Συζήτηση:Ελευθεροτεκτονισμός/Αρχείο 1

Iκρίωμα

Λόγω της εικόνας λέω να το αφήσουμε. Αν όμως διαφωνείτε στείλτε το.--Diu 16:16, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)

Μιά σειρά και μια φωτογραφία κάνουν άρθρο ;; --✻tony esopi ^λέγε 20:13, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)

Όχι, δεν είναι τυχαίο ότι άρθρα μιας σειράς , π.χ. για πόλεις χωρών στη Βαλτική (Λετονία, Λιθουανία) τους τελευταίους μήνες οδηγήθηκαν σωρηδόν στο ικρίωμα και διαγράφηκαν, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Διαγραφή καλύτερα. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 20:16, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ναι. Διαγραφή και γρήγορη. ∫lnxdx =xlnx - x + c 20:35, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)

Αργείς. Όπως και το πρωτάθλημα απο την Liverpool...--Diu 20:37, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)

Παιδιά την επιοίκιά σας!Προσπαθώ στον περιορισμένο χρόνο μου να κάνω κάτι.Δέν έχω και βοήθεια απο κάποιον που να ξέρει καλύτερα!Στην Αγγλική έκδοση ασχολήται ολόκληρη ομάδα εργασίας!Είπα να το γράψω εγώ γιατί δέν το έγραφε κανένας άλλος!Το δουλέυω offline σε wordακι και σύντομα θα το κάνω upload.Υπομονή και βοήθεια! --Iordanis_777 11:48, 02 Απριλίου 2008 (UTC)

Μεικτό

Το ανανέωσα το άρθρο σήμερα.Έχω ολοκληρώσει το μισό απο όσο θελω να φορτώσω.Το άλλο μισό το ετοιμάζω. Ευχαριστώ για τις μικροδιορθώσεις σας. Φίλε Καλογερόπουλε,συγνώμη που αφαίσεσα την αλλαγή σου για τον Μεικτό Τεκτονισμό.Ισχύει οτι Στον Τεκτονισμό έχουν το δικαίωμα να εισέρχονται μόνο άνδρες,όπως και ισχύει ότι τα τεκτονικά σώματα διατηρούν φιλικές σχέσεις με σώματα που αποτελλούνται απο Γυναίκες Τέκτονες(όχι επίσημες σχέσεις...υπάρχει διαφορά!)....πάντως το σίγουρο είναι ότι καμία Μεγάλη Στοά ή Μεγάλη Ανατολή πουθενα στο κόσμο(τουλάχιστον αυτές που ανήκουν στα δυο βασικά Τεκτονικά παρακλάδια,δηλ.της Μεγάλης Ανατολής της Γαλλίας και της Ενωμένης Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας)δέν αναγνωρίζουν ώς κανονικές τις Μεικτές στοές.--iordanis 777 08:26, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Γιατί μου ΄κάνει πρόβλημα με την δεύτερη εικόνα του "Γνώμονα & Διαβήτη",μήπως ξέρει κανείς?--iordanis 777 08:33, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Δεν έχει καμία σημασία αν τις αναγνωρίζουν ή όχι. Απλά υπάρχουν και θεωρούνται ελευθεροτεκτονικά σχήματα, εφόσον έτσι αυτοπροσδιορίζονται--ΗΠΣΤΓ 08:37, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Κανονικότητα

