Συζήτηση:Βόρειες Χώρες

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
(Ανακατεύθυνση από Συζήτηση:Νορδικές χώρες)
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Nordic countries σε Χώρες της βόρειας Ευρώπης; Δεν γνωρίζω πως τις ονομάζει η ελληνική βιβλιογραφία. --Focal Point 18:54, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)

Μα, με όσα μπορώ να γνωρίζω, αναφέρεται στις Σκανδιναβικές χώρες. Αυτό ίσως βοηθήσει [1] Xaris333 (συζήτηση) 19:55, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)

"Νορδικές" χώρες ? Από πού προκύπτει αυτό ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:45, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)


Μεταξύ άλλων, αναφέρεται και στο Σκανδιναβία. SFriendly.svg -—geraki (συζήτηση) 22:13, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)

Θεωρητικά, όμως, οι σκανδιναβικές χώρες και οι "νορδικές" χώρες δεν είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα, απλά υπό διαφορετική ονομασία ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:17, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)


Σύμφωνα με τα δυο λήμματα, όχι. Η Ισλανδία και η Γροιλανδία είναι Νορδικές χώρες αλλά όχι πραγματικά Σκανδιναβικές. -—geraki (συζήτηση) 22:24, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)

Είναι τρελοί αυτοί οι... Νόρδοι... SHysterical.gif --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:51, 29 Μαρτίου 2014 (UTC)


Σκανδιναβία: Είχα αφαιρέσει από τον όρο Σκανδιναβία την Φινλανδία και το έκαναν αναίρεση. Δεν θα το αλλάξω ξανά απλά αφήνω μία σημείωση εδώ και άμα θέλει κάποιος το αλλάζει. Μπορείτε να δείτε και στην αγγλική βικιπαίδεια στο λήμμα Φινλανδία (και στη συζήτησή της) ότι δεν ανήκει στην Σκανδιναβία. Και οι όροι για όσους μπερδεύονται είναι ως εξής: Σκανδιναβία: Σουηδία + Νορβηγία + Δανία. Σκανδιναβική Χερσόνησος: Σουηδία + Νορβηγία + Δανία + βορειοδυτικό τμήμα Φινλανδίας. Fennoscandia: Σκανδιναβική Χερσόνησος + Φινλανδία + Καρελία + Χερσόνησος Κόλα.

The Nordic countries or the Nordics are a geographical and cultural region in Northern Europe and the North Atlantic, where they are most commonly known as Norden (literally "the North"). The term includes Denmark, Finland, Iceland, Norway, and Sweden, including Greenland and Faroe Islands—which are both part of the Kingdom of Denmark—and the Åland Islands.. Από το λήμμα "Nordic countries" της αγγλικής ΒΠ. --Ttzavarasσυζήτηση 09:34, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)
Ενδιαφέρον, ειδικά όταν δεν μιλάμε καν για το ίδιο πράγμα. Σκανδιναβία =/= Νορδικές Χώρες anastasis (συζήτηση) 01:11, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Άλλο Βόρειες, άλλο Σκανδιναβικές...[επεξεργασία κώδικα]

Σκανδιναβία: Δανία, Σουηδία, Νορβηγία (οικογένεια στενά δεμένων λαών - πολιτισμός, κουλτούρα)


Βόρειες Χώρες: Οι τρεις παραπάνω + Φινλανδία + Ισλανδία (ομάδα συνεργασίας, γεωγραφικό σύνολο)


"Οι Βόρειες Χώρες αφηγούνται": Νέα σειρά δράσεων κι εκδηλώσεων" News 24/7, 14 Φεβ. 2019

"Βόρειες Χώρες, ένα μεγάλο θαύμα για το οποίο συχνά δεν έχουμε ιδέα" Η Καθημερινή, 11 Οκτ. 2018

Norden στα δανικά και σουηδικά. Δεν είναι σωστό να υιοθετείται (αυθαίρετα, δεν προκύπτει από ελληνική βιβλιογραφία) ο όρος Νορδικές Χώρες, που είναι εκ φύσεως γεωγραφικός με πολύ ασθενενείς πολιτισμικούς συνειρμούς. Η ομάδα αυτή των πέντε κρατών προέκυψε μάλλον ως ανάγκη για στενότερη συνεργασία σε πολιτικό / οικονομικό επίπεδο, χωρίς να αποκλείονται και συνέργειες πολιτιστικού χαρακτήρα.

