Συζήτηση:Πόλεμος στο Ντονμπάς

"Συμμάζεμα"

Παρακαλώ ας εξηγηθούν οι αλλαγές που αιτιολογήθηκαν ως "συμμάζεμα" [1] αλλά ήταν κυρίως αφαιρέσεις τεκμηριωμένου κειμένου. Γιατί έγιναν αυτές και πως εντάσσονται στην έννοια του συμμαζέματος;--Diu (συζήτηση) 14:52, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

τι έγινε φίλε Diu; με έχεις πάρει στο κυνήγι; Δώρα Σ. Ζ 17:39, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η λέξη ''συμμάζεμα'' σημαίνει ότι ύστερα από τόσα χρόνια που έχουν περάσει μπορεί και πρέπει να αφαιρεθούν σημεία που τότε φάνταζαν σημαντικά αλλά ο χρόνος έδειξε ότι δεν είναι πια. Άλλαξα τις διατυπώσεις, πρόσθεσα εσωτερικούς συνδέσμους και αφαίρεσα από την εισαγωγή, υλικό που υπάρχει σε άλλο σημείο του λήμματος, όπως η αναφορά ειδικά για το χρονικό σημείο μεταξύ 22 και 25 Αυγούστου που δεν ταιριάζει στην εισαγωγή.

Επίσης θα ήταν πιο εποικοδομητικό να μην ακυρώνεις με μια μονοκοντυλιά τη δουλειά παλιού και έμπειρου χρήστη, αλλά να υποθέτεις ΚΑΛΗ ΠΙΣΤΗ. Αν διαφωνείς με συγκεκριμένα σημεία που δεν έπρεπε να αφαιρεθούν, επισήμανέ τα εδώ να το συζητήσουμε. Νομίζω ότι δεν έκατσες να ασχοληθείς μια μια με τις αλλαγές που έκανα, απλά είδες αφαίρεση πηγών, και είπες να ακυρώσεις τις επεξεργασίες μου. Αν έχεις κάτσει όντως να ασχοληθείς μια μια με τις αλλαγές που έκανα, υπόδειξέ μου που διαφωνείς, και θα τα βρούμε. Δώρα Σ. Ζ 18:30, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Για να είμαι ειλικρινής ακόμα δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιες ειναι οι επικοδομοιτικές αλλαγές στις οποίες προχώρησες. Όντως άλλαξε η διατύπωση αλλά προς το χειρότερο. Μπορείς να μας αναφέρει εδώ ποια σημεία αφαιρέθηκαν που τότε φάνταζαν σημαντικά αλλά τώρα όχι γιατί ίσως δεν τα παρατήρησα στις αλλαγές που έκανες. Κατά τ'αλλα αν υπέθετες καλή πίστη δεν θα υπέθετες ότι "δεν έκτασα να ασχοληθώ μία μία με τις αλλαγές που έκανες".--Diu (συζήτηση) 12:43, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Diu, δεν θα υπέθετες ότι "δεν έκατσα να ασχοληθώ μία μία με τις αλλαγές που έκανες", το υπέθεσα επειδή δεν ήσουν συγκεκριμένος, ως προς τις αλλαγές με τις οποίες διαφωνούσες. 2. Η διατύπωση που άλλαξε προς το χειρότερο που είναι; και γιατί είναι προς το χειρότερο; η προσπάθειά μου είναι να γίνει πιο ουδέτερη και πιο αντικειμενική η Εισαγωγή. Αν έχω κάνει λάθος στη διατύπωση, άλλαξέ το. 3. Τα κομμάτια που δεν είναι σημαντικά για την ΕΙΣΑΓΩΓΗ είναι το κομμάτι που αναφερόταν ειδικά στο διάστημα 21 - 25 Αυγούστου και στην ουσία αυτό αφαίρεσα μόνο. Εξάλλου, έχω σκοπό να συνεχίσω την επιμέλεια σε όλο το λήμμα, και θα το προσθέσω όταν φτάσω στη συγκεκριμένη περίοδο. Δώρα Σ. Ζ 18:16, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν μπορώ να πω ότι έχεις δώσει κάποια συγκεκριμένη απάντηση ως προς τις αλλαγές σου για να ζητάς από εμένα να είμαι συγκεκριμένο. Εδώ πως δεν επιβεβαιώθηκε η παραπομπή;--Diu (συζήτηση) 11:08, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

