Συζήτηση:Στέργιος Κουντουράς

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Στρατιωτική Ιστορία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Την 1η Σεπτεμβρίου του 1916 αναφέρεταιΟ Εθνικός Διχασμός στη Δυτική Μακεδονία (1916 - 1918), Το παρακράτος της "Εθνικής Άμυνας" κάποιος Στέργιος Κούντουρας εκ Βλάστης, ως επικεφαλής σώματος φιλοβενιζελικών που πρωτοστατεί στην ένταξη της Δυτικής Μακεδονίας στην "Εθνική Άμυνα" και την Αντάτ. Μήπως είναι ο ίδιος και δεν σκοτώθηκε τελικά στο Γέρμα (Λόσνιτσα) το 1908; Γνωρίζει κανείς τίποτα; Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια από την πρώτη απελευθέρωση της Κομοτηνής (συζήτηση) 22:49, 9 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Τελικά φαίνεται και από άλλες πηγές ότι ο Στέργιος Κουντουράς δεν σκοτώθηκε στη Λόσνιτσα το 1908, αφού έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο στο κίνημα της Εθνικής Αμύνης το 1916, αλλά συμμετείχε και στην Εθνική Αντίσταση κατά τη Γερμανική κατοχή. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια από την πρώτη απελευθέρωση της Κομοτηνής (συζήτηση) 22:16, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ουδετερότητα

Ενώ δεν παρουσιάζονται τα απλά γεγονότα, π.χ οτι ο Κουντουράς ήταν στην Ε.Κ.Α και το πότε πέθανε, γράφεται με παραπομπή στο Λεηλασία Φρονημάτων σελ 130 όπου υπάρχουν οι κατηγορίες των Γιουγκοσλάβων προς των ΕΛΑΣ ότι ακουλουθεί Εθνικιστική πολιτική έναντι των σλαβόφωνων ότι ο ΕΛΑΣ συνεργαζόταν με τους Φιλογερμανούς, φιλοβούλγαρους ενάντια στους Μακεδονομάχους κτλ κ.ο.κ Στο λεηλασία φρονηματων δεν βρήκα αναφορά στο πρόσωπο του βιογαφούμενου. Αντιθέτως οι γενικόλογες αναφορές για ξεκλήρισμα των Μακεδονομάχων επί Κατοχής θέλουν ξέχωρο λήμμα ώστε να υπάρξει και ανάλογη κριτική. Οι παραπομπές με 10δες σελίδες, δεν βοηθάνε αλλά δυσκολεύουν.

Δίνω μια βδομάδα για όποιον θέλει να επιμεληθεί το λήμμα μέχρι να αρχίσω να το αναμορφώνω. Επιτέλους 70 χρόνια μετά γράφουμε! Istoria1944 (συζήτηση) 11:12, 20 Απριλίου 2014 (UTC)

ίδια παράγραφος

με Στέφανος Γρηγορίου τα ίδια "επιχειρήματα" για το μίσος του ΕΛΑΣ έναντι των Μακεδονομάχων. Πηγή ο ... Μόδης!

• Κατά τη διάρκεια της κατοχής συμμετείχε στην Εθνική Αντίσταση με περιοχή δράσης, τη γενέτειρά του Βλάστη, ενώ συνεργάστηκε κατά διαστήματα με τον οπλαρχηγό Φραγκίσκο Κολλάρα και με την οργάνωση ΠΑΟ[4]. Την περίοδο εκείνη ο ΕΛΑΣ είχε δεχτεί τη δράση των Γιουγκοσλάβων παρτιζάνων εντός της ζώνης ελέγχου του, και εντός Ελληνικής επικράτειας προσδοκώντας σε βοήθεια και συνεργασία [5]. Οι παρτιζάνοι όμως, προσεταιρίζονταν φιλοβούλγαρους (αλλά και Έλληνες σλαβόφωνους δυσαρεστημένους από το Ελληνικό κράτος[6]) συνεργάτες των Γερμανών[7]. Ο ΕΛΑΣ τότε, για να αντιμετωπίσει το φαινόμενο, στρατολογούσε ο ίδιος, φιλοβούλγαρους συνεργάτες των Γερμανών[8] και προκειμένου να τους προσεταιριστεί, αποφάσισε εκετελέσεις της τοπικής ηγεσίας του Μακεδονικού Ελληνισμού της περιοχής και ιδιαίτερα όσων διάκειντο εχθρικά στον ΕΛΑΣ[9], προς τους οποίους οι φιλοβούλγαροι ένιωθαν αποστροφή, ήδη από την περίοδο του μεσοπολέμου[6]. Στα πλαίσια αυτά εκτελέστηκε και ο Στέργιος Κουντουράς το 1943[10].

