Συζήτηση:Κυριάκι Βοιωτίας

Το ορθό είναι Κυριακάτης, Κυριακάτισσα Κυριακάτες και Κυριακάτισσες Το Κυριακιώτης κλπ είναι λόγια επιλογη πλην όμως δεν γίνεται γλωσσικά αποδεκτό από τους ίδιους τους κατοίκους του Κυριακίου — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 212.251.127.11 (συζήτηση • συνεισφορά) 18:27, 1 Φεβρουαρίου 2011‎ (UTC).

Πολύ σωστά, Κυριακάτες αυτοαποκαλούνται όχι μόνο οι ίδιοι αλλά έτσι τους αποκαλούν σε ολόκληρη την ευρύτερη περιοχή (Στείρι, Δίστομο, Άσπρα Σπίτια, Αντίκυρα, Αράχωβα). Το αλλάζω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:58, 1 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

ατεκμηρίωτη προσθήκη

Χρήστης επαναφέρει, άλλοτε με λογαριασμό και άλλοτε με ip, αυτή την αναφορά σε πρωτογενή πηγή, υποστηρίζοντας πως πρόκειται για αυθεντική οθωμανική απογραφή του 1506. Δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή γιατί δεν υπάρχει καμία αναφορά σε ποια σύγχρονη πηγή δημοσιεύεται αυτή η πληροφορία. Το λήμμα έχει ήδη αρκετό ατεκμηρίωτο περιεχόμενο. Επίσης, πιθανότατα δεν είναι ορθή η ερμηνεία περί "αλβανικής καταγωγής" ή "αλβανικής εθνικότητας", όταν μιλάμε για έγγραφο του 1506. Πρώτα όμως ας βρεθεί η δευτερογενής πηγή που δημοσιεύει το εν λόγω οθωμανικό αρχείο γιατί με "ψαρέματα" από αναξιόπιστες ιστοσελίδες δεν φτιάχνουμε βικιπαίδεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 06:28, 23 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συμπληρώνω ότι Η Βικιπαίδεια δεν είναι εγχείρημα όπου γράφουμε ελεύθερα ό,τι μας αρέσει ούτε η καταγωγή είναι λόγος για να παραμείνει κάποια προσθήκη. Η πολιτική του εγχειρήματος απαιτεί αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Βλ. Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα. Ό,τι δεν τεκμηριώνεται από αξιόπιστες δημοσιευμένες πηγές πρέπει να αφαιρείται (την πρώτη φορά πρέπει να γίνεται προειδοποίηση μέσω κατάλληλης σήμανσης, εδώ όμως είναι η πολλοστή φορά κατά την οποία επανέρχεται η ατεκμηρίωτη πληροφορία).--Dipa1965 (συζήτηση) 20:37, 23 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ χρήστη 62.74... κλπ. Η προσθήκη σου θα μείνει στο λήμμα αμέσως μόλις μας παρουσιάσεις σύνδεσμο με αξιόπιστη πηγή για όσα λες. --Focal ^Point 13:55, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και συνεχίζει τα ίδια, παρά τις εκκλήσεις εδω αλλά και στις συνόψεις επεξεργασιών.--Dipa1965 (συζήτηση) 06:50, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και συνεχίζει....--Dipa1965 (συζήτηση) 21:57, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συνεχίζει και μετά την τεκμηρίωση που έβαλα, αλλά το μοτίβο άλλαξε μερικώς. Αρχικά, έβαλα τεκμηρίωση από δημοσιευμένο κι αξιόπιστο κείμενο. Η IP συνεχίζει, με παραλλαγή τώρα. Επαναλαμβάνει αυτά που τεκμηρίωσα και τα συμπληρωματικά στοιχεία που έβαλα στις παραπομπές. Όσον αφορά τον αρχικό χρονικό ισχυρισμό της ΙP (το παλαιότερο στοιχείο) αποδείχτηκε αυθαίρετος. Όπως φαίνεται από εδώ, η συγκεκριμένη IP ίσως έχει "ιδιαίτερους" λόγους στην τωρινή επιμονή της (μη συντακτικούς προφανώς). Σημειώνω πως στην οικεία παραπομπή που πρόσθεσα για τα έτη 1466 και 1506, όπως φαίνεται εύκολα, αναφέρω επί λέξει, με βάση την ένδειξη "Α" του πίνακα: Ο πληθυσμός στα στοιχεία των ετών 1466 και 1506 αναφέρεται ως αλβανικός. Ο ισχυρισμός της σύνοψη της IP είναι συνεπώς παντελώς αβάσιμος (αλλά ίσως αποκαλυπτικός για άλλα θέματα). Η επανάληψη στοιχείων που παρατίθενται στον πίνακα, και στην τεκμηρίωσή του, πριν από τον πίνακα δεν έχει ουσιαστικό λόγο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 23:48, 1 Αυγούστου 2021 (UTC)