Μπορεί να φαίνεται λεπτομέρια αλλά δέν γίνεται σε ένα άρθρο που γράφουμε για τον ελευθεροτεκτονισμό και την ταυτότητά του και τους όρους που θέτει για να είναι κάτι επισήμως Τεκτονικό να εντάσσουμε κάτι που του "κάπνισε" κάποια καλή πρωία και ενώ δεν είχε κανένα σχετικό δικαίωμα αυτοπροσδιορίστηκε ώς Τεκτονικό...Δεν μπορώ εγώ αύριο που θα ξυπνήσω στραβά να μαζέψω άλλους δέκα και να κάνουμε Μεγάλη Στοά.Ο Τεκτονισμός είναι καθαρός και όχι μεικτός,είναι αποτελλούμενος απο άνδρες μόνο και δέν μπορούν να γίνουν μέλη άθεοι...τί να κάνουμε αυτά ορίστικαν το 1714.--iordanis 777 10:16, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Άλλο Τεκτονισμός, άλλο Ελευθεροτεκτονισμός. Τώρα μπορεί να μη σου αρέσει αλλά υπάρχουν μεικτές ελευθεροτεκτονικές στοές και μάλιστα κανονικότατες σύμφωνα με το δικό τους ιδρυτικό σκεπτικό. Για να είναι πλήρες το άρθρο θα πρέπει να γραφτεί και αυτό εφόσον υπάρχει. Τώρα το αν τους κάπνισε ή όχι να ξυπνήσουν ένα πρωί είναι ένα άλλο θέμα για το οποίο ή πολύ λίγα γνωρίζεις ή δε σε βολεύει να είναι καταγραμμένα. Αλλά εδώ είναι Βικιπαίδεια και για να μην είναι POV το άρθρο όλα θα καταγραφούν. Ωστόσο, καλό θα ήταν να μελετήσεις την ιστορική διαφορά Τεκτονισμού και Ελευθεροτεκτονισμού, όχι βέβαια από τα φυλλάδια κάποιας Στοάς--ΗΠΣΤΓ 10:26, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Κατ'αρχήν εγώ να πώ για να μήν παρεξηγηθώ οτι καμία διαφορα δεν έχω ούτε με εσενα προσωπικά ούτε διαφωνία θελω να αρχίσω ουτε και εχω οποιαδήποτε διαφορά με τον οποιοδήποτε πιστεύει οτιδήποτε διαφορετικό απο εμένα!--iordanis 777 10:48, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Ακόμα και έτσι να είναι και όπως λέτε να είναι άλλο ο τεκτονισμός και άλλο ο ελευθεροτεκτονισμός,εγώ δεν γράφω για αυτό που λέτε εσείς!Εγώ γράφω για αυτό που λέω εγώ συγκεκριμένα...οποιος θελει να γραψει οτιδήποτε άλλο να αρχίσει ένα αρθρο με τίτλο Τεκτονισμός που να γράψει αυτό που λέτε οτι είναι διαφορετικό απο τον ελευθεροτεκτονισμό...να βγάλουμε και το REDIRECT και να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.Γιατί δηλαδή εγώ πρέπει να γράψω αοριστίες και γενικολογίες και ότι θελεις εσύ και να καταλήξω να γράψω αλλο απο αυτό που λέει ο τίτλος του άρθρου.--iordanis 777 10:53, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Ενστάσεις

Εγώ ξέρω οτι στη wikipedia όταν κάποιος νέος προσπαθεί να γράψει κάτι, τον ενθαρίνουν!Το να μου χαρακτηρίζεις στην σελίδα μου τους συνδέσμους που έχω βάλει στο αρθρο ώς "άχρηστες ανακατευθύνσεις", πάντως, να ξέρεις πως δέν με ενθάρυνε καθόλου.--iordanis 777 11:02, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Εγώ παιδιά το σβήνω το άρθρο άν σας χαλάει...όπως είχατε προτείνει οι ίδιοι εξάρχής!...καλό πήγα να κάνω ...όχι να σας χαλάσω την εγκυκλοπαίδια σας!!!Συγνώμη δηλαδή για την ενόχληση και που ξόδεψα την ώρα σας!!!--iordanis 777 11:04, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Γιατί θα πρέπει η Βικιπαίδεια να γεμίσει ανακατευθύνσεις και να μη μελετήσεις το πώς γίνονται οι εσωτερικοί σύνδεσμοι; Όσον αφορά στον Τεκτονισμό και τον Ελευθεροτεκτονισμό και τη μετάβαση από το ένα στο άλλο, άσε θα γράψω εγώ δε χρειάζεται, τελείωσε εσύ ό,τι έχεις να γράψεις.--ΗΠΣΤΓ 11:06, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Ωραία εγώ λέω οτι η αντιμετώπιση προς εμενα ώς χρήστη και προς το άρθρο που ξεκίνησα ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΔΙΚΑΙΗ και ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ.Αλλά που να βρώ το δίκιο μου...Ετσι δεν είναι?Στου κουφου την πορτα όσο θελεις βρόντα που λέει και ο σοφος λαός μας!--iordanis 777 11:18, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Μου γράψατε κύριε καλογεροπουλε "Μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Άλλο Τεκτονισμός, άλλο Ελευθεροτεκτονισμός."...Αλλά μάλλον εσείς είστε μπερδεμένος ή δεν σας τα είπανε καλα!Τεκτον είναι ο χειρονακτικός χτίστης ή πρακτικός χτίστης .... ελευθεροτέκτον είναι ο θεωρητικός τεκτον ή αλλιώς ο χτίστης που χτίζει αλλά όχι με την υλική αλλα με την πνευαματική εννοια!Δηλαδή τι?Θα αλλάξουμε και τις ορολογίας επιδή έχεις κάποια κουμπιά παραπάνω?--iordanis 777 11:24, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Διευκρινήσεις