• Η επίσημη αιτιολογιά του ΕΛΑΣ ήταν ότι πρόδωσε τον Γεώργιο Μόδη στους Γερμανούς.[11][13][14][15] Η πραγματική αιτία ήταν άλλη. Την περίοδο εκείνη ο ΕΛΑΣ είχε δεχτεί τη δράση των Γιουγκοσλάβων παρτιζάνων εντός της ζώνης ελέγχου του, και εντός Ελληνικής επικράτειας προσδοκώντας σε βοήθεια και συνεργασία [16]. Οι παρτιζάνοι όμως, προσεταιρίζονταν φιλοβούλγαρους (αλλά και Έλληνες σλαβόφωνους δυσαρεστημένους από το Ελληνικό κράτος[17]) συνεργάτες των Γερμανών[18]. Ο ΕΛΑΣ τότε, για να αντιμετωπίσει το φαινόμενο, στρατολογούσε ο ίδιος, φιλοβούλγαρους συνεργάτες των Γερμανών[19] και προκειμένου να τους προσεταιριστεί, αποφάσισε εκετελέσεις της τοπικής ηγεσίας του Μακεδονικού Ελληνισμού της περιοχής[20], προς τους οποίους οι φιλοβούλγαροι (αλλά και ορισμένοι σλαβόφωνοι Ελληνικής συνείδησης) ένιωθαν αποστροφή (και κάποιοι ενδεχομένως και εχθρότητα), ήδη από την περίοδο του μεσοπολέμου[17]. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, εκτελέστηκε και ο Στέφος Γρηγορίου και ο γιος του[21].

Μιλάμε ξεκάθαρα για POV του συντάκτη.

Στη "Λεηλασία Φρονημάτων" υπάρχει αναφορά στο πρόσωπο του Κουντουρά και του Στέφου Γρηγορίου, στις σελίδες που παρατίθενται. Τα υπόλοιπα είναι η εξήγηση του συγγραφέα-ιστορικού Κολιόπουλου, στο ίδιο βιβλίο για τις συμπεριφορές αυτές. Και υπάρχει και επιβεβαίωση από το Μόδη. Ναι, το Μόδη. Πού είναι η προσωπική μου άποψη ακριβώς; Γιατί η προσωπική μου άποψη είναι τελείως διαφορετική. Όπως και η άποψη του Μόδη είναι διαφορετική και γι αυτό επιλέγεται να χρησιμοποιηθεί ο Κολιόπουλος που αναλύει επιστημονικά τα γεγονότα. Για την ΕΚΑ, δεν ξέρω κάτι, αν υπάρχει πηγή να το βάλουμε. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:51, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