Αντίθετα, ο όρος Σκανδιναβικές χώρες / Σκανδιναβία έχει πολύ ισχυρό πολιτιστικό αποτύπωμα και μπορεί να ερμηνευθεί ως στοιχείο συμπληρωματικό της ταυτότητας τω λαών / αυτοπροσδιορισμού. Μια φορά μια συμμαθήτριά μου, μισή Φινλανδή από την μητέρα της, μου διευκρίνισε (κι ήταν απόλυτη) ότι δεν ανήκε η Φινλανδία στις Σκανδιναβικές κι ούτε οι Φινλανδοί αυτοπροσδιορίζονται ως Σκανδιναβοί. Η φινλανδική γλώσσα (συγγενής με την ούγγρικη), εξάλλου, δεν έχει καμία σχέση με τα σουηδικά ή νορβηγικά (γερμανικές γλώσσες) κι ο λαός θεωρεί εαυτόν ιδιατέρως χωριστό ως προς συνήθειες, άγραφους κώδικες συμπεριφοράς, κουλτούρα κ.ά. Είναι απλώς γειτονικός ως προς τους άλλους.

Σημ.: Ταυτόχρονα, οι «νοτιότεροι» Βρετανοί αναρωτιούνται για την σκανδιναβική τους ταυτότητα: Is the UK really in Scandinavia? BBC, 29/01/2016 (φυσικά, έχουν (οι γηγενείς Βρετανοί) γενετικά στοιχεία).

-- Άργος (συζήτηση) 10:42, 7 Μαρτίου 2019 (UTC)

Μετονομασία σε «Βόρειες Χώρες»[επεξεργασία κώδικα]

Πέραν του ότι το «Νορδικές» είναι κακόηχο (αυτό το « ρδ » ... ), η μετονομασία προτείνεται επειδή στην αρθρογραφία απαντά το Βόρειες Χώρες όλο και πιο συχνά:

- "Τον 19ο αιώνα η Αθήνα θύμιζε... Σκανδιναβία" Η Καθημερινή, 20 Φεβ. 2019. Βλ. πρώτη πρόταση: «... από τις μακρινές Βόρειες Χώρες»

- "Οι Βόρειες Χώρες αφηγούνται: Νέα σειρά δράσεων κι εκδηλώσεων" News 24/7, 14 Φεβ. 2019

- "Βόρειες Χώρες, ένα μεγάλο θαύμα για το οποίο συχνά δεν έχουμε ιδέα" Η Καθημερινή, 11 Οκτ. 2018

- "ΠΟΥ: Αυξάνονται τα κρούσματα καρκίνου στην Ευρώπη μειώνεται η θνησιμότητα" Η Καθημερινή, 12 Σεπ. 2018

Βλ. τρίτη παράγραφο: «... στις βόρειες χώρες (Σουηδία, Νορβηγία, Φινλανδία, Δανία, Ισλανδία) η συχνότητα είναι διπλάσια..»

Άργος (συζήτηση) 11:07, 7 Μαρτίου 2019 (UTC)

Επιπλέον, και πολύ σημαντικό, το «νορδικές» δεν φαίνεται να υπάρχει καθόλου στην ειδησεογραφία: Αναζήτηση "νορδικές χώρες" στις ειδήσεις του Google Υπάρχει μόνο μία αναφορά ότι «οι νορδικές χώρες λατρεύουν το heavy metal » στο sport24 (μετάφραση του αρθρογράφου υποθέτω - πιθανόν να εμπνεύστηκε κι από το «αξιόπιστο» άρθρο μας, αφού αυτό βγαίνει στις αναζητήσεις του Γούγλη). --Άργος (συζήτηση) 11:42, 7 Μαρτίου 2019 (UTC)

Και τέλος, στα φινλανδικά, την επίσημη γλώσσα ενός από τα πέντε κράτη, o όρος είναι απλώς "Pohjoismaat" (φαίνεται στον πίνακα δεξιά) που σημαίνει... "Βόρειες Χώρες" (τι έκπληξη!) (μετάφραση North Countries και North) και δεν έχει καμία γλωσσική συγγένεια με το "Nordic", "Norden" κλπ. Δεν έχει λόγο (ούτε αρμοδιότητα) η Βικιπαίδεια να υιοθετήσει έναν αδόκιμο όρο (νορδικές) από... τα αγγλικά, όπου το Nord - North είναι σχεδόν ομόηχα, ειδικά όταν ήδη υπάρχει και χρησιμοποιείται το «Βόρειες Χώρες» υπό αυτήν ακριβώς την έννοια της πενταμελούς διακρατικής ομάδας. --Άργος (συζήτηση) 12:11, 7 Μαρτίου 2019 (UTC)

Σήμερα έγινε η μετονομασία. --Άργος (συζήτηση) 11:35, 15 Μαρτίου 2019 (UTC)