1. Δεν κάνουμε ανακατευθύνσεις σύμφωνα με την πτώση στην οποία τυχαίνει να βρίσκεται μία λέξη στο κείμενο. Χρησιμοποιούμε ένα συγκεκριμένο τρόπο, π.χ. [[Ελευθεροτεκτονισμός|Ελευθεροτεκτονισμού]]. 2. Στα άρθρα της Βικιπαίδειας βρίσκονται όλες οι απόψεις. Η άποψη που περνάει εδώ είναι ότι ο Αμιγής είναι ο μοναδικός Ελευθεροτεκτονισμός. Δεν είναι έτσι σαφώς, και συνεπώς το άρθρο είναι μονόπλευρο και μη αντικειμενικό. 3. Δε σου ζήτησα να γράψεις αοριστολογίες. Πολύ συγκεκριμένα πράγματα σου ζήτησα. Δε θέλεις; Υπάρχει και η πολυεπεξεργασία. 4. Δε σβήνουμε αυθαίρετα, ακόμα και αν έχουμε γράψει εμείς. 5. Από τον γενικό όρο Τεκτονισμός που αφορούσε στους πρακτικούς χτίστες έως τον όρο Ελευθεροτεκτονισμός και την εισαγωγή μελών μη κτιστών υπάρχει μια ιστορική διαδρομή. Αυτή σου ζήτησα--ΗΠΣΤΓ 11:28, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

ΟΚ.θα κάνω οτι μπορώ...και λάθος μου αν παρεκτράπηκα στο χώρο αυτό της συζήτησης.--iordanis 777 11:33, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟ ΈΣΒΗΣΑ ΤΕΛΕΙΩΣ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ.Δεν είμαι χαζός να σβήσω κάτι που έγραψα με κόπο!--iordanis 777 11:34, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

ΟΚ. Κανένα πρόβλημα. Ούτως ή άλλως δύσκολο καθήκον ανέλαβες. Είναι τεράστιο θέμα--ΗΠΣΤΓ 11:38, 7 Απριλίου 2008 (UTC)

Ανακατεύθυνση

ΕΡΩΤΗΣΗ: ΟΙ λέξεις "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ", "ΜΑΣΟΝΙΑ", "Μασονία",δεν κάνουν REDIRECT στον Ελευθεροτεκτονισμό ενώ θα έπρεπε!Μπορώ παρακαλώ να κάνω REDIRECT?--iordanis 777 06:24, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

ΕΡΩΤΗΣΗ Νο 2: Μου βάλατε τον Ελευθεροτεκτονισμό στην κατηγορία Συντεχνείες και σωστα κάνατε διότι είναι όντως Συντεχνεία...Αλλά υπάρχει και κατηγορία Τεκτονισμός όπου έχετε εντάξει τον Ερμητικό Τεκτονισμό...Και αναρωτιέμαι άν το βασικότερο άρθρο που πρέπει να ανήκει στην κατηγορία Τεκτονισμός δέν είναι ο Ελευθεροτεκτονισμός ...τότε ποιο είναι?ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΊΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΓΕΛΑΣΕΙ!--iordanis 777 06:29, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Κατηγορία

Ναι εφόσον έχουμε κατηγορία φυσικά και το βάζεις. Τώρα για τις ανακατευθύνσεις κεφαλαία γενικώς δε χρησιμοποιούμε στη ΒΠ--ΗΠΣΤΓ 07:41, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι πιο εύστοχο θα ήταν ο Ελευθεροτεκτονισμός να υπαχθεί στις Μυστικές Εταιρείες και όχι στις Συντεχνίες.--FiatLux 10:19, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Κοίτα είναι και Συντεχνεία(υπό την έννοια ότι οι Ελευθεροτέκτονες εξασκούν την ίδια "θεωρητική" τέχνη), είναι και κομμάτι της φιλοσοφίας(γιατί τα μέλη της όταν εργάζονται παράγουν "φιλοσοφική σκέψη",γενικότερα), είναι και αδελφότητα (γιατί τα μέλη της αποκαλλούνται μεταξύ του "αδελφοι"), είναι και μυστική εταιρεία(γιατί κρατάει κάποια aspects κρυφά και μάλιστα με Όρκο).Άν υπάρχει κατηγορία "Μυστικές Εταιρείες" και δέν την βρίκα τότε να μπεί κι εκεί.--Iordanis 777 11:25, 8 Απριλίου 2008 (UTC) Το ξαναείδα και στις κατηγορίες δεν υπάρχει "Μυστικές Εταιρείες"...υπάρχει μόνο "Μυστικές Οργανώσεις".Ο Ελευθεροτεκτονισμός δέν είναι μυστική οργάνωση σε καμία περίπτωση και όσο και πλατυά και να το δεί κάποιος το θέμα.Άν χαρακτηριστεί έτσι(ώς μυστική οργάνωση δηλαδή)είναι σάν να λέμε ότι έχει κάποια κεντρική παγκόσμια κυβέρνηση και σκοπό.Έχει αρνητική χρειά αυτή η λέξη.--Iordanis 777 11:53, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Μυστική Εταιρεία