δώσε συγκεκριμένες σελίδες. Εννοείται ότι η παράγραφος θα διαγραφεί και θα μείνουν τα γεγονότα. Δεν έχω χρόνο τώρα. Αν θες φτιάχτο, αλλιώς θα το κάνω εγώ σε 1,2 βδομάδεςIstoria1944 (συζήτηση) 14:58, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Οι σελίδες είναι γραμμένες στις πηγές του άρθρου. Εννοείται ότι απειλές περί διαγραφής τεκμηριωμένων κειμένων είναι εκτός βικιπαίδειας και ότι αν δεν αλλάξεις τακτική θα καταγγελθείς στην αγορά και το σημειωματάριο διαχειριστών, όπου θα αναλάβει η κοινότητα την προστασία του εγχειρήματος. Ότι δεν σου αρέσει, το διαγράφεις; Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 15:03, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Θα χαρώ να με καταγγείλεις. Άλλωστε αν δεν το κάνεις εσύ, θα το κάνω εγώ. Θυμάμαι που υποστήριζες τον αντιγραφέα για το λήμμα του Γιαννούλη, που έχεις βάλει το τριμέτωπο του ΕΔΕΣ στη Μακεδονία, και τη παρούσα αντιγραμμένη εις διπλούν παράγραφο. Εμπρός κατάγγειλε μεIstoria1944 (συζήτηση) 15:20, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Κι εγώ θυμάμαι ότι υποστήριζες κάτι ασυναρτησίες για το Δογιάμα, ορμώμενος μάλλον από προσωπικές εμπάθειες και προκαταλήψεις και τελικά, δεν απέδειξες τίποτα απολύτως, απλά παρέθεσες μια πρωτογενή πηγή ενός από από τους διώκτες του, που για λόγους συμβιβασμού και όχι ουσίας, τελικά παρατέθηκε ως "η άλλη άποψη".... Αν έτσι γράφεις εγκυκλοπαίδεια, εύγε. Φαίνεται ότι προτεραιότητά σου είναι η προώθηση προσωπικών απόψεων, αφού μόνο τα αρεστά λήμματα θεωρείς αξιόπιστα. Και φυσικά, εννοείται η άποψη σου (όπως και όλων της αυτής συνομοταξίας) είναι η υπέρτατη αλήθεια και επομένως οποιαδήποτε αντίθετη τεκμηρίωση είναι απλώς αναξιόπιστη..... Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 15:28, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Συμπεριφορά του ΕΛΑΣ προς τους Μακεδονομάχους,φιλοβούλγαρους κλπ

Να ανοιξει ξέχωρο λήμμα όποιος θέλει, ώστε να μην μένει ο μονόλογος του Κολλιόπουλου, αλλά να αναλυθεί πλήρως το θέμα, και από άλλης ιδεολογίας ιστορικούς. Η παράγραφος είναι copy paste και Στέφανος Γρηγορίου. Προφανώς ο συντάκτης θεωρεί ότι ανακάλυψε την πυρίτιδα και για αυτό το αναπαράγει παντού. Istoria1944 (συζήτηση) 21:50, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Στο βιβλίο Λεηλασία Φρονημάτων τόμος Α', εκτός από το παράρτημα όπου γράφει ο οπλαρχηγός Κολλάρας πουθενά αλλού δεν αναφέρεται κάτι για τον Κουντουρά. Οι παραπομπές που έχουν μπει, είναι άσχετες με τον βιογραφούμενο και μπαίνουν απλά και μόνο για να αποδείξουν ότι ο ΕΛΑΣ έπινε το αίμα των ΜακεδονομάχωνIstoria1944 (συζήτηση) 22:09, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Οι Σελίδες των πηγών αναφέρονται:

α) Στην αναφορά του Κουντουρά από τον Κολλάρα, και

β) Στην αιτιολόγηση της δολοφονίας του Κουντουρά από τον ΕΛΑΣ, ενταγμένη σε ένα πλαίσιο γεγονότων που αναλύει ο Κολιόπουλος.

Σχόλια, όπως:

#"να αναλυθεί πλήρως το θέμα, και από άλλης ιδεολογίας ιστορικούς" #"απλά και μόνο για να αποδείξουν ότι ο ΕΛΑΣ έπινε το αίμα των Μακεδονομάχων"

Απλά επιβεβαιώνουν ότι ο παραπάνω χρήστης έχει σαφή εμπάθεια, και οι συνεισφορές του έχουν ως μόνο κίνητρο την προώθηση POV.

Αναγκαστικά θα πρέπει να επανέλθει το λήμμα λοιπόν, μέχρις ότου τουλάχιστον, γίνει μία γόνιμη συζήτηση και αντιπαρατεθούν κάποιες αξιόπιστες πηγές εκατέρωθεν, που θα μπορούσαν να τροποιήσουν συγκεκριμένα χωρία του κειμένου. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:58, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι γράφει το κείμενο;; Επίτηδες το κάνεις; Μιλάμε για τα μέσα του 1943 όχι για το 1944. Οι πρώην Οχρανίτες πήγανε στον ΕΛΑΣ το 1944, όχι μέσα το 1943. Όπως και αν ήξερες ο Φραγκίσκος Κολλαράς συνεργάστηκε με τους ΝΑΖΙ μετά τα γεγονότα αυτά.

Βάλε παραμπομπές ακριβείς σελίδες. Αλλιώς θα διαγραφεί το κείμενο σου.

