις πληροφορίες που δίνει. Δηλαδή τι αδιευκρίνηστες συνθήκες, έχεις πηγές να υποστηρίξεις αυτή τη δήλωση; Γιατί να το κάνουν αυτό; --C Messier 08:54, 22 Μαρτίου 2012 (UTC)

Στην εγκυκλοπαίδεια πρέπει να εισάγονται μόνο επαληθεύσιμες εξωτερικές πηγές. Είναι πολιτική της βικιπαίδειας η επαληθευσιμότητα, σαν κανονισμός εδώ πέρα. Οι μετρήσεις μέσω Google Earth και gps δεν είναι αξιόπιστες όσο το τοπογραφικό όργανο. Τα GPS έχουν μέσο σταθμικό σφάλμα 5 με 10 cm. που είναι μεγάλο σφάλμα. Με ένα GPS δεν μπορούμε να βγάλουμε εξαρτημένο τοπογραφικό, δεν μπορούμε να έχουμε την ακρίβεια ενός χάρτη. Ρώτησε οποιονδήποτε μηχανικό, δεν υπάρχει πιο επίσημο από έναν χάρτη του ΓΥΣ που χρησιμοποιούνται στις απογραφές κατοικιών, για να στηρίξουν βιβλιογραφικά υψόμετρα μιας περιοχής. Ακόμα και να είχαμε έτοιμη την απογραφή του 2011, δεν θα άλλαζες γνώμη. Η απογραφή του 2001 δίνει πάλι 1400 για το Κάτω Βέρμιο. Οτιδήποτε άλλο είναι παράλογο. Αν θες να συνεργαστούμε, μπορώ να βοηθήσω να επεκτείνουμε μαζί και να κάνουμε πιο όμορφο το λήμμα για το Κάτω Βέρμιο. Αυτή είναι μια πρόταση συμφωνίας. Αν πειράξεις άλλο λήμμα χωρίς να αναφέρεις πηγές και με σκοπό την σκόπιμη κακόβουλη παραποίηση, η συμφωνία ακυρώνεται. Τι λες;--Vagrand ^{Η σελίδα συζήτησής μου} 09:03, 22 Μαρτίου 2012 (UTC)

Σε ευχαριστω για την συνδρομη σου και την προσφορα σου την οποια αποδεχομαι...Να το--62.103.67.23 13:55, 23 Μαρτίου 2012 (UTC)νισω μονο οτι οι προθεσεις μου ποτε δεν ηταν κακοβουλες αλλα καλοπροαιρετες.

Υπάρχει μια ανακρίβεια. Αναφέρονται τα χωριά Στάβλοι Ευρυτανίας και Άμπλιανη Ευρυτανίας, ότι βρίσκονται στα Βαρδούσια. Τα Βαρδούσια δεν φτάνουν μέχρι το Νομό Ευρυτανίας. Προφανώς, το βουνό που αναφέρετε ως Βαρδούσια δεν είναι άλλο από την Οξυά (κατ' άλλους αναφέρεται λανθασμένα και σαν Γραμμένη Οξυά, αφού την συγχέουν με το ομώνυμο χωριό της Αιτολοακαρνανίας), που είναι προέκταση των Βαρδουσίων αλλά σαφώς διαφορετικό από αυτά βουνό. Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 62.38.153.46

Υπάρχουν και άλλα χωριά, με πάνω από 1.000 μέτρα υψόμετρο που δεν αναφέρονται, όπως: Τα Μαγούλιανα και το Βαλτεσινίκο Αρκαδίας, η Ζαρούχλα Αχαίας, κλπ. Ορεινά χωριά, είναι λογικά, όσα βρίσκονται στην ορεινή ζώνη. Αλπικά χωριά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Για το γεωργαφικό πλάτος του ελλαδικού χώρου, η ορεινή ζώνη, ορίζεται από τα 800 περίπου μέτρα, έως τα 1.700 μέτρα (με απόκλιση 100 μέτρων πάνω - κάτω). Αυτή προσδιορίζεται από τις αντίστοιχες υψομετρικές ζώνες βλάστησης: θαμνώδης ζώνη, ζώνη ελάτων και ορεινών πεύκων (μαυρόπευκα και ρόμπολα), αλπικά λιβάδια και γυμνές βραχώδεις κορυφές, κυρίως υψομέτρου πάνω από 2.000 μέτρα (διάρια).Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 62.38.153.46