που ακριβώς είναι γραμμένα αυτά που ισχυριζεται η πρόταση; παίρνουμε μια γραμμή από τη σελίδα 3 και μια γραμμή από τη σελίδα 4 και φτιάχνουμε άποψη; την οποία έχουμε και το θράσος να ονομάζουμε ιστορικό υπόβαθρο; Πες μου εσύ που επαληθεύεται μέσα στο βιβλίο, η πρόταση που είναι γραμμένη. Δώρα Σ. Ζ 18:09, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

Τα περιστατικά της περιόδου 22 - 25 Αυγούστου ειναι εξαιρετικά σημαντικά για προφανείς λόγους. Επίσημη εμπλοκή ξένης χώρας είναι. Γιατί να μην αναφέρεται στην εισαγωγή. Η διατύπωση της παραγράφου που αφαιρείς είναι κατά την άποψή μου αρκετά καλύτερη. Δεν είναι προφανές γιατί να το αλλάξουμε. Τι δεν ήταν ουδέτερο κατά τη γνώμη σου και το άλλαξες έτσι ώστε να είναι; (Εκτός από την άποψη της Ρωσίας που μπορείς να προσθέσεις χωρίς να αλλάξεις το προηγούμενο κείμενο).--Diu (συζήτηση) 11:17, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

έχω ξεκινήσει την επιμέλεια όλου του κειμένου, αν δεν συμφωνείς με αυτά που γράφω όπως τα γράφω, κάνε επιτόπου παρεμβάσεις και διορθώνε τα. γιατί αναιρείς όλο το κείμενο καταστρέφοντας και τους μπλε συνδέσμους που έχω βάλει και τα συντακτικά λάθη που έχω διορθώσει; Δώρα Σ. Ζ 17:46, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αλλαγές που έκανα

Μέχρι το τέλος του 2017, η αποστολή του παρατηρητηρίου του ΟΑΣΕ είχε περίπου 30.000 άτομα με στρατιωτική ενδυμασία, που διέσχιζαν από τη Ρωσία στο Ντονμπάς στα δύο συνοριακά σημεία ελέγχου, που είχε την άδεια να παρακολουθεί. αυτή η πρόταση σου φαίνεται συντακτικά σωστή και κατανοητή;;;

Ο ΟΑΣΕ έχει επίσης αναφέρει πολυάριθμες περιπτώσεις διέλευσης στρατιωτικών συνοδειών από τη Ρωσική Ομοσπονδία προς τα κατεχόμενα εδάφη σε χωματόδρομους μακριά από επίσημες συνοριακές διελεύσεις και συνήθως τη νύχτα. αυτό εδώ σου φαίνεται τόσο σημαντικό ώστε να είναι στην εισαγωγή;

για το 21 - 25 Αυγούστου το άφησα γιατί όντως είναι σημαντικό. Δώρα Σ. Ζ 17:41, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν έχω θέμα ως προς τα άλλα. Το 21 - 25 Αυγούστου ήταν σημαντικό όμως. Diu (συζήτηση) 12:26, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

αυτό το κείμενο:
Από τις αρχές Μαρτίου του 2014, διαδηλώσεις των φιλορωσικών και αντικυβερνητικών ομάδων πραγματοποιήθηκαν στις περιφέρειες (όμπλαστ) του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ της Ουκρανίας, που συνήθως ονομάζεται «Ντονμπάς», στον απόηχο της ουκρανικής επανάστασης του 2014 και του κινήματος Γιουρομαϊντάν. Αυτές οι διαδηλώσεις, τις οποίες ακολούθησε η προσάρτηση της Κριμαίας με τη Ρωσική Ομοσπονδία, και οι οποίες αποτελούν μέρος μιας ευρύτερης ομάδας ταυτόχρονων φιλορωσικών διαδηλώσεων σε ολόκληρη τη νότια και ανατολική Ουκρανία, κλιμακώθηκε σε ένοπλη σύγκρουση μεταξύ των αποσχιστικών δυνάμεων των αυτοανακηρυχθεισών Λαϊκών Δημοκρατιών του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ καθώς και της ουκρανικής κυβέρνησης.

με αυτό το κείμενο, ποια είναι η συνταρακτική και σημαντική διαφορά τους που πρέπει να αναιρεθεί;:
Από τον Μάρτιο του 2014 και ως απάντηση στο κίνημα Γιουρομαϊντάν και στην λεγόμενη Επανάσταση της Αξιοπρέπειας, φιλορωσικές και αντικυβερνητικές διαδηλώσεις πραγματοποιήθηκαν στις περιφέρειες (όμπλαστ) του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ της Ουκρανίας. Η απάντηση της Ρωσίας σε αυτό το πραξικόπημα κατά του προέδρου Βίκτορ Γιανουκόβιτς, όπως το θεώρησε, ήταν η προσάρτηση της Κριμαίας στη Ρωσική Ομοσπονδία. Η κίνηση αυτή τροφοδότησε μια σειρά φιλορωσικών διαδηλώσεων σε ολόκληρη τη νότια και ανατολική Ουκρανία, οι οποίες κλιμακώθηκαν σε ένοπλη σύγκρουση μεταξύ των αποσχιστικών δυνάμεων των περιοχών αυτών που εν τω μεταξύ προχώρησαν στην ανεξαρτητοποίηση τους από την Ουκρανία και στην δημιουργία της Λαϊκής Δημοκρατίας Ντονέτσκ και της Λαϊκής Δημοκρατίας Λουγκάνσκ Δώρα Σ. Ζ 17:52, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

