Συζήτηση:Σκάκι τυχαίας αρχικής διάταξης

Το κείμενο θυμίζει manual και όχι λήμμα. Στην παρούσα μορφή θα το πρότεινα για διαγραφή, αλλά θέλω να πιστώσω χρόνο, μπας και αναπτυχθεί όπως το αγγλικό λήμμα, εύχομαι και με πηγές.--Vagrand (συζήτηση) 08:19, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πράγματι έτσι όπως είναι, είναι για διαγραφή ή ίσως μετακίνηση στα Βικιβιβλία. Το βασικό λήμμα πρέπει όμως να είναι το Σκάκι960 γιατί αυτό είναι το παιχνίδι και όχι αυτό το λήμμα που, αν όντως έχει λόγο ύπαρξης, είναι υποπερίπτωση του βασικού λήμματος. --cubic[*]star 10:05, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Έκανα αναίρεση της αφαίρεσης πρότασης γρήγορης διαγραφής του Σκάκι960, καθώς δεν απαιτείται συγχώνευση, μιας και δημιουργήθηκε από τον ίδιο χρήστη. Άλλωστε δεν τοποθέτησε ένδειξη συγχώνευσης, ούτε το κατηγοριοποίησε, ώστε να ξεχαστεί στην λήθη των ακατηγοριοποίητων της βικιπαίδειας.--Vagrand (συζήτηση) 10:11, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ναι, αλλά το λήμμα που θα πρέπει να υπάρχει είναι το Σκάκι960. Όσα λέει το Τυχαία αρχική θέση στο Σκάκι960 πρέπει να περιέχονται μέσα σε εκείνο, σωστά; --cubic[*]star 10:16, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Γιατί θα πρέπει να υπάρχει; Το Τυχαία αρχική θέση στο Σκάκι960 μπορεί αφού διαγραφεί το Σκάκι960, να μετακινηθεί το Τυχαία αρχική θέση στο Σκάκι960 στο Σκάκι960. Και αυτό το λέω για να μην χρειαστεί μηχανικά συγχώνευση από τους διαχειριστές.--Vagrand (συζήτηση) 10:21, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Well, that makes sense :-) --cubic[*]star 10:27, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το λήμμα εξακολουθεί να παραμένει ως οδηγός του παιχνιδιού καθώς αφαιρέθηκε η εισαγωγή και το ιστορικό του παιχνιδιού.--Vagrand (συζήτηση) 05:05, 11 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το λήμμα θυμίζει κανόνες παιχνιδιού. Αν δεν προστεθεί κείμενο (εισαγωγικό-ιστορικό) θα το προτείνω για διαγραφή.--Vagrand (συζήτηση) 06:13, 3 Μαρτίου 2013 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Στην παρούσα μορφή θυμίζει οδηγό παιχνιδιού και όχι λήμμα. Η τοποθέτηση της σήμανσης είναι μια κίνηση πριν προτείνω το λήμμα για διαγραφή, δίνοντας όσο γίνεται, και άλλον χρόνο στον χρήστη που το επεξεργάζεται.--Vagrand (συζήτηση) 21:28, 9 Μαρτίου 2013 (UTC)

Υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα στην έννοια και στις μορφές παιχνιδιών που αναφέρεται το λήμμα (η ενότητα με τους κανόνες ίσως παραπλανά λίγο για το θέμα). Μπορεί να αναπτυχθεί και να επεκταθεί κάτω από έναν από τους δύο τίτλους που προτάθηκαν στην Αγορά (Σκάκι τυχαίας αρχικής διάταξης ή Σκάκι με τυχαία αρχική διάταξη). Στο λήμμα μπορούν να παρουσιάζονται όλα εκείνα τα ιστορικά που αναφέρθηκαν στην αγορά (με τις ανάλογες πηγές). --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:49, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Τυχαίο σκάκι (αντιγραφή από την Αγορά): Πρόταση μετακίνησης

Προς: Calmapalma, Vagrand, cubic[*]star και όσους άλλουν ενδιαφερθούν. --Francois-Pier (συζήτηση) 03:57, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Υπάρχει μία σύγχυση που αφορά το λήμμα Τυχαία αρχική θέση στο Σκάκι (βλ. σχετ. Συζήτηση:Τυχαία αρχική θέση στο Σκάκι και Συζήτηση Αγοράς). Κατ' αρχήν είναι εντελώς λανθασμένος ο τίτλος του λήμματος. Δεν υπάρχει τυχαία αρχική θέση στο σκάκι, και όταν λέμε σκάκι εννοούμε το διαχρονικό-κανονικό-αυθεντικό παιχνίδι σκάκι. Η τυχάια αρχική θέση υπάρχει σε κάποιες παραλλαγές του παιχνιδιού, όπως το "Σκάκι960", που προτάθηκε από τον Μπόμπι Φίσερ το 1996 και οι κανόνες του εγκρίθηκαν το 2008. Η παραλλαγή αυτή προτάθηκε από τον Φίσερ με το όνομα "Τυχαίο Σκάκι" και αρχικά έγινε γνωστή ως "Τυχαίο σκάκι του Φίσερ". Υπήρξε και η ονομασία "Νέο Σκάκι", αλλά έχουν βγει τόσες παραλλαγές του παιχνιδιού που ξεκίνησαν με το όνομα αυτό, που είναι καλύτερα να μη γίνει χρήση αυτού του ονόματος.