Όπως αναφέρει το λήμμα στις πηγές του, ο κατάλογος περιλαμβάνει χωριά της Ελλάδας σύμφωνα με την τελευταία διαθέσιμη απογραφή πληθυσμού και κατοικιών. Κάθε άλλη συμπλήρωση στον κατάλογο δεν μπορεί να υποστηριχθεί, καθώς αποτελεί την πλέον διαθέσιμη αξιόπιστη πηγή. Όσον αφορά τα ονόματα των οικισμών, και πάλι προκύπτουν από την απογραφή.--Vagrand (Συζήτηση) 05:32, 13 Αυγούστου 2012 (UTC) Θ

Σχόλιο 19-4-2015

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

οσσα-ανατολη υψομετρο 960 Αναφορά: 79.167.121.252 13:36, 19 Απριλίου 2015 (UTC)

Το λήμμα είναι για πάνω από 1000 μέτρα, αλλαγή αναφοράς σε "απορρίφθηκε". Wolfymoza (συζήτηση) 11:28, 22 Μαΐου 2017 (UTC)

Χωρια

Τα υψόμετρα στα χωριά είναι αυθαίρετα. Χρειάζονται τροποποίηση, φυσικά προσπάθησα μια φορά αλλά κάποιος θερμός υποστηρικτής της αετομηλιτσας τα άλλαξε. Gpotouridis (συζήτηση) 08:12, 17 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Οφείλουμε να παραθέτουμε την αλήθεια και την πραγματικότητα, σίγουρα από τη Wikipedia θα πρέπει να διαγραφούν τέτοιοι "θερμοί" υποστηρικτές. Όλα τα υψόμετρα είναι πραγματικά πλέον, υπήρχαν κάποιες αναλήθειες οι οποίες και διορθώθηκαν! Nicolaskak (συζήτηση) 19:27, 14 Μαΐου 2021 (UTC)

ΕΛΣΤΑΤ vs GPS, Google Earth κλπ.

Αρχικά να διευκρινίσω ότι δεν επαναφέρω το θέμα για να επιβάλλω κάποια γνώμη, αλλά έστω να μάθουμε κάτι (το νόημα της ύπαρξης της Βικιπαίδεια) μέσα από τις απόψεις. Επίσης καταλαβαίνω τα περί επαληθεύσιμων πηγών. Πάνε αυτά τα disclaimers, προς αποφυγή παρεξήγησης. Όμως υπάρχουν θέματα:
Ένα πρόβλημα που έχει -σε κάποιες περιπτώσεις- η καταγραφή της ΕΛΣΤΑΤ είναι αυτό το "μεσοσταθμικό". Αυτό τί σημαίνει αλήθεια; Τουλάχιστον για την Αρκαδία που γνωρίζω προσωπικά: Είναι ένας νομός με πολλούς διπλοκάτοικους, που μετακινούνται στα ορεινά χωριά τους μόνο το καλοκαίρι. Καταγράφονται ως ίδια κοινότητα. Οπότε έχουμε πχ. τα Άνω Μπούτια στα 1000 μέτρα και τα Κάτω Μπούτια στα 0. Μεσοσταθμικό 500, έτσι μπακαλίστικα όπως το καταλαβαίνω. Γιατί αλλιώς δεν εξηγούνται κάποια υψόμετρα της ΕΛΣΤΑΤ. Τί κάνουμε σε μια τέτοια περίπτωση; Δεν περιλαμβάνουμε στη λίστα έναν οικισμό υπαρκτό; Απλά τον εξαφανίζουμε κι ας έχει 200 σπίτια ας πούμε;
Άλλο σενάριο προβληματικό: Σόρρυ αλλά όσο και να αποκλίνουν τα GPS ή το Google Earth, βλέπω την Αλωνίσταινα Αρκαδίας πχ. στην ΕΛΣΤΑΤ στα 1.220 μέτρα και αν "σκανάρεις" όλο τον οικισμό από το Google Earth τα σπίτια φτάνουν από 1.130 έως 1.160. Μπορεί κάποιος που έχει τοπογραφικές γνώσεις να μας εξηγήσει πώς γίνεται απόκλιση 60-80 ολόκληρων μέτρων, όταν σε όλο τον οικισμό ούτε ένα σπίτι δεν πιάνει αυτά τα μέτρα; Έστω να μάθουμε και κάτι.
Πάντως, με αυτή τη λογική, δεν ξέρω αλλά κάπου η πληροφορία καταλήγει πολύ αποστειρωμένη σε κάποιες περιπτώσεις, χωρίς να αντανακλά την πραγματικότητα. Σα να χάνει λίγο την αξία της μια τέτοια λίστα αν την φτιάχναμε αποκλειστικά με τον κατάλογο της ΕΛΣΤΑΤ. Θα την εκτύπωνες και θα την έδινες σε κάποιον φίλο που θα σου έλεγε "Θέλω να επισκεφτώ τα ορεινότερα χωριά της τάδε περιοχής για να κάνω μια εκπομπή"; Όχι, γιατί θα τον περίμεναν εκπλήξεις και μετά θα τα άκουγες. Το παραέκανα περιγραφικό, απλά για να γίνει κατανοητό τι λέω. --Αρκάς (συζήτηση) 18:25, 17 Ιουνίου 2020 (UTC)

