Συζήτηση χρήστη:Rinio66
Καλώς ήρθες!
(de) Willkommen
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать
Rinio66, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:
- Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
- Τα 5 θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
- Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
- Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
- Wikidata, (διασύνδεση λημμάτων με την γνωσιακή βάση δεδομένων wikidata)
- Βοήθεια
- Οδηγός για νέους χρήστες
- Πρόχειρο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Nikosgranturismogt (συζήτηση) 15:43, 3 Απριλίου 2017 (UTC)
Μεσοφυλία[επεξεργασία κώδικα]
Αγαπητέ θα πρέπει να καταθέσετε τις απόψεις σας για τον τίτλο του λήμματος στη σελίδα συζήτησης πρώτα και κυρίως να αποδείξετε ότι ο όρος μεσοφυλία είναι ξεπερασμένος και αντι-επιστημονικός όπως ισχυρίζεστε. Δώρα Σ. 18:09, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Εδώ πάντως μια χαρά χρησιμοποιείται ο όρος - σε επιστημονική μάλιστα διατριβή https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/frontend/file/lib/default/data/1307148/theFile Δώρα Σ. 18:13, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Αγαπητή Δώρα, είναι αυταπόδεικτα λάθος το "μεσοφυλία / μεσοφυλικός" γιατί: 1) Δεν υπάρχει καμία νοητή ή πρακτική/αντικειμενική "μέση" στο βιολογικό φύλο, το οποίο όπως γνωρίζουμε από την σύγχρονη βιολογία, είναι πολυπαραγοντικό. 2) Η σωστή μετάφραση του intersex είναι διαφυλικότητα/διαφυλικός-ή-ό (καθώς inter= διά και sex= βιολ.φύλο). Ο όρος "Μεσοφυλία" (ή μεσοφυλικός-ή-ό) είναι στην πραγματικότητα η μετάφραση του αγγλικού middlesex, το οποίο δεν έχει καμία απολύτως σχέση με intersex. Στην Ελλάδα ο όρος "μεσοφυλικά/μεσοφυλία" ξεκίνησε προφανώς από κάποιον που διάβασε τον τίτλο του βραβευμένου μυθιστορήματος του J. Eygenides, Middlesex και δεν αντιλήφθηκε το λογοτεχνικό λογοπαίγνιο που εύστοχα χρησιμοποιεί ο συγγραφέας όταν μιλάει για έναν ίντερσεξ ήρωα που ζει στην περιοχή του Middlesex (τοπωνύμιο). Ωστόσο, ακόμα και στα επίσημα κρατικά, νομικά και ευρωπαϊκά κείμενα, ο όρος χρησιμοποιείται ελληνοποιημένος: Ίντερσεξ (ή σε μετάφραση: Διαφυλικός,-ή,-ό. (ενδεικτικά: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-8-2019-0101_EL.pdf?redirect και https://primeminister.gr/wp-content/uploads/2021/06/ethniki_statigiki_gia_thn_isothta_ton_loatki.pdf). Τέλος, ως γραμματέας της Ελληνικής Κοινότητας Ίντερσεξ - Intersex Greece, μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι η σταθερή επιθυμία των ίντερσεξ ανθρώπων στη χώρα μας είναι να χρησιμοποιείται για τους ίδιους ο δόκιμος και διεθνής όρος, Ίντερσεξ. Rinio66 (συζήτηση) 18:41, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- σημασία έχει πως αναγράφεται ο τίτλος στην ελληνική βιβλιογραφία και επίσης το ότι η ΒΠ προτιμά τους ελληνικούς τίτλους έναντι των ελληνοποιημένων ή των ξενόγλωσσων. Οπότε το διαφυλικός είναι η σωστή ελληνική μετάφραση του ίντερσεξ. Θα το κοιτάξω και εγώ λίγο περισσότερο αν μπορείτε και εσείς να βρείτε ποιο τίτλο χρησιμοποιεί η ελληνική βιβλιογραφία, θα καταλήξουμε στον σωστό, νομίζω. Δώρα Σ. 18:45, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Τόσο ο όρος "Ίντερσεξ" (ως ελληνοποιημένο, άκλιτο που χρησιμοποιείται ως ουσιαστικό ή ως επίθετο), όσο και ο όρος Διαφυλικότητα (επιθ. διαφυλικός, -ή,-ό) είναι δόκιμοι και άρτιοι και έχουν την συναίνεση