Συμφωνώ ότι "μυστική οργάνωση" είναι μυστήριος όρος. Το "μυστική εταιρεία" μπορεί να συμπεριλάβει και άλλες εταιρείες, όπως οι Ροδόσταυροι, οι Εταιρεία των Φίλων, η Φιλική Εταιρεία κ.ά. Στα αγγλικά υπάρχει κατηγορία "Αδελφότητες" (fraternities) που κι αυτή είναι σωστή, αλλά δεν νομίζω ότι θα μπορούσαν να μπουν κάτω από την ίδια ομπρέλα όλες οι αδελφότητες, π.χ. η ΧΑΝ και η "Αδελφότης Θεολόγων ο Σωτήρ". Βέβαια, μπορούν να υπάρχουν περισσότερες από μία κατηγορίες.--FiatLux 12:40, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Δέν γνωρίζω άν μπορούμε ώς απλοί χρήστες να κάνουμε νέα κατηγορία(κάποιος διαχειρηστής μπορεί να μας πεί).Το μυστική εταιρεία θα ήταν μια κατηγορεία που θα βόλευε πολύ.Η ομπρέλα του όρου αδελφότητα έχει απο κάτω και εταιρείες που το όλο σύνολό τους(απο όλες τις οπτικές)είναι μή συμβατό με το Ελευθεροτεκτονισμό είναι η αλήθεια.Δέν ξέρω...είναι όντος προβληματάκι εννοιολογικό.Κοίτα και με το fraternities το ίδιο γίνεται!Λέω ας μείνει στο αδελφότητες.--Iordanis 777 13:01, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Φυσικά και μπορείτε να δημιουργήσετε κατηγορίες ως χρήστες, ακολουθώντας την ίδια ακριβώς λογική και διαδικασία που δημιουργείτε ένα άρθρο. Απλά χρειάζεται προσοχή ώστε η κατηγορία που θα δημιουργηθεί να ανήκει σε κάποια άλλη, ακολουθώντας τη δομή ενός «δέντρου». --Alaniaris 13:20, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Έβαλα "Πολιτισμός" --> "Μυστικές Εταιρείες".Πιστεύω πως οι μυστικές εταιρείες είναι πολιτιστικό στοιχείο (με την έννοια της συναναστροφής μεταξύ των μελων τους).Πάντως αφήνω και τις άλλες κατηγορίες.--Iordanis 777 14:10, 8 Απριλίου 2008 (UTC)

Νέες Φωτογραφίες

Πιστεύω πως χρειάζεται να τραβήξω φωτογραφία και την Μεγάλη Στοά και την Εθνική Μεγάλη Στοά.Κάποια απο αυτές τις μέρες θα κατέβω να τις βγάλω.Με τα δικαιώματα τί γίνεται? Αν τις τραβήξω εγώ δέν νομίζω να έχω πρόβλημα! --Iordanis 777 10:46, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Κυρίως απο την Μεγάλη Στοά, η οποία αναγνωρίζεται απο τις άλλες των ξένων χωρών και έχει και τα περισσότερα μέλη.--Diu 12:20, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

ΟΚ.Θα βγάλω και τις δύο.--Iordanis 777 12:23, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Περιττή σημείωση

Γιατί παρακαλώ κυριε διαχειριστά?Μία διευκρίνιση έγραψα.Εξάλλου η αντίστοιχη διευκρίνιση υπάρχει και σε άλλες εκδόσεις του άρθρου!Anyway, no harm done!Απλά το θεώρησα σκόπιμο.--Iordanis 777 12:34, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Καταρχήν όλα τα άρθρα είναι μονίμως υπό διαμόρφωση λόγω του ανοιχτού χαρακτήρα της Βικιπαίδειας. Επιπλέον δεν υπάρχει λόγος να αποτρέπεται κάποιος να κάνει αλλαγές, κατά το Βικιπαίδεια:Μη διστάζετε. Είναι αυτονόητο ότι η σελίδα συζήτησης χρησιμοποιείται για να συζητηθούν διαφωνίες ή αντιρρήσεις επί του περιεχομένου του άρθρου, εφόσον αυτές προκύψουν. --Dada^* 12:53, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Παρεξήγηση