Φούρκα

Η ιστοσελίδα που χρησιμοποιήθηκε ως πηγή δίνει ως υψόμετρο του οικισμού τα 1.360 μέτρα, οπότε και αυτό λαμβάνεται υπόψιν, όχι η ψηλότερη άκρη του χωριού. Ο ίδιος ιστότοπος λέει ότι «[Η Αετομηλίτσα] Είναι χτισμένη σε υψόμετρο 1430μ, ψηλότερα από κάθε άλλο χωριό της περιοχής της Κόνιτσας». Άρα, ο δήμος Κόνιτσας θεωρεί ως ψηλότερο χωριό την Αετομηλίτσα και όχι τη Φούρκα. --C Messier 16:57, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

C messier, δεν θα ήταν πιο αξιόπιστο να χρησιμοποιήσουμε τα υψόμετρα που αναφέρονται στις απογραφές αντί του απαρχαιωμένου εγγράφου του 1971; Νομίζω πως είναι μεσοσταθμικά υψόμετρα. Λογικά είναι καλύτερη πηγή από οποιαδήποτε ιστοσελίδα δήμου ή άλλη (μιλάω γενικα για το λήμμα, όχι μόνο για τη Φούρκα και την Αετομηλίτσα).--Dipa1965 (συζήτηση) 19:09, 24 Μαρτίου 2022 (UTC)

Dipa1965 Νομίζω ότι τα υψόμετρα που αναφέρει η ιστοσελίδα του δήμου προέρχονται από τις απογραφές, και τα υψόμετρα των απογραφών προέρχονται από το έγγραφο του 1971. --C Messier 19:50, 24 Μαρτίου 2022 (UTC)

Το καταλαβαίνω αλλά μήπως να καταλήγαμε σε ενιαία πηγή; Πχ υπάρχει η απογραφή του 2001 (βλ. σελ.382) όπου αναφέρονται μεσοσταθμικά υψόμετρα και το κείμενο είναι searchable pdf ώστα να μη χρειάζεται να βγάζει κάποιος τα μάτια του με κείμενα χωρίς OCR. Έπειτα, ίσως έχουν ξαναγίνει κάποιες μετρήσεις μετά το 1971 (τραβηγμένο λίγο αλλά δεν έχει δημιουργηθεί νέος οικισμός από τότε;)--Dipa1965 (συζήτηση) 20:00, 24 Μαρτίου 2022 (UTC)

Καλό ακούγεται και είναι χρήσιμο να μπορούν να επαληθευτούν από μία πηγή διαθέσιμη ηλεκτρονικά. Συμφωνώ. --C Messier 20:20, 24 Μαρτίου 2022 (UTC)