Η παραλλαγή "Τυχαίο σκάκι" έχει έναν αλγόριθμο που καθορίζει στο παιχνίδι την τυχαία αρχική του διάταξη (και όχι θέση, διότι το παιχνίδι παραπέμπει σε στρατιωτικούς όρους, και ο στρατιωτικός όρος θέση υπονοεί κάποια γεωγραφική θέση -που εδώ είναι η σκακιέρα ή κάποιο τμήμα αυτής- επί της οποίας θέσης θα διαταχθούν τα στρατεύματα -που εδώ είναι οι πεσσοί). Η δημιουργία ενός λήμματος για τον αλγόριθμο της "Τυχαίας αρχικής διάταξης στη σκακιέρα" (και ποτέ στο σκάκι που δεν κάνει χρήση του, ούτε στο Σκάκι960, διότι υπάρχει π.χ. και το Σκάκι480 που κάνει χρήση του, άρα το σκακιέρα είναι καταλληλότερος όρος) δεν πιστεύω ότι θα είναι ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα, διότι από το 77ο Συνέδριο της FIDE, που το ενέκρινε, δεν προκύπτει ότι ο αλγόριθμος αυτός έχει κάποια ευρύτερη εφαρμογή, ούτε υπήρξε κάποια επιστημονική μελέτη που να στηρίζει τη χρήση του αλγορίθμου, από όσο ξέρω τουλάχιστον. Μάλλον δεν έχει αξία άλλη, παρά μόνο για να στηθεί το όποιο παιχνίδι τον χρησιμοποιεί.

Συνεπώς, το λήμμα θα πρέπει να αφορά το παιχνίδι και ο αλγόριθμος να εμπεριέχεται στο λήμμα του παιχνιδιού, διότι μόνο εκεί έχει εφαρμογή. Τώρα τίθεται το ερώτημα: Ποιο παιχνίδι; Το Σκάκι960; Το Σκάκι480; Κάποιο επόμενο που θα έρθει σύντομα; Καλύτερα λοιπόν το λήμμα να έχει το όνομα Σκάκι τυχαίας αρχικής διάταξης ή Σκάκι με τυχαία αρχική διάταξη και να αναφέρεται σε όλες τις παραλλαγές που το πλαισιώνουν, άλλωστε η διαφορά της παραλλαγής Σκάκι960 με την Σκάκι480 είναι μόνο ο τρόπος που γίνεται το ροκέ. --Francois-Pier (συζήτηση) 03:58, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

• Αν το λήμμα αφορά το Σκάκι960 όπως φαίνεται από τα interwikis, πρέπει να έχει αυτό το όνομα: Σκάκι960.
• Αν το λήμμα αφορά το σκάκι που αρχίζει με τυχαία αρχική διάταξη γενικότερα, να βρεθεί, αν υπάρχει λήμμα σε Βικιπαίδεια άλλης γλώσσας, να συνδεθεί εκεί.

Γενικά πάντως, πρέπει και εδώ να δούμε τι λένε οι πηγές. Το λήμμα πρέπει να έχει το όνομα που του αποδίδουν οι πηγές στην ελληνική γλώσσα (οι οποίες έχουν προτεραιότητα στη Βικιπαίδεια) και να αναφέρεται στο λήμμα και όπως το αποδίδουν οι διεθνείς πηγές. Αν δεν υπάρχει ελληνική βιβλιογραφία, αυθαιρετούμε με όσο πιο δυνατόν κοντινή εννοιολογική μετάφραση του ξενόγλωσσου όρου.

Ανακεφαλαιώνω:

• όνομα όπως στην ελληνική βιβλιογραφία («βιβλιογραφία στην ελληνική γλώσσα»)
• όνομα όπως στην διεθνή βιβλιογραφία με λατινικό συνήθως αλφάβητο και με απόδοση με ελληνικό αλφάβητο (αν η διεθνής διαφέρει από την εκδοχή της βιβλιογραφίας στην ελληνική γλώσσα ή την τοπική γλώσσα)

--Focal ^Point 08:18, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ, και αυτό που έγραψα είναι ότι το λήμμα που υπάρχει δεν πληρεί τους κανόνες αυτούς. Το λήμμα στα αγγλικά έχει προβληματικό τίτλο. Γράφτηκε για το Σκάκι960, αλλά στην συνέχει προέκυψε και το Σκάκι480 και αύριο σίγουρα κάτι άλλο θα προκύψει. Έτσι όπως έχει τιτλογραφηθεί εκεί, οι έννοιες αυτές δεν είναι άμεσα κατανοητές στον αναγνώστη. Μολατάυτα, και επειδή κατάλαβα από τις συζητήσεις ότι θέλουμε ένα γενικό λήμμα ή ένα λήμμα για το παιχνίδι, πρότεινα έναν τίτλο που δεν αφορά τον όρο και μπορεί να αναφερθεί στα παιχνίδια αυτά ("Σκάκι με τυχαία αρχική διάταξη"). Για τη βιβλιογραφία κ.λπ. απευθύνθηκα εμμέσως παραπάνω σε όσους πήραν μέρος στις συζητήσεις και το λήμμα... Δεν ξέρω αν θα ασχοληθούν, αλλά ο τίτλος του λήμματος ως έχει δεν στέκει. Και ήδη χρησιμοποιείτα στα λήμμτατα (π.χ. Σκάκι) με λανθασμένο τρόπο. --Francois-Pier (συζήτηση) 14:41, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Επιλέγω την πρώτη από τις δυο προτάσεις σου: Σκάκι τυχαίας αρχικής διάταξης. Δεν έχει εμφανιστεί αντίρρηση, άρα το μετακινώ. --Focal ^Point 12:15, 26 Απριλίου 2014 (UTC)