Μου γράψατε: «Επιπλέον δεν υπάρχει λόγος να αποτρέπεται κάποιος να κάνει αλλαγές, κατά το …».Εγώ δέν απέτρεψα κανέναν να κάνει αλλάγές!Παρεξήγησες!Το αντίθετο ακριβώς λέω!Για του λόγου το αληθές στις 02 Απριλίου 2008 σε αυτήν εδώ την σελίδα συζήτησης είπα: «Παιδιά την επιοίκιά σας!Προσπαθώ στον περιορισμένο χρόνο μου να κάνω κάτι.Δέν έχω και βοήθεια απο κάποιον που να ξέρει καλύτερα!Στην Αγγλική έκδοση ασχολήται ολόκληρη ομάδα εργασίας!Είπα να το γράψω εγώ γιατί δέν το έγραφε κανένας άλλος!Το δουλέυω offline σε wordακι και σύντομα θα το κάνω upload.Υπομονή και βοήθεια!» (…οπότε ζήτησα βοήθεια!!!)…αλλά μάλλον δεν το προσέξατε αυτό κι ας ήταν ακριβώς κάτω από το κομμάτι που τόσο εύκολα σβήσατε. ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. Ας φταίω πάλι εγώ όπως και άλλοτε …!!!--Iordanis 777 13:12, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Η σημείωση έγραφε πριν από κάποια σημαντική αλλαγή να γράφει κάποιος στη συζήτηση. Λοιπόν αυτό δεν είναι απαραίτητο και τουλάχιστον στο συγκεκριμένο άρθρο μέχρι τώρα δεν υπάρχει λόγος ειδικής μεταχείρισης καθώς δεν υπάρχει καμία έντονη διαμάχη στην επεξεργασία του. --Dada^* 13:26, 9 Απριλίου 2008 (UTC)

Διευκρίνηση για ημερομηνίες

Κάποιος να μου πεί άν καταχώρησα σωστα το γενονός στο 1390.--Iordanis 777 10:18, 11 Απριλίου 2008 (UTC)

REDIRECT

Έκανα το ελάχιστο των redirect(μόνο για Μασονία και Τεκτονισμό).Πιστεύω πως αυτά τα δύο είναι απόλυτα αναγκαία.Άν δέν είναι παρακαλώ πείτε μου γιατί?--Iordanis 777 11:08, 11 Απριλίου 2008 (UTC)

Νέες Εικόνες και Παλιές

Πρόσθεσα το Τεκτονικό Μέγαρο Αθηνών(το τράβηξα χθες).Θεώρησα υπερβολικό το δεύτερο "square and compasses" (εκτός του ότι ήταν δίχως "G")που είχα βάλει γιατί δέν έδεινε και κάτι νέο!Αντ'αυτού έβαλα την βούλα των Ναϊτών στα παράλληλα Σώματα...είναι απο τα ανώτατα παράλληλα σώματα στον Τύπο της Υόρκης.Απο το scottish δεν έβαλα κάτι.Έχει κάποιος να προτείνει κάτι για το 32ο ή το 33ο βαθμό(ρωτάω γιατί εγώ είμαι στο Υόρκης και δέν ξερω τι παίζει με το scottish).--Iordanis 777 07:10, 14 Απριλίου 2008 (UTC)

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ

Παρακαλώ τους αδελφούς της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδας να προσθέσουν τα αντίστοιχα δικά τους link, ώστε να υπάρχουν συνδέσεις στα site και των δύο μεγάλων Στοών.--Iordanis 777 07:55, 14 Απριλίου 2008 (UTC)

Ναΐτες

Η Βούλα των Ναϊτών που έχω βάλει στο άρθρο δέν είναι το σήμα του παράλληλου Τεκτονικού σώματος , αλλά είναι των Original ιπποτών του ναού του μεσαίωνα.Για αυτό το λόγο στην περιγραφή της εικόνας έβαλα το χαρακτηρισμό "ιστορική".Πιστεύω πως είναι χρήσιμη η εικόνα να είναι στο συγκεκριμένο τμήμα του άρθρου.Ύπάρχει κάποια αντιπρόταση?--Iordanis777^ακούω 08:20, 19 Απριλίου 2008 (UTC)

Opposition

Για τον Σεξιστικό έγραψα ήδη για την σχέση των γυναικών με τον Ελευθεροτεκτονισμό. Για τον Πολιτικό λέω να γράψω κάνα δυο γενικά πράγματα,ούτως ή άλλως στην Ελλάδα τα πράγματα είναι ήρεμα. Για τον Θρησκευτικό το ετοιμάζω σπίτι!!! Θέλω στον πολιτικό Opposition να αναφέρω και το ολοκαύτωμα...Καμία αντιπρόταση?

