Συζήτηση:Πειραιάς

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Επιχείρηση Αττική Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αττική», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης των θεμάτων που αφορούν την Αττική από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
;;; Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.


Ε; Γιατί ακριβώς έγινε η μετονομασία του λήμματος 'Πειραιάς' σε 'Πειραιά'; --Δνόφος 23:12, 6 Mar 2005 (UTC)

Δεν έχει κανένα νόημα, και το άλλαξα σε "Πειραιάς". Επίσης τσέκαρα όλες τις σελίδες που έχουν λινκ και διόρθωσα όσα έδειχναν στο "Πειραιά. -=vyruss=- 02:43, 13 Mar 2005 (UTC)

Πόλη ή Δήμος[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα ([1]). *Αλέξανδρος 13:21, 3 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Για τον δήμο Πειραιά μπορεί να γίνει ξεχωριστό άρθρο όπως συμβαίνει ήδη με τον δήμο Αθηναίων, Θεσσαλονίκης, Πατρών κλπ, το οποίο να περιέχει τις διοικητικές πληροφορίες. Ιστορικές και γεωγραφικές πληροφορίες αφορούν την πόλη του Πειραιά --Costas78 21:04, 11 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 23:50, 24 Αυγούστου 2009 (UTC)

Πειραιας, βιβλιογραφία και Δημοτικό Θέατρο[επεξεργασία κώδικα]

Προσέθεσα ενδεικτική βιβλιογραφία για τον νεότερο Πειραιά. Λόγω απειρίας δεν κατόρθωσα να μορφοποιήσω καλά τον τίτλο "Βιβλιογραφία". Παρακαλώ για βοήθεια. Λείπει η αρχαία βιβλιογραφία, αν υπάρχει διαθέσιμη, καλό είναι να συμπληρωθεί. Τέλος η αναφορά στο Δημοτικό Θέατρο ως πιστού αντιγράφου του Μπολσόι, είναι ανακριβής. Το θέατρο έχει μελετηθεί όπως και η δουλειά του Λαζαρίμου και δεν υπάρχει τέτοια τεκμηρίωση. Προτείνω να διορθωθεί.--Gizi 17:26, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Διόρθωσα τον τίτλο σε "Προτεινόμενη βιβλιογραφία" και τον έβαλα μετά τις παραπομπές, όπως είναι λογικό. Για το Δημοτικό Θέατρο συμφωνώ και προχωρώ στη διόρθωση, υπάρχει το ίδιο λάθος και στο σχετικό αρθρο.--Dipa1965 21:43, 10 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πειραιάς = Περιφεριακή Ενότητα Πειραιά[επεξεργασία κώδικα]

