Συζήτηση:Ζωγραφική της ολλανδικής Χρυσής Εποχής

Σύμβολο καλού λήμματος

Αυτό το λήμμα έχει αναγνωρισθεί ως καλό λήμμα βάσει των κριτηρίων καλών λημμάτων.

Τίτλος λήμματος

Προτείνω την μετονομασία του λήμματος σε Χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής. Επιπλέον τα ελληνικά εισαγωγικά είναι αυτά «» και η χρήση των ξένων δυσκολεύει την αναζήτηση. Ακόμα και αν ο τίτλος παραμείνει ως έχει, τα εισαγωγικά ή πρέπει να αλλάξουν ή πρέπει να φύγουν τελείως, κάτι που θεωρώ ακόμα καλύτερο. Επιμένω όμως ότι ο τίτλος που προτείνω λύνει τέτοια προβλήματα μια και καλή. - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 11:02, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Τώρα μόλις κατάλαβα ότι ο όρος Χρυσή ολλανδική εποχή αναφέρεται σε μια χρονική περίοδο, επομένως πρέπει να διατηρηθεί. Όμως αντί του Χρυσή ολλανδική εποχή, καλύτεροι τίτλοι κατά σειρά είναι οι: Χρυσή Εποχή της Ολλανδίας ή Ολλανδική Χρυσή Εποχή. Θα προτείνω λοιπόν παρεμφερή τίτλο με τον παρών, σίγουρα όμως χωρίς τα εισαγωγικά (ούτε τα ελληνικά ούτε τα ξένα). - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 11:10, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

– Ουπς, δεν το είδα πριν κάνω τη μετακίνηση αλλάζοντας μόνο τα εισαγωγικά... Κάντε ό,τι άλλο θέλετε... –V-astro (συζήτηση) 20:45, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Κι όχι μόνον αυτό φίλε Βασίλη, αλλά το λήμμα με τα "" είναι σύνδεσμος στο πρότυπο που υπάρχει για την Φλαμανδική και Ολλανδική ζωγραφική... το επανέφερα με τα "ξένα" εισαγωγικά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:51, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Συμφωνώ ότι ο τίτλος δεν είναι ο καλύτερος. Δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με το «Χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής» (δεν δημιουργείται σύγχυση με άλλη εποχή), νομίζω πως είναι δόκιμο. Η μετονομασία του V-astro ήταν καλύτερη τουλάχιστον ως προς τη χρήση των σωστών εισαγωγικών (δεν είναι πειστικό επιχείρημα ότι έτσι χρησιμοποιείται και αλλού - ας αλλάξει και στα πρότυπα). Θα μπορούσαν βέβαια να λείπουν τελείως τα εισαγωγικά. --Dada^* 21:37, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Αγαπητέ Dada δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό που λες. Ο όρος "Χρυσή εποχή" δεν αναφέρεται στην ολλανδική ζωγραφική, αναφέρεται σε ιστορική περίοδο ολόκληρης της χώρας, συνεπώς δεν είναι σκόπιμο να ταυτίσουμε τη ζωγραφική της εποχής με τη χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής, η οποία δεν ξέρω (μάλλον όχι) αν ταυτίζεται χρονικά με τη συγκεκριμένη περίοδο. Αυτός είναι ο λόγος που χρησιμοποιήθηκαν τα εισαγωγικά ("ελληνικά" ή "ξένα", άσχετο), ώστε να ξεχωρίσει η χρυσή εποχή της χώρας (οικονομική άνθιση, κατά κύριο λόγο), που δεν ταυτίζεται κατ' ανάγκη με τη χρυσή εποχή στη ζωγραφική (από άποψη ποιότητας ασφαλώς δεν ταυτίζεται, όπως έχουν επισημάνει αρκετοί ιστορικοί τέχνης). Αν βρεις πιο καλό τίτλο από πλευράς μου δεν υπάρχει, φυσικά, καμία αντίρρηση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:56, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Καταλαβαίνω το σκεπτικό και δεν επιμένω ως προς το πρώτο (έχω απλά την εντύπωση ότι έχει επικρατήσει λέγοντας Χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής να εννοείται η ζωγραφική κατά την ολλανδική χρυσή εποχή και όχι κάτι άλλο). Αμφιβάλλω πάντως για το αν πραγματικά χρειάζονται εισαγωγικά (δεν είναι ακριβώς τίτλος και σίγουρα δεν θέλουμε να δώσουμε την εντύπωση ότι ίσως πρόκειται για ειρωνεία :) ). --Dada^* 22:13, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Αν νομίζεις ότι τα εισαγωγικά δεν χρειάζονται και δίνουν εντύπωση... ειρωνίας τότε καλύτερα να τα βγάλουμε (θέλουν βέβαια διόρθωση και πολλοί σύνδεσμοι σε λήμματα, αλλά αυτό δεν είναι βέβαια πρόβλημα). Μετακίνησέ το λοιπόν ελεύθερα όπως κρίνεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:16, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Ναι, μια λύση θα ήταν να μείνει ως έχει χωρίς εισαγωγικά, αλλά ας ακούσουμε και άλλες γνώμες, δεν υπάρχει βιασύνη. Μια ματιά στην ελληνική βιβλιογραφία θα ήταν βέβαια χρήσιμη. --Dada^* 22:47, 7 Απριλίου 2016 (UTC)