Chalk19, "παίζουν" τοπικές αντιπαλότητες. Ευτυχώς κλειδώθηκε το λήμμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:28, 2 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Dipa1965: Πιθανόν ζήτημα εθνοτικής καταγωγής (και με ενδεχόμενες σύγχρονες σκοπιμότητες από ορισμένους). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:25, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πως είναι παντελώς αβάσιμος εσείς γράφετε εδώ, "Σημειώνω πως στην οικεία παραπομπή που πρόσθεσα για τα έτη 1466 και 1506, όπως φαίνεται εύκολα, αναφέρω επί λέξει, με βάση την ένδειξη "Α" του πίνακα: Ο πληθυσμός στα στοιχεία των ετών 1466 και 1506 αναφέρεται ως αλβανικός." Από ότι είδα το ίδιο γράφει και η συγκεκριμένη IP. Εφόσον υπάρχει πηγή δεν θεωρώ σωστή την διαγραφή του. Πριν που δεν υπήρχε πηγή καλώς διεγράφη. SkajN (συζήτηση) 07:22, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

SkajN, Charis Papa και διάφορες ip με τις οποίες διεξάγατε ακατάπαυστο διορθωπόλεμο στο λήμμα τις τελευταίες ημέρες (πληροφορίες, για όποιον ενδιαφέρεται, στο ιστορικό του λήμματος): Προσπαθείτε να δημιουργήσετε θέμα εκ του μη όντος, επαναλαμβάνοντας πληροφορίες που υπάρχουν ήδη στον πίνακα και την παραπομπή. Τώρα μάλίστα επαναφέρετε συμπεράσματα από τα πονήματά σας τα οποία φυσικά και δεν ειναι αποδεκτά ως πηγή στη Βικιπαίδεια. Δείτε σας παρακαλώ το Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα πριν συνεχίσετε να ταλαιπωρείτε αυτό το λήμμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:35, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Γράψτε μια καλή ενότητα ή υποενότητα στη "Ιστορία" (δηλ. με αξιόπιστη τεκμηρίωση) σχετικά με τις πληθυσμιακές ομάδες στο χωριό διαχρονικά, γλωσσικά ή άλλα δεδομένα κλπ. Κανείς δεν έχει αντίρρηση σε όλα αυτά, φτάνει να είναι σωστά τεκμηριωμένα, σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Το ότι ένα πλήθος από χωριά στην Αττική και Βοιωτία είχαν Αλβανούς-Αρβανίτες-Αρναούτηδες ή όπως αλλιώς λέγονταν ανά εποχή και ιστορική περίοδο είναι γνωστό, όπως γνωστά είναι και τα ονόματα πολλών από αυτούς ως αγωνστιών του '21 κλπ. Συγκεκριμένα στοιχεία πάντως έχουν θέση μόνο από αξιόπιστη β/γενή βιβλιογραφία, με αποφυγή συμπερασμάτων από συντάκτες. Αποσπασματική προβολή στοιχείων μπορεί να δημιουργεί λάθος εντυπώσεις. Λ.χ. στους χανέδες του 15-16ου αιώνα αναφέρονται ως αλβανικά τα σπίτια στο χωριό, όπως υπάρχει και στη σημείωση. Μια χαρά. Αργότερα τι έγινε ; ήρθαν άλλοι ; έφυγαν αυτοί ; άλλαξαν κάποια άλλα δεδομένα ; Μια καλή αναφορά σε όλα αυτά με τη δέουσα τεκμηρίωση είναι φυσικά ευπρόσδεκτη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:44, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Η συγκεκριμένη IP που έκανε την καταχώρηση κάπου είδα να σας ρώτα αν έχετε σχέση με το συγκεκριμένο μέρος. Έχετε; SkajN (συζήτηση) 08:50, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