Είπα να το τελείωνα νωρίτερα(δίχως να αναφερθώ στις αντιδράσεις),αλλά τελικά θα τις αναφέρω για να μήν είναι POV!--Iordanis777^ακούω 08:33, 19 Απριλίου 2008 (UTC)

Μεικτός

Στην παράγραφο "Γυναίκες και Ελευθεροτεκτονισμός" ανάφερα τον μικτό τεκτονισμό.Δέν έκανα εκτενή αναφορά διότι το άρθρο είναι κυρίως για τον "κανονικό Ελευθεροτεκτονισμό".Έβαλα ένα link για το site των "Δελφών".Δέν ξέρω άν αυτή η αδελφότητα είναι αντιπροσωπευτική για τους έλληλες που ανήκουν στον μεικτό τεκτονισμό.Ισως κάποιος που ξέρει το συγκεκριμένο καλύτερα να μας βοηθήσει.--Iordanis777^ακούω 08:32, 19 Απριλίου 2008 (UTC)

Πρότυπο Μεταφρασμένου

Το Πρότυπο οτι είναι μεταφρασμένο το έβαλα όχι γιατί το άρθρο είναι ακριβής και αυτολεξεί μετάφραση του Αγγλικού.Το Αγγλικό άρθρο αποτέλεσε την βάση αλλά τροποποιήθηκε μερικώς για να είναι ποιο κατανοητό και αφαιρέθηκαν κάποια τμήματα διοτι θεωρησα πως δεν θα προσέθεταν κάτι στην κατανόηση και θα αποκάλυπταν πράγματα που δέν θα έπρεπε.Οι αμερικάνοι αδελφοί είναι πολυ εξωστρεφείς σε κάποια θέματα...--Iordanis777^ακούω 06:26, 22 Μαΐου 2008 (UTC)

Μετατροπές

Εβγαλα απο την εισαγωγή μια πρόταση που ηταν POV (είμαστε όσοι είμαστε και είμαστε πολοι...διαφημιζόμαστε απο την παρουσία μας και όχι απο το παρόν άρθρο!). Εκοψα την εισαγωγή (δεν διεγραψα απλα έκανα παραγραφο γενικα). Στην εισαγωγη έκανα αναφορα στους άλλους όρους που χρησιμοποιούνται αλλά δέν είναι τόσο στοχευμένοι.--Iordanis777^ακούω 07:56, 22 Μαΐου 2008 (UTC)

Ερώτηση

Το άρθρο έχει αρκετές πληροφορίες και πάει για αξιόλογο, αλλά μερικά πράγματα θέλουν διόρθωση, όπως η ορθογραφία. Για την ώρα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Στην αρχή λέγεται πως Οι ρίζες της αδελφότητας των Ελευθεροτεκτόνων ανάγονται, σύμφωνα με τους ίδιους, στην εποχή της ανέγερσης του Ναού του Σολομώντος.

Υπάρχει μασονικό έντυπο που να το υποστηρίζει αυτό; Από ντοκιμαντέρ που έχω δει στην τηλεόραση, θυμαμαι ότι ο μασονισμός θεωρείται εξέλιξη των τεκτονικών συντεχνιών του μεσαίωνα, κάτι το οποίο επίσης είναι θρυλούμενο. Αλλά η σύνδεση του τεκτονισμού με τον ναό του Σολομώντα του 1000 π.Χ. μου φαίνεται περίεργη.

--FiatLux 13:37, 22 Μαΐου 2008 (UTC)

Αποδίδεται περισσότερο ως νεότερη (μάλλον σιωνιστική) προσπάθεια καταγωγής του ιδεολογικού υπόβαθρου, χωρίς όμως διακριτά στοιχεία που να το αποδεικνύουν, σε αντίθεση με την ακολουθούμενη τρίβαθμη μύηση των αρχαίων Ελλήνων Πυθαγορείων που ακολουθείται μέχρι και σήμερα ως κύριοι διακριτοί βαθμοί, όπως και στις ένοπλες δυνάμεις και στον κλήρο (κατώτεροι, ανώτεροι, ανώτατοι). Οι Ελευθεροτέκτονες ούτως ή άλλως αποτελούν σύγχρονο (Ιπποτικό) βασιλικό και στρατιωτικό Τάγμα με όλα τα χαρακτηριστικά του, συμπληρούμενο και καλυπτόμενο με φιλοσοφικά ιδεολογήματα (Μέγα Σύνταγμα 1786)--Templar52 14:14, 22 Μαΐου 2008 (UTC).