Επιτέλους ας ασχοληθεί και κάποιος άλλο, έχω και άλλα πράγματα να κάνω. Istoria1944 (συζήτηση) 10:40, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Αυτό ακριβώς έγραφε και το κείμενο που έγραψα και βασίζονταν στη μελέτη του Κολιόπουλου. Ότι οι Οχρανίτες πήγαν στον ΕΛΑΣ. Φυσικά, όταν πήγαν στον ΕΛΑΣ, ονομάζονταν πλέον "πρώην Οχρανίτες". Ελληνικά δεν καταλαβαίνεις; Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν σου αρέσει το κείμενο.

Για τον Κολλάρα δεν ξέρω τί έκανε μετά και ούτε και ενδιαφέρει. Θα ενδιέφερε στο λήμμα για το πρόσωπό του ενδεχομένως, όπου αν υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που να υποστηρίζουν αυτά που λες, θα τις βάζαμε.

Για το λήμμα, εκτός από εσένα ασχολούμαι κι εγώ. Που έχω κάνει πολλές συνεισφορές και όχι μόνο λέξεις. Δεν σου κάνω εγώ; Θέλεις συγκεκριμένους χρήστες; Και πώς ακριβώς τους θες; Να φτιάξουμε μερικούς, αν είναι.

Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:28, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ούτε και εμένα με ενδιαφέρει τι κάνανε οι κομιτατζήδες μετά το 44. Οπότε διαγράφεις τα χαζά που γράφεις γιατί -μάντεψε- αφορούν το 44. Διάβασε Κολλιόπουλο αν δε με πιστεύεις.Istoria1944 (συζήτηση) 11:48, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ο Κολιόπουλος γράφει ότι στον ΕΛΑΣ δημιουργείται ένα ζήτημα μετά την εισροή κομιτατζήδων και γίνονται συσκέψεις επί συσκέψεων για να αντιμετωπιστεί. Όλο αυτό, αλλάζει την τακτική του ΕΛΑΣ, προκειμένου να τους αξιοποιήσει και να τους ελέγχει. Αλλά εσύ δεν θές! Και ο Αβραάμ Πάππας να το γράψει, πάλι εσύ δεν θα θες...... Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:07, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Στοχειώδης γνώσης της Ιστορίας

Είναι προφανές οτι ο χρήστης Pyraechmes δεν έχει την παραμικρή σχέση με την ιστορία της περιόδου για αυτό δεν γνωρίζει ότι ο συνεργάτης του Πούλου Φραγκίσκος Κολλαράς συνεργάτης του διορισμένου επί Δικτατορίας Μεταξά Κούντουρα, συνεργάστηκε με τους ΝΑΖΙ, και οι πρώην Οχρανίτες Βουλγαρίζοντες τέλη του 1944 άρχισαν να πηγαίνουν στον ΕΛΑΣ. Υπό αυτό το πρίσμα είναι κατανοητό γιατί ο Pyraechmes μπερδεύει χρονολογίες, βάζει ολόκληρα κεφάλαια από τον Κολλιόπουλο και οχι σελίδες, απλά και μόνο για να καλύψει την άγνοια του. Κατανοητό αλλά δευτερεύον.

Όμως ακόμα και για τους μη γνώστες της περιόδου όπως ο Pyraechmes δε δικαιολογούνται τα εξής λάθη α)Από πότε στη βιογραφία ενός ατόμου μπαίνουν ως ολοκληρή παράγραφος(!!) οι υποθέσεις(;;) ενός Ιστορικού ως η μόνη Αλήθεια με τρόπο αδιαπραγμάτευτο; β)Από πότε τα δύο διδακτορικά μαθητών του Κολλιόπουλο που έχω σαν πηγές (το ένα είχε επιβλέποντα τον Κολλιόπουλο) Καλλιανιώτης, Καλογρηάς δεν υπερκαλύπτουν το πρότερο έργο δεκαετιας του 80 έργο του Κολλιόπουλου; Σε λίγο θα φτάσουμε στη κατάσταση να βάζουμε ως πηγές Ενεπεκίδη και Σόλωνα Γρηγοριάδη και να αμφισβητούμε τους Ιστορικούς του 2014. Istoria1944 (συζήτηση) 11:10, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Η δολοφονία ήταν "Επαναστατικό Πρόταγμα" !!!!!!!!!!!!!