Στην απογραφή αν δεις τα αποτελέσματα, ο Πειραίας (όπως και η Αθήνα και άλλες πόλεις) είναι μόνο αυτό που λέει δήμος Πειραιά. Τα υπόλοιπα υπάγονται στην περιφερειακή ενότητα Πειραιά και όχι στον ίδιο τον Πειραιά. --C Messier 22:53, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Από που προκύπτει ότι το λήμμα αναφέρεται στο πολεοδομικό συγκρότημα; Επειδή ο Πειραιάς είναι ο μόνος οικισμός που υπάγεται στο δήμο Πειραιά; Ο σύνδεσμος που σας έδωσα έχει τα αποτέλεσματα ανά οικισμό και όχι ανά δήμο. --C Messier 23:02, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Από το γεγονός ότι στην ελληνική Βικιπαίδεια υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για το Δήμο Πειραιά. Στην αγγλική Wikipedia αυτά τα δύο τα έχει μαζί σε ένα λήμμα και κάνει διαχωρισμό μεταξύ Urban Area και Municipality Area. Είναι τόσο απλό, λίγη λογική χρειάζεται και λίγη γνώση γεωγραφίας. 188.4.200.1 23:10, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Το λήμμα για το δήμο αφορά μόνο τα διοικητικά, όπως μάλλον θα είδατε, και τίποτα άλλο. Όλες οι άλλες πληροφορίες βρίσκονται στο λήμμα Πειραιάς, το οποίο πέρα από την αναφορά για την αστική περιοχή που αντιστοιχεί στο Πειραιά δεν αναφέρει κάτι εκτός των ορίων του δήμου. --C Messier 23:20, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Κακώς λοιπόν το λήμμα "Πειραιάς" αναφέρεται μόνο στο Δήμο Πειραιά. Οι πληροφορίες που αφορούν μόνο το Δήμο Πειραιά πρέπει να μεταφερθούν στο λήμμα του Δήμου Πειραιά. Δεν μπορεί το λήμμα για το Δήμο Πειραιά να αφορά μόνο τα διοικητικά του δήμου. 188.4.200.1 23:26, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Θα μπορούσαν τα δύο λήμματα να συγχωνευθούν. Πάντως, σύμφωνα με την απογραφή, ο Πειραιάς είναι ο μοναδικός οικισμός του δήμου Πειραιά. Και στο Αγρίνιο το ίδιο είχε συμβεί (να αναφέρεται μόνο ο οικισμός ή το Π.Σ.) και αποφασίστηκε να αναφέρεται μόνο ο οικισμός στο αντίστοιχο λήμμα. --C Messier 23:29, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Δυστυχώς δεν μπορούν να συγχωνευτούν γιατί δεν υπάρχει στην ελληνική Βικιπαίδεια πινακάκι που να κάνει διαχωρισμό μεταξύ πληθυσμού δήμου και πολεοδομικού συγκροτήματος όπως υπάρχει στην αγγλική Wikipedia, η οποία κάνει καθαρό διαχωρισμό μεταξύ Urban Area και Municipality Area μέσα στο ίδιο πινακάκι. Εφόσον δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα στην ελληνική Βικιπαίδεια, δεν μπορούν τα δύο λήμματα να συγχωνευτούν.
Ο Πειραιάς φυσικά και ΔΕΝ είναι ο μοναδικός οικισμός του Δήμου Πειραιά. Στο Δήμο Πειραιά ανήκουν ΔΕΚΑΔΕΣ οικισμοί όπως Καστέλλα, Καμίνια, Νέο Φάληρο, Μανιάτικα, Ταμπούρια κτλ. 188.4.200.1 23:41, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ο οικισμός είναι το επίπεδο 8 της απογραφής. Όπως θα δεις, μόνο τον Πειραιά αναφέρει και όχι τις συνοικίες του. Η Νίκαια, η Δραπετσώνα και οι άλλοι οικισμοί-δήμοι αναφέρονται επίσης στο επίπεδο 8. Τα Καμίνια όμως όχι. --C Messier 10:32, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Μα τι σχέση έχει αυτό που λες... Λέει ξεκάθαρα "Περιφερειακή Ενότητα Πειραιώς" και αναφέρει όλους τους δήμους που την απαρτίζουν. Δεν μπορείς φίλε μου να αποκλείεις τη Δραπετσώνα και το Κερατσίνι από το λήμμα "Πειραιάς". Όπως φυσικά δεν μπορείς να αποκλείεις την Καισαριανή, το Μαρούσι, τη Νέα Σμύρνη από το λήμμα "Αθήνα". Στο λήμμα "Δήμος Πειραιώς" και στο λήμμα "Δήμος Αθηναίων" θα μιλήσουμε αποκλειστικά για τις περιοχές του Δήμου Πειραιώς και του Δήμου Αθηναίων αντίστοιχα. 