Ναι κοίτα η σύνδεση με τους λιθοξόους του μεσαίωνα υπάρχει γιατί απλά :1. στις φατρίες των λιθοξόων (και επειδή είχαν σχετική βασιλική προστασία λόγω του ότι έχτιζαν τα κάστρα και τους ναούς) μπήκαν για προστασία κάποιοι άνθρωποι που είχαν πιο φιλελεύθερη από την εποχή για να γλιτώσουν την ιερά εξέταση,2. στην συνέχεια αυτοί οι άνθρωποι έγιναν πιο πολλοί από τους πρακτικούς και είδαν πως πρέπει να κάνουν άνοιγμα προς την αριστοκρατία και τους έχοντες(επιρροή και πλούτος),3. καθώς ο μεσαίωνας έσβηνε και καθώς ο Τεκτονισμός γινόταν sport πλουσίων οι πρακτικοί παραγκωνίστηκαν και πήρε μορφή αυτό που λέμε Ελευθεροτεκτονισμός (δηλ. Θεωρητικός Τεκτονισμός), 4. όταν ο Γεώργιος Α΄ ανέβηκε στο θρόνο (στο πρόσωπό του οι άλλοτε διωκόμενοι απο τα κλειστά μυαλά των παππικών είδαν την ανατροπή) οι Ελευθεροτέκτονες του Λονδίνου αποφάσισαν προς τιμή του να ιδρύσουν την ΜΣ Λονδίνου και Γουεστμίνστερ που μετονομάστηκε σε ΜΣ της Αγγλίας και τέλος ενώθηκε με την Αρχαία ΜΣ της Αγγλίας 100 περίπου χρόνια μετά και έχουμε σήμερα την Ενωμένη ΜΣ της Αγγλίας. Υπάρχει πολλή ακόμα ιστορία αλλά τι να λέμε...Για παράδειγμα το τρίγωνο α. ίδρυση Αρχαίας ΜΣτΑ , β. ίδρυση Μεγάλης Ανατολής της Γαλλίας(κι ας πήρε τον στραβό δρόμο αργότερα και έβγαλε από τις απαιτήσεις την πίστη στον Δημιουργό), γ. εισαγωγή χριστιανικών βαθμών ως παράλληλα σώματα στον Ελευθεροτεκτονισμό...είναι δάκτυλοι Σκωτσέζικοι κι ας έγιναν σε διαφορετική χρονική στιγμή(ας θυμίσω πως ο Γεώργιος Α' και ο Οίκος του Ανόβερου Διαδέχθηκαν των Οίκο των Stewart). Η σύνδεση με το χτίσιμο του Ναού του Σολομώντα γίνεται καταρχήν στους τρεις συμβολικούς βαθμούς ,που με την σειρά τους προέρχονται από τα οριζόμενα στα τυπικά εργασιών, που με την σειρά τους έχουν γραφτεί σύμφωνα με τους κανόνες των Συνταγμάτων του Ελευθεροτεκτονισμού…οπότε κάπου εκεί ανάμεσα βρίσκεται και η σύνδεση!!! Ψιλό αόριστα πράγματα και στον αέρα μπορεί να ακούγονται όλα αυτά σε πρώτη φάση…όμως δεν είναι όλα τουλάχιστον. Καλημέρα.--Iordanis777^ακούω 07:18, 23 Μαΐου 2008 (UTC)

Απλώς, αν με τη λέξη "ρίζες" δεν εννοείται κάποιος ιστορικός δεσμός, νομίζω ότι πρέπει να τροποποιηθεί η διατύπωση. Π.χ.: "Ο Ναός του Σολομώντα αποτέλεσε πηγή έμπνευσης για τους τέκτονες..... μπλα μπλα μπλα". Ή: "Οι ιδέες του τεκτονισμού έχουν ρίζες.... μπλα μπλα μπλα". Γιατί οι τέκτονες έχουν εμπνευστεί από πολλά διαφορετικά αρχαία ρεύματα, όπως την αιγυπτιακή θρησκεία και τον καμπαλισμό. Αλλά δεν υπάρχει, νομίζω, ιστορική συνέχεια με όλους αυτούς. Νομίζω απλώς ότι πρόκεται για μια νέα προσέγγιση αρχαίων ιδεών. Τι λες;--FiatLux 07:30, 23 Μαΐου 2008 (UTC)

Κοίτα να το δούμε πως μπορεί να γίνει και άν είναι το αφηνουμε ή το άλλαζουμε.Κάνω τωρα κάποιες ορθογραφικές διορθώσεις γιατί μου διαμαρτυρήθηκαν και δικαίως.--Iordanis777^ακούω 08:03, 23 Μαΐου 2008 (UTC)