α) Η αιτιολόγηση της δολοφονικής ενέργειας του ΕΛΑΣ, ενταγμένη στα ιστορικά πλαίσια των γεγονότων, στόχο έχει την κατανόηση της πράξης του ΕΛΑΣ. Αλλιώς θα έπρεπε απλά να πούμε ότι επρόκειτο για ένα τσούρμο δολοφόνων. Και μάλιστα με "Επαναστατικό Πρόταγμα" !!!!!!!!!!!!!. Κάτι σαν τον Κουφοντίνα δηλαδή. Δεν ξέρω αν αυτό επιθυμεί ο Ιστορία(?)1944. Αντί αυτού προτίμησα να βάλω την ιστορική ανάλυση τον γεγονότων για να κατανοήσει ο αναγνώστης τις αιτίες. Και μάλιστα μέσα από μια επιστημονική μελέτη. Δεν σημαίνει φυσικά ότι είναι η μοναδική ανάγνωση της ιστορίας, πάντως είναι η πιο αξιόπιστη που διαθέτουμε έως τώρα. Αν η άλλη άποψη είναι το "Επαναστατικό Πρόταγμα" !!!!!!!!!!!!!, αντιλαμβάνεστε ότι δεν τίθεται θέμα αντιπαράθεσης.

β) Τα διδακτορικά δύο μαθητών ενός καθηγητή, δεν είναι ίδιας βαρύτητας με την μελέτη ενός καταξιωμένου επιστήμονα. Ούτε τίθεται θέμα χρονολογίας. Θέμα χρονολογίας θα τίθονταν εάν συγκρίναμε τον Κολιόπουλο με έναν άλλο καταξιωμένο πανεπιστημιακό καθηγητή ιστορίας, πιο σύγχρονο του πρώτου. Τώρα με τα μαθητούδια και τις δολοφονίες-"Επαναστατικά Προτάγματα" !!!!!!!!!!!!!, τί εγκυκλοπαίδεια να γράψουμε; Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:40, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ο Απολογητής των ταγμάτων ασφαλείας Βάιος Καλογρηάς-που ούτε αυτός δεν σου κάνει, γράφει ότι με το να δικαιολογήσει ο ΕΛΑΣ την δολοφονία ως "εχθρός του λαού" απεδείκνυε πολιτικές προθέσεις. Έλεος επιτέλους. Άκου μαθητούδια λολIstoria1944 (συζήτηση) 11:47, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Εάν θα μπορούσες ποτέ να αντιληφθείς το κέιμενο, θα καταλάβαινες ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Αλλά μάλλον, πρέπει να γραφτεί στα ρώσικα για να το κατανοήσεις. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:59, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Αδυναμία κατανόησης κειμένου του χρήστη Pyraechmes

παραπομπή 9 - σελ 105 Λεηλασία Φρονημάτων τόμος Α γράφει: 'Προς το τέλος του 43 και αρχές του 44

Ο βιογραφούμενος είχε εκτελεστεί άνοιξη του 43. Φυσικά ο χρήστης Pyraeches θα μπερδεύτηκε.

παραπομπή 10. Αναφέρεται στον....ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟ

Ο χρήστης θα μπερδεύτηκε.

παραπομπή 11. σελ 55 αναφέρει ότι οι Κομιτατζήδες ήταν 4 κατηγορίες. Η μια ήταν οι αντικομμουνιστές, καμία άλλη δεν αναφέρει ότι συνεργαζόταν με το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. σελ 56 αναφέρει το πασίγνωστο σε όσους έχουν διαβάσει ένα βιβλιο ιστοριας, πέρα από τους ανίδεους, οτι οι κομιτατζήδες μπήκανε στον ΕΛΑΣ ένα χρόνο αργότερα!!

σελ 58 Θέρος του 43 οι κομιτζατζήδες συγκρούονται με τον ΕΛΑΣ.

παραπομπή 12. Το ΣΝΟΦ δημιουργήθηκε ...τέλη του 43 ...(χασμουρητό ξανά).

παραπομπή 13

Μιλάει για μέσα 44.

