Συζήτηση προτύπου:Επιχείρηση Αθεϊσμός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Ακατάλληλο σύμβολο[επεξεργασία κώδικα]

Το σύμβολο που χρησιμοποιείται δεν είναι αντιπροσωπευτικό, χαρακτηριστικό ή δηλωτικό του αθεϊσμού και πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε. Οι λόγοι έχουν εξηγηθεί επαρκώς εδώ κι εδώ, από εμένα και τον Xoristzatziki. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:00, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αντιπροσωπευτικό, χαρακτηριστικό ή δηλωτικό σύμβολο οποιουδήποτε μη οργανωμένου συνόλου, δεν υπάρχει. Ούτε καν στον χριστιανισμό όπου άλλα σύμβολα έχουν οι ορθόδοξοι και άλλα οι καθολικοί. Ωστόσο, αφού υπάρχουν αντιρρήσεις, θα το αφαιρέσω και αν βρω κατι καλύτερο, να το ξαναθέσω στην συζήτηση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:11, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Κάνεις λάθος και τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ο Σταυρός είναι καθιερωμένο σύμβολο του Χριστιανισμού, η Ημισέληνος (και το πράσινο χρώμα) του Ισλάμ, το σφυροδρέπανο του Κομμουνισμού, ο διαβήτης-ο γνώμονας κ.άλ. σύμβολα του Τεκτονισμού, το Α σε κύκλο της Αναρχίας κ.ο.κ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:17, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Τα επιχειρήματα που αναπτύχθηκαν εναντίον της χρήσης του συμβόλου ήταν:

  • «Δεν υπάρχει ενιαία εκπροσώπηση ενός αθεϊστικού κινήματος ή ρεύματος» ->ούτε του Χριστιανισμού, Αναρχισμού, Κομμουνισμού
  • «ανταποκρίνεται μόνο σε μία πολύ συγκεκριμένη έννοια του αθεϊσμού και δημιουργεί σύγχυση ότι οι αρκετοί αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν Atheismsymbol endorsed by AAI.svgστές.»->Υπήρχαν και κομμουνιστές πριν το σφυροδρέπανο, και αναρχικοί πριν το Αλφα σε Κύκλο.

Τέλωσπάντων, άλλαξα το σύμβολο, πως σου φαίνεται το νέο; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:21, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

http://www.religioustolerance.org/atheist6.htm --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:22, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

@Kalogeropoulos: Δεν δουλεύει το λινκ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:27, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

@Τζερόνυμο: Το ίδιο μη αντιπροσωπευτικό. Μιας συγκεκριμένης (αμερικανικής και πάλι) οργάνωσης. Στο λίνκ του Kalogeropoulos, που υπάρχουν αυτά τα σύμβολα, διαβάζουμε ότι είναι "Sponsored link". Βρες μια ελεύθερη φωτογραφία κάποιου γνωστού φιλοσόφου, αρχαίου ή μεταγενέστερου, πχ. του Δημόκριτου ή του Σπινόζα. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:34, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Στο λινκ του Kalogeropoulos μου βγάζει 404 Page Not Found Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:36, 4 Μαΐου 2018 (UTC)
@Τζερόνυμο: Δε δούλευε γιατί ήταν κολλητά με τις παύλες. Το διόρθωσα. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:36, 4 Μαΐου 2018 (UTC)
Το σύμβολο των αμερικάνων, έχει δυο ηλεκτρόνια να γυρίζουν στις στιβάδες του ηλ. νέφους + ένα άλφα στην μέση. Αρα δεν είναι το ίδιο, ποιό όμως προέκυψε από το άλλο, δεν ξέρω. Σχετικά με την πρόταση για προσωπα, α)ο αθεϊσμός δεν είναι προσωποκεντρική ιδέα/κίνημα και β)κανένα πρόσωπο δεν χρησιμοποιείται ευρέως για να συμβολίσει τον αθεϊσμό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:41, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αν δεν έρθουν πηγές τέτοιες που να καταδείξουν ότι ο Αθεϊσμός έχει κάποιο συγκεκριμένο αναγνωρίσιμο σύμβολο, το να συζητάμε για το σύμβολο των Αμερικάνων ή των Ρώσων ή ποιο προέκυψε από το άλλο ή πως να βρούμε κάτι (χωρίς πήγες...) ή πως να προωθήσουμε, με το ζόρι, ένα οποιοδήποτε σήμα για την ιδέα του Αθεϊσμού είναι μάλλον κουτσομπολιό, πρωτότυπη έρευνα και (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) προσπάθεια να προβληθεί οπωσδήποτε κάποιο συγκεκριμένο σύμβολο (είτε το πρώην είτε το νυν, δεν έχει σημασία), παρά συζήτηση για το πως θα κάνουμε καλύτερο το άρθρο (και τη Βικιπαίδεια). Ανεξάρτητα από αυτό, όλα τα σχετικά σύμβολα μπορούν φυσικά (είτε επακριβώς είτε περιγραφικά αν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα) να συμπεριληφθούν στο σώμα του κύριου άρθρου, εφόσον υπάρχουν πηγές που τα εμφανίζουν ως χρησιμοποιούμενα από ομάδες ή οργανώσεις που προωθούν την ιδέα του. --Xoristzatziki (συζήτηση) 21:20, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν μπορούν να προκύψουν πηγές που να καταδείξουν οτι ο Αθεϊσμός εχει σύμβολο, γιατί ο αθεϊσμός είναι έννοια. Καμιά εννοια δεν έχει συμβολο, ουτε καν ο κομμουνισμός, ή ο καπιταλισμός. Αρα αν εχουν κάποιοι σύμβολο, είναι οι άθεοι, οι αθεϊστές και οι οργανώσεις τους. Δεν ενσαρκώνονται οι εννοιες για να επιλέξουν σύμβολα, δυστυχώς ή ευτυχώς. Ο πήχης για την χρήση συμβόλο στον αθεϊσμό εχει τεθεί σε δυσθεώρατα ύψη τα οποία δεν μπορούν να ξεπεραστούν. Ας αναλογιστούμε αν εφαρμόζονται τα ίδια κρητίρια και σε άλλα λήμματα, αν θα έμενε σύμβολο σε κάποιο λήμμα ή πρότυπο. Όπως και να έχει όμως, είναι μικρής σημασίας ζήτημα, και μάλλον έχει λήξει με το να μην χρησιμοποιείται κανένα σύμβολο. Δεν πειράζει. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:39, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