188.4.200.1 10:44, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Το λήμμα αφορά τον Πειραιά αυτόν καθέ αυτό (το επίπεδο 8), όχι την Περιφερειακή Ενότητα Πειραιώς, που υπάρχει σε άλλο λήμμα. Η Νικαία βρίσκεται στην αστική περιοχή του Πειραιά, αλλά όχι στον ίδιο τον Πειραιά. Δεν φαίνεται να θέλεις καταλάβεις πώς ορίζεται ο Πειραιάς με βάση τους όρους της διοικητικής διαίρεσης. Σε κάθε χώρα διαφέρει. Για παράδειγμα, τα όρια της πόλης στις Η.Π.Α. είναι συνήθως μικρότερα από αυτά των αστικών περιοχών, ενώ στην Κίνα είναι μεγαλύτερα. --C Messier 10:55, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Εσύ μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις πολύ απλά πράγματα γιατί είσαι αγεωγράφητος. Η περιφερειακή ενότητα Πειραιώς ΤΥΧΑΙΝΕΙ να συμπίπτει απόλυτα με την περιοχή του ευρύτερου Πειραιά. Η περιοχή της ευρύτερης Αθήνας είναι πολύ μεγαλύτερη και έχει χωριστεί σε 4 περιφερειακές ενότητες (Κεντρική, Βόρεια, Δυτική και Νότια). Δεν μπορείς να καταλάβεις το λόγο που υπάρχουν δύο διαφορετικά λήμματα (Πειραιάς, Δήμος Πειραιά) όπως και Αθήνα, Δήμος Αθηναίων. Κοίτα απλά την αγγλική βικιπαίδεια: Έχει μόνο ένα λήμμα για Athens στο πινακάκι του οποίου αναφέρει και τον πληθυσμό του Δήμου Αθηναίων και τον πληθυσμό όλης της Αθήνας. Το ίδιο κάνει και στο λήμμα για Piraeus: Έχει ένα πίνακα στον οποίο συμπεριλαμβάνει και τον πληθυσμό του Δήμου Πειραιά αλλά και αυτόν όλου του Πειραιά. Στην ελληνική βικιπαίδεια έχουμε κάνει ξεχωριστά λήμματα για το Δήμο Αθηναίων, το Δήμο Πειραιά, την Αθήνα γενικότερα και τον Πειραιά γενικότερα. Και σου ξαναλέω: Η ευρύτερη Αθήνα χωρίζεται σε 4 περιφερειακές ενότητες, ο ευρύτερος Πειραιάς τυχαίνει να είναι μικρότερος και να χωράει σε 1 περιφερειακή ενότητα. 188.4.200.1 11:11, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ευρύτερη Αθήνα. Το λέτε και μόνος σας. Και Όχι προσωπικές επιθέσεις. --C Messier 11:13, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η ευρύτερη Αθήνα είναι όρος για να ξεχωρίζει την υπόλοιπη Αθήνα από το Δήμο Αθηναίων. Το Ολυμπιακό Αθλητικό Κέντρο ΑΘΗΝΩΝ είναι στο Δήμο Αμαρουσίου, αν αυτό σου λέει κάτι. Δεν σου έκανα προσωπική επίθεση, απλά είναι φανερό ότι είσαι αγεωγράφητος. 188.4.200.1 11:20, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Και αφού το αεροδρομίο ΑΘΗΝΩΝ βρίσκεται στα Σπάτα, τότε και τα Σπάτα ανήκουν στην Αθήνα... --C Messier 11:33, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Το Αεροδρόμιο των Σπάτων εξυπηρετεί την Αθήνα, γι' αυτό λέγεται Αθηνών. Το ΟΑΚΑ βρίσκεται στο Μαρούσι το οποίο ανήκει στην περιφερειακή ενότητα Βόρειου Τομέα ΑΘΗΝΩΝ (όχι Αττικής). Όπως επίσης το Πέραμα ανήκει στην περιφερειακή ενότητα ΠΕΙΡΑΙΩΣ (όχι Αττικής). Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις αυτή τη διαφορά; Η Κηφισιά ανήκει στο Βόρειο Τομέα ΑΘΗΝΩΝ. Οι Αχαρνές όμως ανήκουν στην περιφερειακή ενότητα Ανατολικής Αττικής, όπως και η Ελευσίνα σε αυτή της Δυτικής Αττικής. 188.4.200.1 11:44, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)