Οπως απέδειξα. Μιλάμε για ένα POV μεγατόνων. Ένα POV που ο χρήστης το έβγαλε από το μυαλό του εξ' ολοκλήρου. Είναι απίστευτο το θράσσος ορισμένων.Istoria1944 (συζήτηση) 11:38, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Αδυναμία κατανόησης κειμένου του χρήστη Ιστορία(?)1944

Την περίοδο εκείνη ο ΕΛΑΣ είχε δεχτεί τη δράση των Γιουγκοσλάβων παρτιζάνων εντός της ζώνης ελέγχου του, και εντός Ελληνικής επικράτειας προσδοκώντας σε βοήθεια και συνεργασία [9] (Λεηλασία φρονημάτων - Το Μακεδονικό ζήτημα στην κατεχόμενη δυτική Μακεδονία 1941 - 1944, τόμος Α΄, Ιωάννης Σ. Κολιόπουλος, σσ. 105, 106, 111 - 114 )

Το απόσπασμα αυτό ξεκινά από πιο πίσω για να φτάσει μετά σε αυτό που μας ενδιαφέρει, ότι δηλαδή ο ΕΛΑΣ ξεκίνησε μια προσπάθεια προσέγγισης των Οχρανιτών. Μάλλον δεν καταλαβαίνει ο Ιστορία(?)1944.

Στο Μεσοπόλεμο, υπήρχε πρόβλημα μεταξύ της επίσημης πολιτείας και των οργάνων της (που ένα από αυτά ήταν και ο οπλαρχηγός Στέργιος Κουντουράς) και των σλαβόφωνων ελληνοβουλγαρικής συνείδησης, που αντιμετωπίζονταν με υπερβολική καχυποψία. Και αυτό δεν το κατάλαβε ο Ιστορία(?)1944;

Το ότι οι Κομιτατζήδες μπήκαν στον ΕΛΑΣ τη μία ή την άλλη χρονιά, δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Δεν ξέρω γιατί φράκαρε εκεί η σκέψη του Ιστορία(?)1944. Το γεγονός είναι ένα. Οι κομιτατζήδες της ΟΧΡΑΝΑ, αλλά και άλλοι, κάποια στιγμή προσεγγίστηκαν από το ΕΑΜ, και εντάχθηκαν σε αυτό. Αυτό, δεν είναι απαραίτητα κακό. Τώρα γιατί θέλει να πεί ο Ιστορία(?)1944 ότι οι Οχρανίτες πρώτα πήγαν στο ΘΙΒΕΤ, κάναν διαλογισμό και μετά γύρισαν ακραιφνείς κομμουνιστές, δεν ξέρω. Μάλλον δεν του αρέσει το συγκεκριμένο κομμάτι της ιστορίας. Σημασία δεν έχει τί έκαναν αυτοί. Σημασία έχει τί τακτική ακολούθησε το ΕΑΜ για να τους προσεγγίσει και να τους αφομοιώσει.

Τα άλλα περί συγκρούσεων κομιτατζήδων-ΕΛΑΣ και ΣΝΟΦ, απλά ενισχύουν τη βάση του κειμένου, κειμένου όμως που δεν έγινε καθόλου κατανοητό από τον χρήστη Ιστορία(?)1944 και επομένως, άθελά του το ενισχύει.

Μόνο κατηγορίες εξαπολύει χωρίς ουσία. Μόνο και μόινο για να βανδαίζει λήμματα. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:52, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Γράφεις: Κομιτατζήδες μπήκαν στον ΕΛΑΣ τη μία ή την άλλη χρονιά, δεν έχει καμία απολύτως σημασία.