SkajN, κατ' αρχήν, να πω πως θεωρώ ότι οι συνεισφορές της ip δείχνουν ότι πιθανότατα είστε το ίδιο πρόσωπο, όπως θεωρώ εξαιρετικά πιθανό ότι είστε ο χρήστης Charis Papa. Οπότε παρακαλώ στο μέλλον αποφύγετε τις συνεισφορές μέσω ip. Η ερώτησή σας πάντως είναι παντελώς άσχετη με τη φιλοσοφία της Βικιπαίδειας. Η εισαγωγή οποιωνδήποτε προσωπικών εμπειριών σε λήμματα δεν επιτρέπεται καθώς αυτή συνιστά πρωτότυπη έρευνα. Πιο πάνω σας παρακάλεσα να διαβάσετε την υποχρεωτική για όλους τους χρήστες πολιτική του εγχειρήματος, στο Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα . Όσο περιφρονείτε ή δεν κατανοείτε αυτή την πολιτική, τόσο θα αναλώνεστε, είτε με αυτόν τον λογαριασμό είτε με τις ip σας, σε κενή επιχειρηματολογία περί εντοπιότητας ή περί ελευθερίας του λόγου στη Βικιπαίδεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:56, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Την IP δεν την γνωρίζω και κακώς με κατηγορείτε επειδή συμφώνησα πως κακώς διαγράφεται αυτό που γράφει εφόσον το λέει η πηγή που κάποιος ανέβασε. Τον άλλο χρήστη που αναφέρατε τον γνωρίζω πολύ καλά και επίσης δεν θεωρώ ότι η αφαίρεση είναι σωστή εφόσον υπάρχει τεκμηρίωση. Εσείς προφανώς με σκοπιμότητα ασχολείστε τόσο έντονα με την συγκεκριμένη σελίδα και επιλεκτικά αφαιρείτε η προσθέτετε πράγματα. Μάλλον θα έχετε τους λόγους σας να το κάνετε αυτό, αλλά επειδή είμαι από το συγκεκριμένο χωριό δεν θα το αφήσω. SkajN (συζήτηση) 10:38, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ο λογαριασμός σας δημιουργήθηκε το 2013, παραταύτα δεν είχε καμιά μέχρι τώρα επεξεργασία. Ενεργοποιήθηκε ξαφνικά, μετά ακριβώς από το κλείδωμα της σελίδας για τις IP. Αυτή η χρονική σύμπτωση, της ενεργοποίησης σε μια πολύ συγκεκριμένη και δεδομένη στιγμή έπειτα από 8 χρόνια απόλυτης απραξίας στη ΒΠ, καθώς και η μετέπειτα εικόνα συνεισφορών, ταιριάζουν απόλυτα σε αυτό που λέμε στη ΒΠ "sleeper" λογαριασμός, δηλ. λογαριασμοί που φτιάχνουν χρήστες οι οποίοι έχουν ήδη άλλους "κανονικούς" λογαριασμούς ή συνεισφέρουν τακτικά και με ΙΡ, τους οποίοι "ξυπνούν" για να παρακαμφθούν συνήθως πολιτικές της ΒΠ ή μέτρα και κυρώσεις που έχουν ληφθεί. Η περίπτωση των sleeper γενικά εμπίπτει στο ζήτημα των μαριονετών και των μη θεμιτών χρήσεων πολλαπλών λογαραισμών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:46, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

ατεκμηρίωτες πληροφορίες για τη χρήση των αρβανίτικων

Αυτή τη στιγμή το λήμμα αναφέρει πως το Κυριάκι είναι δίγλωσσο χωριό. Αμέσως μετά, αναφέρει "Μέχρι το τέλος της δεκαετίας του 1960 τα αρβανίτικα ήταν η κύρια γλώσσα τους". Αμέσως μετά, λέει ότι τώρα τα μιλούν μόνο οι γεροντότεροι. Τελικά τι ισχύει αυτή τη στιγμή και ποιος τεμηριώνει το χρονικό όριο;

Όταν ξεκλειδωθεί το λήμμα θα πρέπει να παραμείνει μόνο ο,τι μπορεί να τεκμηριωθεί.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:21, 5 Αυγούστου 2021 (UTC)