Τα έχεις μπερδέψει όσον αφορά τη σύγκριση που κάνεις ("ουτε καν ο κομμουνισμός, ή ο καπιταλισμός"). O κομμουνισμός δεν είναι μόνο "έννοια", είναι πρώτ' απ' όλα πολιτικό κίνημα και ως κίνημα και πολιτική ιδεολογία έχει ιστορικό και καθιερωμένο παγκόσμιο σύμβολο, αναγνωρίσιμο από όλους, παντού και πάντα. Το αντίστοιχο ισχύει και για το χριστιανισμό, που δεν είναι απλά "ιδεολογία", ένα αφηρημένο σύστημα αντιλήψεων και κοσμοθεώρησης των πραγμάτων, αλλά "κοινωνία" πιστών, με λατρευτικές διαδικασίες, τρόπους λατρείας, ιεραρχία, διοικητική δομή και, φυσικά, ιστορικό και καθιερωμένο παγκόσμιο σύμβολο, αναγνωρίσιμο από όλους, παντού και πάντα. Ανάλογα ισχύουν και για τις άλλες μονοθεϊστικές θρησκείες. Ο καπιταλισμός, πάλι, είναι κοινωνικό σύστημα που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο τρόπο παραγωγής και διανομής των αγαθών, κοινωνικός σχηματισμός, όχι "έννοια". ——Chalk19 (συζήτηση) 06:12, 29 Μαΐου 2018 (UTC)
Αγαπητέ Chalk19, κατανοώ τις διαφορές που επισημαίνεις, αλλά το επιχείρημα μου είναι πως δεν υπάρχει σε κανένα χώρο, κινημα, ιδεολογια, ενα σύμβολο το οποίο να αποδέχονται όλοι. Ακόμη και στον Χριστιανισμό, η κάθε εκκλησία έχει τον δικό της σταυρό. Σε καμιά έννοια, κίνημα ή πολιτική ιδεολογία δεν υπάρχει σύμβολο που να το αποδέχονται όλοι, εκτός και αν είναι αυστηρά απολυταρχικό- αν και ακόμη και σε απολυταρχικά συστήματα δεν ξέρουμε αν κάποιοι αμφισβητούν σιωπηρά τα σύμβολα. Το επιχείρημα μου λοιπόν, είναι πως δεν πρέπει να αναζητούμε ένα σύμβολο το οποίο να καλύπτει όλους τους αθεϊστές του κόσμου και της ιστορίας, αλλά ένα σύμβολο που είναι ήδη αναγνωρισμένο ως αθεϊστικό και εκφράζει πολλούς άθεους (είτε να κάνουμε ένα κολλάζ με μερικά από αυτά). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:43, 29 Μαΐου 2018 (UTC)