Τώρα κατάλαβες ότι έκανες λάθος στις χρονολογίες ε; Δε πειράζει κάλλιο αργά παρά ποτέ.Istoria1944 (συζήτηση) 12:02, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Όταν θα διαβάσεις το κείμενο, και το κατανοήσεις, ξαναμιλάμε επί του κειμένου. Προς το παρόν εν μέσω ύβρεων και χυδαίου POV, δεν υπάρχει δυνατότητα. Αν συνεχίσω να σου απαντώ στις ασυναρτησίες σου, κινδυνεύω να χαρακτηριστώ TROLL. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:04, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Θα ανεβάσω ΌΛΕΣ τις σελίδες, και θα ξεφτιλιστείς τελείως. Κατάγγειλε μια ώρα αρχύτερα να γλυτωσεις, μετά μιλα για συνωμοσία κ.ο.κ σαν τον φίλο σου τον Αντιγραφέα. Στο ξαναλέω θα ανεβάσω ΟΛΕΣ τις σελίδες του Κολλιόπουλου για να καταλάβουν όλοι το τι κάνεις τόσο καιρόIstoria1944 (συζήτηση) 12:07, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν υπάρχει τίποτε μεταχρονολογημένο. Υπάρχεςι μια συρραφή γεγονότων και ανάλυσης του Κολιόπουλου, για τον τρόπο που δρούσε ο ΕΛΑΣ. Δεν θες να το καταλάβεις και ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΣ. Ιστορική αναδρομή γίνεται. Έεεεε ξύπνα!!! Ανέβασε ότι νομίζεις, η καλύτερα ανέβασε όλο το βιβλίο για να το διαβάσουν όλοι. Και να δούμε ποιά ακριβώς είναι η διαφωνία σου με το κείμενο. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:21, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Παραδέχεσαι λοιπόν, ότι είσαι ΨΕΥΤΗΣ, και παρουσιάζεις ως γεγονότα τετελεσμένα το 44 ως γεγονότα του 43. Τι να πω. Τα είπες ΟΛΑIstoria1944 (συζήτηση) 12:24, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις άσχετες με το λήμμα

1. Είναι προφανές από τα παραπάνω ότι ο χρήστης Ιστορία1944 (!!!!) έχει μοναδικό σκοπό να επιτίθεται προσωπικά σ' εμένα και όχι να συνεισφέρει στο εγχείρημα. Προσωπικοί χαρακτηρισμοί, επιθέσεις και άλλα πολλά. Αυτά ανήκουν αλλού. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:40, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ανίδεο και ανιστόρητο σε είπα, δεν σου επιτέθηκα. Και απέδειξα γιατί έχω τελείως δίκιο στους χαρακτηρισμούς μου. Ούτε την χρονολογία δεν πέτυχες. Οι πράξεις σου σε περιγράφουν, όχι εγώ.Istoria1944 (συζήτηση) 11:44, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Επιμένεις σε προσωπικές επιθέσεις. Είναι σαφές πλέον. ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ, ΠΑΡΑΤΑΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ. να πας αλλού. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Μέχρι τον Μάη του 43, τα χαζά που γράφεις δεν ίσχυαν. Έβαλες μεταχρονολογημένα γεγονότα ότι συνέβησαν πριν την Άνοιξη του 43. Δεν μπορείς να καταλάβεις το μέγεθος του λάθους σου; Αν όχι, εγώ τι φταίω;;;Istoria1944 (συζήτηση) 12:04, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ένα λάθος μου

Κακώς καταλόγισα στον Κολλιόπουλου τα όσα γράφει από το μυαλό του ο Pyraechmes, καθώς αυτός έχει κάνει λάθος στα πάντα. Αυτός μάλλον αντιγράφει τον Μόδη στην προπαγάνδα του, και όχι τον Ιστορικό Κολλιόπουλο. Ο ΙΣτορικός Βαηνάς γράφει ότι τις εκτελέσεις των Μακεδονομάχων τις εκμεταλευτηκε ο ακροδεξιός τύπος. Ούτε ο Καλλιανιώτης, ούτε ο Βαηνάς ούτε και ο Κολλιόπουλος γράφουν αυτά που λέει ο Pyraechmes.Istoria1944 (συζήτηση) 11:52, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν ξέρω τί λες για το Μόδη, ούτε τον χρησιμοποίησα. Άσε που είναι ηπιότερος του Κολιόπουλου για τον ΕΛΑΣ. Αλλά νομίζω ότι αυτό αφού διαβάζεις με ΚΟΚΚΙΝΑ ΓΥΑΛΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΟΠΙΔΕΣ δεν πρόκειται να το καταλάβεις όπως δεν κατάλαβες και τον Κολιόπουλο.