Κατά κανόνα τα λήμματα αναφέρονται (ή πρέπει να αναφέρονται) στο πολεοδομικό συγκρότημα, άσχετα με τον αριθμό των διοικητικών διαιρέσεων που περιλαμβάνουν. Και σε πολλές περιπτώσεις όχι μόνο στο πολεοδομικό συγκρότημα αλλά και στα περίχωρα που εξαρτώνται από την μητρόπολη. Οι διοικητικές διαιρέσεις είναι εξυπηρετικές για γραφειοκρατικούς σκοπούς αλλά όταν πρέπει να περιγράψεις οικονομία, κοινωνία, πολιτισμό, δεν μπορείς να σταματήσεις σε συγκεκριμένα όρια. Αναφέρεσαι μέχρι εκεί που είναι απαραίτητο. Εφόσον το λήμμα αφορά την Πόλη και όχι τον Δήμο, μπορεί να αναφέρεται σε όλους τους Δήμους από τους οποίους αποτελείται. -—geraki (συζήτηση) 12:32, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Με αυτό που λες θα προκύψει πολύ μεγάλο μπέρδεμα, γιατί είναι ασαφές. --C Messier 12:48, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)
Η ιστορία και η γεωγραφία δεν είναι ούτε μαθηματικά ούτε γεωμετρία για να έχουν καθαρές γραμμές. Η ύπαρξη αχνών γραμμών και ορίων είναι δεδομένη. Κακώς προκύπτει τέτοιο θέμα. Η προσκόλληση στον κεντρικό δήμο κάθε πόλης θα καταλήξει στο να μην μιλάμε καθόλου για την πόλη αλλά μόνο για το κέντρο της. Η Αθήνα είναι μια πόλη 3.074.160 κατοίκων και όχι 664.046 που έχει ο Δήμος Αθηναίων. Αντίστοιχα η Θεσσαλονίκη είναι μια πόλη με 788.952 κάτοικους που αποτελείται επίσης από περισσότερους από ένα Δήμο, και η γνωστή μπλε πινακίδα που υπάρχει έξω από κάθε ελληνικό οικισμό και ειδοποιεί ότι μπαίνεις στην Θεσσαλονίκη, είναι στα όρια των Δήμων Παύλου Μελά και Καλαμαριάς, πολύ έξω από τα στενά όρια του Δήμου Θεσσαλονίκης. Όμοια συμβαίνει με το Λονδίνο και πολλές άλλες μητροπόλεις. Δεν μπορεί να μιλάμε για πόλεις και να κόβουμε το μισό και περισσότερο από αυτές. Η κάθε πληροφορία έχει την θέση της, και το σίγουρο είναι ότι η έννοια πόλη δεν ταυτίζεται απαραίτητα με την διοικητική διαίρεση που κατέχει το κέντρο της. -—geraki (συζήτηση) 23:46, 4 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σύμφωνα με επίτομο γεωγραφικό λεξικό της Ελλάδος, εκδ. Ερμής 2001, του Μιχαήλ Σταματελάτου και της Φωτεινής Βαμβάς-Σταματελάτου, isbn 960-320-133-2 στη σελίδα 600 αναφέρει ότι ο Πειραιάς ανήκει στο Π.Σ. της Αθήνας, όχι στο Π.Σ. Πειραιά. Τα επιχειρήματα τύπου όταν λέω Πειραιά εννοώ και την Νίκαια και το Πέραμα από τη στιγμή που δεν έχουν από πίσω τεκμηρίωση από αξιόπιστη πηγή είναι μετέωρα.--C Messier 15:33, 4 Νοεμβρίου 2014 (UTC)


Ονομασία

Έχω την εντύπωση ότι είναι ασάφεια η κατηγορία ονομασίες λιμένα και ονομασίες πόλης, νομίζω είναι στα πλαίσια λίγο του τοπικισμού δεν υπάρχει ιστορικά διαχωρισμός και η μονή πηγή είναι το site του δήμου Πειραιά--2A02:587:4400:24B:3911:CDED:E8FE:B6CD 08:23, 28 Μαΐου 2019 (UTC)

Εκκρεμούν παραπομπές απο το 2011;;;[επεξεργασία κώδικα]

Πραγματικά ανησυχητικό ότι ακόμα και σήμερα, μετά απο 9 χρόνια (απο το 2011), ένα τέτοιο λήμμα δεν έχει πηγές/παραπομπές!⟵Ελ Γκρέκο♔προβείτε♔ 20:51, 16 Ιανουαρίου 2020 (UTC)