αυτό το κείμενο
Η πρώτη συμφωνία για την διευθέτηση της διένεξης και την κατάπαυση πυρός, πραγματοποιήθηκε στο Μινσκ της Λευκορωσίας (Μινσκ Ι), και υπεγράφη στις 5 Σεπτεμβρίου του 2014. Τα όσα συμφωνήθηκαν όμως στο Μινσκ ανάμεσα στους ηγέτες της Ρωσίας, της Ουκρανίας και τον ΟΑΣΕ, δεν έγιναν αποδεκτά από τους ηγέτες των δυο περιοχών και οι μάχες αναζωπυρώθηκαν με σφοδρότητα σε όλη την εμπόλεμη ζώνη, συμπεριλαμβανομένων και των αεροδρομίων του Ντονέτσκ και του Ντεμπάλτσεβο.

σε τι υπολείπεται αυτού του κειμένου και δεν μπορεί να παραμείνει;
μια συμφωνία για την κατάπαυση του πυρός, που ονομάζεται Πρωτόκολλο του Μινσκ, υπεγράφη στις 5 Σεπτεμβρίου του 2014. Οι παραβιάσεις της κατάπαυσης του πυρός και από τις δύο πλευρές ήταν κοινές. Εν μέσω της σταθεροποίησης της κατάστασης στη γραμμή μεταξύ των ανταρτών και των ελεγχόμενων από την κυβέρνηση εδαφών, στη διάρκεια της κατάπαυσης του πυρός, οι πολέμαρχοι ανέλαβαν τον έλεγχο εκτάσεων γης από την πλευρά των ανταρτών, οδηγώντας σε περαιτέρω αποσταθεροποίηση. Δώρα Σ. Ζ 17:58, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δώρα, στο δικό σου κείμενο αναφέρεις "η κίνηση αυτή (εννοείς την προσάρτηση της Κριμαίας) τροφοδότησε μια σειρά φιλορωσικών διαδηλώσεων". Στο άλλο κείμενο αναφέρεται ότι οι διαδηλώσεις αυτές πραγματοποιηθήκαν στον απόηχο της ουκρανικής επανάστασης του 2014 και του κινήματος Γιουρομαϊντάν και εν συνεχεία ακολούθησε η προσάρτηση της Κριμαίας. Τι από τα δύο ισχύει; Όσον αφορά το δεύτερο κείμενοι η διατύπωση και η επιλογή των λέξεων είναι αρκετά καλύτερη. Δεν κατανοώ γιατί λοιπόν πρέπει να αλλάξει ή πως είναι καλύτερο το δεύτερο κείμενό σου.--Diu (συζήτηση) 12:25, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

όσον αφορά το πρώτο: και τα δυο μπορεί να ισχύουν, εξαρτάται από το πόσο κοντά ή πόσο μακριά θέλει να πάει κανείς. Μπορεί να αρχίσει από την Πορτοκαλί Επανάσταση το 2004, ή μπορεί να αρχίσει από την προσάρτηση της Κριμαίας που ήταν το ακριβώς προηγούμενο του πολέμου. Εγώ θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να πάμε τόσο πίσω μια που στη χρονική σειρά των γεγονότων το ακριβώς προηγούμενο του πολέμου επεισόδιο ήταν η προσάρτηση της κριμαίας. (και δηλαδή ανέστρεψες όλη την εισαγωγή μου επειδή δεν ξέρεις τι από τα δυο ισχύει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

2ο: το κείμενο με τους πολέμαρχους είναι ελαφρώς pov υπονοεί ότι οι πολέμαρχοι (τι όρος!, ούτε στο 1821 να είμασταν) ήταν υπαίτιοι της περαιτέρω αποσταθεροποίησης . ενώ το δικό μου δεν καταλογίζει ευθύνες περιγράφοντας μόνο γεγονότα. Δώρα Σ. Ζ 02:24, 19 Μαρτίου 2022 (UTC)