Κατά τη γνώμη σου, οι "εκτελέσεις των Μακεδονομάχων" πώς έπρεπε να αντιμετωπιστούν από τον αντίπαλο τύπο (που εσύ ονομάζεις Ακροδεξιό ????????); Να πουν μπράβο. Και τότε μόνο δεν θα τις "εκμεταλλεύονταν". Δηλαδή η καταδίκη δολοφονιών είναι εκμετάλλευση;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Είσαι ο πλέον απίστευτος που έχω δει εδώ μέσα. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:56, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Hold it. Ο Βάιος Καλογρηας το λέει, not me. Δεν υπάρχει λογος για συζήτηση, σβήστα όλα και μη ξαναβάλεις τόσο POV θα σε ελέγχω περισσότερο από εδώ και μπος. Αυτό που έκανες με τον Κολλιόπουλο είναι τελείως patheticIstoria1944 (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν έχω ειλικρινά ξαναντικρύσει τόσο κολλημένο άτομο πουθενά. Το POV σου είναι τόσο ακραίο, που το "Επαναστατικό π΄ροταγμα" για να δικαιολογηθούν δολοφονίες, είναι απλά οδοντόκρεμα. Έχεις γεμίσει το βικιπαίδεια σκουπίδια και ακραίο POV. Ήρθε η ώρα να καταγγελθείς πλέον. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:02, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Ευχαρίστως. Μια και καλή. Αν μου βγάλεις και τον Καλογρηα κομμουνιστη, θα τρελαθώIstoria1944 (συζήτηση) 12:05, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Επειδή θα μπω αύριο βράδυ ξανά στην ΒΠ

Να πω συνοπτικά ότι α)Έχω χρησιμοποιήσει 2 uptodate διδακτορικά ως πηγές μου. β)Το "επαναστατικό πρόταγμα το γράφει ο ιστορικός και απολογητής του ΕΕΣ Βάιος Καλογρηάς, για να αποδείξει ότι ο ΕΛΑΣ είχε ντε φάκτο πολιτικές επιδιώξεις. Τον πρόλογο τον έγραψε ο γιος του ιδρυτή της ΠΑΟ. Η πηγή είναι η πιο δεξιά που μπορούσα να βάλω. γ)Ο Κολλιόπουλος δεν λέει πουθενά αυτά που βάζει ο χρήστης pyraechmes ότι λέει. δ)Η παράγραφος :

Την περίοδο εκείνη ο ΕΛΑΣ είχε δεχτεί τη δράση των Γιουγκοσλάβων παρτιζάνων εντός της ζώνης ελέγχου του, και εντός Ελληνικής επικράτειας προσδοκώντας σε βοήθεια και συνεργασία [9]. Οι παρτιζάνοι όμως, προσεταιρίζονταν φιλοβούλγαρους (αλλά και Έλληνες σλαβόφωνους δυσαρεστημένους από το Ελληνικό κράτος[10]) συνεργάτες των Γερμανών[11]. Ο ΕΛΑΣ τότε, για να αντιμετωπίσει το φαινόμενο, στρατολογούσε ο ίδιος, φιλοβούλγαρους συνεργάτες των Γερμανών[12]

Εϊναι άθλια ψέμματα, καθώς ο ίδιος ο Κολλιόπουλος αναφέρει ότι όσα γεγονότα έγιναν έγιναν τέλη του 44 και όχι άνοιξη του 43. Ο χρήστης λέει ΨΕΜΜΑΤΑ με ΨΕΥΤΙΚΕΣ παραπομπέςIstoria1944 (συζήτηση) 12:15, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Το επίχείρημα σου εγινε κατανοητό μετά από τόσες επαναλήψεις. Όταν διαφωνείς, ξέρουμε πλέον τι κάνεις. Ξεδιπλώνεις το αρχέγονο και ανίκητο επιχείρημα "ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΨΕΜΜΑΤΑ. ΑΘΛΙΑ ΨΕΜΜΑΤΑ. ΚΙ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΨΕΥΤΗΣ, ΑΘΛΙΟΣ ΨΕΥΤΗΣ" και έτσι η συζήτηση ανυψώνεται σε απίστευτα επίπεδα δημιουργικότητας. ΕΥΓΕ. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:23, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

O Χρήστης παραδέχεται οτι εν γνώση του παρουσιάζει γεγονότα του 44 ότι έγιναν το 1943 και μας λέει ότι "Δε με νοιάζει". Εγώ δεν ασχολούμαι άλλο μαζί τουIstoria1944 (συζήτηση) 12:31, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Στη παρακάτω Συζήτηση:Στέφανος Γρηγορίου έγραψα κάτι τελευταίο. Δεν θα επανέλθω.Istoria1944 (συζήτηση) 18:32, 27 Απριλίου 2014 (UTC)