Έκανα τον ορθογραφικό έλεγχο.Διόρθωσα τονισμούς.--Iordanis777^ακούω 09:13, 23 Μαΐου 2008 (UTC)

Το σκεφτόμουν απο καιρό και τελικά το έκανα σήμερα.Στα παράλληλα σώματα εκεί που έλεγα για τους Ναΐτες παραβατικά (πιστεύω) είχα βάλει την βούλα του ιστορικού ταγματος! Το αντικατέστησα με τον σταυρό που εκτός του ιστορικού τάγματος είναι και του σύγχρονου (ενώ η βούλα δέν είναι).Επίσης το link το έβαλα σε νέα θέση στο Ναΐτες Ιππότες (Ελευθεροτεκτονισμός) που θα αρχίσω να μεταφράζω απο την Αγγλική έκδοση για δυο λόγους.Α)πολύ σωστά στο Ιππότες του Ναού δέν αναφέρεται η αδελφότητα των ελευθεροτεκτονων και Β)γιατί ενώ η ρίζες των Ελευθεροτεκτόνων Ναϊτών είναι οι Ιππότες του Ναού, Παρόλα αυτά μικρή σχέση έχει η δράση των πρώτων με τους δεύτερους.Την αλλαγή αυτή την κάνω παρόλο που το άρθρο έχει ψηφιστεί ήδη απο δύο (με εμένα τρείς) άλλους χρήστες να γίνει επιλεγμένο και ζητώ συγνώμη γιαυτό ,αλλά πιστεύω πως θα βελτιώσει το σύνολο του άρθρου η διόρθωση αυτή.--Iordanis 777 ^ακούω 12:22, 26 Μαΐου 2008 (UTC)

Παγκοσμιότητα

Στη ίδρυση της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας προσέθεσες ότι η νέα ΜΣ είχε παγκόσμιο χαρακτήρα. Να συμφωνήσω με την έννοια ότι αφού ήταν η πρώτη ΜΣ Ελευθεροτεκτόνων και αφού λέμε ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι παγκόσμιος, άρα είχε παγκόσμιο χαρακτήρα…αλλά έτσι όπως είναι διατυπωμένο ακούγεται σαν να ακυρώνει την δήλωση των Ελευεθεροτεκτόνων ‘’ότι δεν υπάρχει κάποια Αρχή που να ελέγχει παγκοσμίως την Τέχνη’’. Εσύ τι λες? Ίσως να το ξαναδούμε να μην ακούγεται τόσο κάθετο!--Iordanis 777 ^ακούω 12:07, 30 Μαΐου 2008 (UTC) Αυτό που έγραψες για τον Σκωτικό τύπο εγώ δέν το ήξερα!Να τονίσουμε όμως την αυτονομία απο την μπλέ στοά.--Iordanis 777 ^ακούω 12:10, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Πιστεύω έτσι να έγινε καλύτερο, χωρίς παράλληλα να αφαιρούνται και οι πληροφορίες του Templar.--Iordanis 777 ^ακούω 11:51, 31 Μαΐου 2008 (UTC)

Ολοκαύτωμα

Υπάρχει άραγε πηγή που ν΄ αναφέρει εκτός των Γερμανοεβραίων και δίωξη καθαρά Γερμανών τεκτόνων από το Γ΄ Ράιχ, πόσοι εξ αυτών διώχθηκαν και τι είδους δίωξη υπέστησαν;--Templar52 06:19, 7 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πηγή μόνο αυτή που αναφέρω Τα διατηρημένα αρχεία του «Reichssicherheitshauptamt»!Τώρα για το άν ήταν καθαροί ή όχι ... τί να σου πώ?Το πρόβλημά τους (του Χίτλερ) πιστεύω πως ήταν η σύνδεση των Ελευθεροτεκτόνων (με την ευρύτερη Σιωνιστική σκοπιά) με τους εβραίους και όχι αυτοί καθ'αυτοί οι Ελευθεροτέκτονες!Μας παρεξήγησε που λέμε!!!ΟΚ υπάρχουν καταβολές αλλά δέν είμαστε και εβραικό lobby!!!Εξάλλου στους ανώτερους βαθμούς δέν μπορεί να προχορήσει κάποιος που είναι εβραίος.Το γεγονώς πάντως είναι πως έγινε.Αφού το αναφ'ερουν τα αρχεία , πρέπει να είναι έτσι.

Ήταν και Τεύτονας ο κύριος και τα Ες Ες του και συμπλήρωσεεε.

--Iordanis 777 ^ακούω 10:53, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)