Συμφωνώ για βιβλιογραφία, αλλά δυστυχώς δεν διαθέτω ελληνική βιβλιογραφία στο θέμα. Προχώρησέ το όπως νομίζεις και όποτε κρίνεις, συμφωνώ να ακούσουμε κι άλλες γνώμες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:04, 8 Απριλίου 2016 (UTC)

Θα πρότεινα τον τίτλο "ζωγραφική κατά τη χρυσή ολλανδική εποχή". --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:10, 8 Απριλίου 2016 (UTC)

Θεωρώ και εγώ πως η αρχική μου πρόταση, Χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής, δεν είναι αρμοστή γιατί όπως ανέφερε και ο Ttzavaras, δεν ταυτίζεται η χρυσή εποχή, δηλ. η ακμάζουσα εποχή, της ολλανδικής ζωγραφικής, με την ζωγραφική της Χρυσής Εποχής της Ολλανδίας. Πρότεινα παραπάνω (ίσως λίγο μπερδεμένα) κάποιους τίτλους, αλλά επειδή δεν τράβηξαν το ενδιαφέρον και δεν σχολιάστηκαν, θα επανέλθω. Προτείνω λοιπόν:

• Ζωγραφική της ολλανδικής Χρυσής Εποχής, πολύ κοντά στον παρόν τίτλο αλλά λίγο πιο δόκιμος θεωρώ
• Ζωγραφική της Χρυσής Εποχής της Ολλανδίας

Στην θέση του τίτλου που προτείνει ο Ttzavaras, Ζωγραφική κατά τη Χρυσή ολλανδική Εποχή, αντιπροτείνω αντίστοιχα με τα παραπάνω τον Ζωγραφική κατά την ολλανδική Χρυσή Εποχή ή Ζωγραφική κατά την Χρυσή Εποχή της Ολλανδίας. Παρόλα αυτά όλοι οι τίτλοι που προτείνω όπως και αυτός του Ttzavaras εμπεριέχουν την ασάφεια ότι όταν λες Ζωγραφική κατά τη ολλανδική Χρυσή Εποχή δεν εννοείς αναγκαστικά την ζωγραφική στην Ολλανδία, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ, αλλά μιας χρονικής περιόδου που ίσως περιλαμβάνει και ζωγραφικές άλλων χωρών. Αλλά μην είμαστε υπερβολικοί, αυτή η ασάφεια είναι μηδαμινή και κανείς δεν θα έχει το αρρωστημένο μου μυαλό. - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 22:47, 10 Απριλίου 2016 (UTC)

Όντως υπάρχει αυτή η μικρή ασάφεια (εκεί υπερτερεί το Χρυσή εποχή της ολλανδικής ζωγραφικής αφού αναφέρεται στην ολλανδική ζωγραφική). Από τις τελευταίες προτάσεις προτιμώ το Ζωγραφική της ολλανδικής Χρυσής Εποχής. --Dada^* 11:22, 11 Απριλίου 2016 (UTC)

Μια χαρά μου ακούγεται ο τίτλος. Οπότε το μετακινούμε σε αυτόν, αφήνοντας ανακατεύθυνση. Go ahead. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:32, 11 Απριλίου 2016 (UTC)