της πλειοψηφίας των ανθρώπων της κοινότητας που αφορούν και περιγράφουν. Ωστόσο, ο διεθνής όρος ίντερσεξ προτιμάται από την κοινότητά μας περισσότερο, γιατί το "διαφυλικός" μοιάζει και μπερδεύει αρκετά με το "διεμφυλικός" (που δεν αφορά τα ίντερσεξ αλλά τα transgender ή διεμφυλικά άτομα). Στην ελληνική βιβλιογραφία των πολιτικών, κοινωνικών και νομικών επιστημών και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζει ο όρος να χρησιμοποιείται (πχ. Τζανάκη Δ. (2018) Η Κυβερνητικότητα του Φύλου, σελ 13, καθώς και σε άλλα βιβλία της). Στην δε ιατρική βιβλιογραφία εξακολουθούν ως επί το πλείστον να χρησιμοποιούν την παθολογικοποιητική ορολογία (παλαιότερα "Ερμαφροδιτισμός", "Ψευδερμαφροδιτισμός" "Χρωμοσωμικές ανωμαλίες" κλπ, ή απο το 2006 και μετά την αντικατάσταση του (αρχικά ιατρικού) όρου intersex με το "Διαταραχές της Ανάπτυξης Φύλου" (DSD: Disorders of Sex Development) κ.α.). Η αντικατάσταση αυτή έγινε προκειμένου να διευκολύνει την συνέχιση των κοσμητικών "κανονικοποιητικών" επεμβάσεων φύλου σε υγιή ίντερσεξ βρέφη και μωρά, ερήμην τους και χωρίς πραγματικό λόγο υγείας, παρ όλο που ο ΟΗΕ τις χαρακτηρίζει ανθρώπινα βασανιστήρια και καλεί τα κράτη-μέλη να τις απαγορεύσουν... Μετά την αντικατάσταση, η διεθνής κοινότητα των διαφυλικών ανθρώπων επανοικειοποιήθηκε τον όρο "ίντερσεξ" στη βάση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ίσως τώρα να γίνεται πιο κατανοητό γιατί έχει τόσο μεγάλη σημασία για τους ίντερσεξ ανθρώπους η σωστή ορολογία, αλλά και πόσο διαφορετική μπορεί να είναι ανάλογα με το πλαίσιο μέσα στο στο οποίο αρθρώνεται. Ο όρος "ίντερσεξ" πέρα απο την περιγραφή της φυσικής ποικιλομορφίας των χαρακτηριστικών φύλου, σημαίνει επίσης και το ζωντανό βίωμα των κοινωνικο-πολιτισμικών συνεπειών που υφίστανται οι άνθρωποι που γεννιούνται με σώματα που δεν εμπίπτουν στις ιατρικές νόρμες. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στην επίσημη ιστοσελίδα της Intersex Greece και στους μεταφρασμένους ευρωπαϊκούς οδηγούς και υλικό. Τέλος, είμαι σίγουρη ότι η ελληνική ΒΠ (όπως και η αγγλική) είναι υπέρμαχη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δεν θα ήθελε να αναφέρεται με λανθασμένο, προσβλητικό ή κακοποιητικό τρόπο σε έναν μειονοτικό πληθυσμό, που ακόμα στη χώρα μας παλεύει για τα προφανή και βασικά του δικαιώματα. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Rinio66 (συζήτηση) 19:46, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Θα κάνω τη σχετική αλλαγή σύμφωνα με τις υποδείξεις σας και αν διαφωνήσετε - που δε νομίζω - το ξανασυζητάμε. Δώρα Σ. 19:52, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Σας ευχαριστώ, αλλά δεν υπάρχει ως όρος το "Διαφυλία" (πουθενά όμως), υπάρχει "Διαφυλικότητα". Σας παρακαλώ πολύ διορθώστε το. Rinio66 (συζήτηση) 20:10, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Και ακόμα καλύτερα αν ο τιτλος του λήμματος γίνει απλά "Ίντερσεξ", καθώς αν ψάξετε θα βρείτε ότι είναι δυστυχώς πραγματικά μεγάλο το πλήθος της ελληνικής αρθρογραφίας που λανθασμένα ταυτίζει τους όρους Διαφυλικότητα και Διεμφυλικότητα. Στην Ελλάδα μόλις τα τελευταία χρόνια γίνεται προσπάθεια να έρθει η πληροφορία για τους ίντερσεξ ανθρώπους έγκυρα και άρτια, ας μην την δυσκολέψουμε... Rinio66 (συζήτηση) 20:21, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Σας ευχαριστώ, αλλά δεν υπάρχει ως όρος το "Διαφυλία" (πουθενά όμως), υπάρχει "Διαφυλικότητα". Σας παρακαλώ πολύ διορθώστε το. Rinio66 (συζήτηση) 20:10, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Θα κάνω τη σχετική αλλαγή σύμφωνα με τις υποδείξεις σας και αν διαφωνήσετε - που δε νομίζω - το ξανασυζητάμε. Δώρα Σ. 19:52, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- Τόσο ο όρος "Ίντερσεξ" (ως ελληνοποιημένο, άκλιτο που χρησιμοποιείται ως ουσιαστικό ή ως επίθετο), όσο και ο όρος Διαφυλικότητα (επιθ. διαφυλικός, -ή,-ό) είναι δόκιμοι και άρτιοι και έχουν την συναίνεση της πλειοψηφίας των ανθρώπων της κοινότητας που αφορούν και περιγράφουν. Ωστόσο, ο διεθνής όρος ίντερσεξ προτιμάται από την κοινότητά μας περισσότερο, γιατί το "διαφυλικός" μοιάζει και μπερδεύει αρκετά με το "διεμφυλικός" (που δεν αφορά τα ίντερσεξ αλλά τα transgender ή διεμφυλικά άτομα). Στην ελληνική βιβλιογραφία των πολιτικών, κοινωνικών και νομικών επιστημών και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζει ο όρος να χρησιμοποιείται (πχ. Τζανάκη Δ. (2018) Η Κυβερνητικότητα του Φύλου, σελ 13, καθώς και σε άλλα βιβλία της). Στην δε ιατρική βιβλιογραφία εξακολουθούν ως επί το πλείστον να χρησιμοποιούν την παθολογικοποιητική ορολογία (παλαιότερα "Ερμαφροδιτισμός", "Ψευδερμαφροδιτισμός" "Χρωμοσωμικές ανωμαλίες" κλπ, ή απο το 2006 και μετά την αντικατάσταση του (αρχικά ιατρικού) όρου intersex με το "Διαταραχές της Ανάπτυξης Φύλου" (DSD: Disorders of Sex Development) κ.α.). Η αντικατάσταση αυτή έγινε προκειμένου να διευκολύνει την συνέχιση των κοσμητικών "κανονικοποιητικών" επεμβάσεων φύλου σε υγιή ίντερσεξ βρέφη και μωρά, ερήμην τους και χωρίς πραγματικό λόγο υγείας, παρ όλο που ο ΟΗΕ τις χαρακτηρίζει ανθρώπινα βασανιστήρια και καλεί τα κράτη-μέλη να τις απαγορεύσουν... Μετά την αντικατάσταση, η διεθνής κοινότητα των διαφυλικών ανθρώπων επανοικειοποιήθηκε τον όρο "ίντερσεξ" στη βάση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ίσως τώρα να γίνεται πιο κατανοητό γιατί έχει τόσο μεγάλη σημασία για τους ίντερσεξ ανθρώπους η σωστή ορολογία, αλλά και πόσο διαφορετική μπορεί να είναι ανάλογα με το πλαίσιο μέσα στο στο οποίο αρθρώνεται. Ο όρος "ίντερσεξ" πέρα απο την περιγραφή της φυσικής ποικιλομορφίας των χαρακτηριστικών φύλου, σημαίνει επίσης και το ζωντανό βίωμα των κοινωνικο-πολιτισμικών συνεπειών που υφίστανται οι άνθρωποι που γεννιούνται με σώματα που δεν εμπίπτουν στις ιατρικές νόρμες. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στην επίσημη ιστοσελίδα της Intersex Greece και στους μεταφρασμένους ευρωπαϊκούς οδηγούς και υλικό. Τέλος, είμαι σίγουρη ότι η ελληνική ΒΠ (όπως και η αγγλική) είναι υπέρμαχη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δεν θα ήθελε να αναφέρεται με λανθασμένο, προσβλητικό ή κακοποιητικό τρόπο σε έναν μειονοτικό πληθυσμό, που ακόμα στη χώρα μας παλεύει για τα προφανή και βασικά του δικαιώματα. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Rinio66 (συζήτηση) 19:46, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
- σημασία έχει πως αναγράφεται ο τίτλος στην ελληνική βιβλιογραφία και επίσης το ότι η ΒΠ προτιμά τους ελληνικούς τίτλους έναντι των ελληνοποιημένων ή των ξενόγλωσσων. Οπότε το διαφυλικός είναι η σωστή ελληνική μετάφραση του ίντερσεξ. Θα το κοιτάξω και εγώ λίγο περισσότερο αν μπορείτε και εσείς να βρείτε ποιο τίτλο χρησιμοποιεί η ελληνική βιβλιογραφία, θα καταλήξουμε στον σωστό, νομίζω. Δώρα Σ. 18:45, 27 Απριλίου 2022 (UTC)