Συζήτηση:Ανρί Ωζέ/Πρόταση διαγραφής

Ανρί Ωζέ

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση. 262 συμμετοχές σε μεγάλη ομάδα. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 22:51, 13 Νοεμβρίου 2013 (UTC) (διαγραφή)

Ανρί Ωζέ (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Δεν προκύπτει εγκυκλοπαιδικότητα σύμφωνα με τις πηγές του λήμματος. Το μόνο στοιχείο που ίσως να διακρίνει την καριέρα του ποδοσφαιριστή είναι οι πολλές συμμετοχές με την Νιμ Ολιμπίκ την περίοδο 1968-1975, αλλά το γεγονός αυτό δεν προσδίδει αυτόματα εγκυκλοπαιδικότητα σύμφωνα με παλαιότερες συζητήσεις. Επίσης, η κατάκτηση του Κυπέλλου Άλπεων, μιας διεθνούς διοργάνωσης στην οποία συμμετείχαν ομάδες από 3-4 χώρες που δεν είχαν προκριθεί να λάβουν μέρος στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις δε θεωρώ ότι αποτελεί στοιχείο εγκυκλοπαιδικότητας. Xaris333 (συζήτηση) 22:47, 30 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Φυσικά, γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι λόγω "παλαιότητας" του παίκτη (συγκεκριμένα, καριέρα από αρχές δεκαετίας 60' έως μέσα 70'...) οι πηγές είναι ελάχιστες και αναφέρονται κυρίως στα στατιστικά του... Όμως, στο παραπάνω σχόλιο που ουσιαστικά προτείνει και το συγκεκριμένο λήμμα για διαγραφή, απουσιάζουν παντελώς δύο σημαντικά στοιχεία... 1) Το 1972 είχε αναδειχθεί με τη Νιμ δευτεραθλητής Γαλλίας στην Α΄ Κατηγορία... Θα πει κανείς, βεβαίως, ότι 2η θέση δεν ισούται με κατάκτηση.... Κι όμως, αν κανείς ασχοληθεί και ψάξει λίγο περισσότερο την ιστορία της Νιμ θα δει ότι αποτελεί μεγάλη έκπληξη η συγκεκριμένη πορεία, ανάλογη, μάλιστα, αυτής της Μονπελιέ πριν δύο χρόνια που ολοκληρώθηκε με την κατάκτηση της Λιγκ 1.... Σημειώνω εδώ, ότι τη 2η θέση του γαλλικού πρωταθλήματος έχει κατακτήσει άλλες 3 φορές, συγκεκριμένα το 1958, το 1959 και το 1960... Με εξαίρεση, λοιπόν, αυτές τις περιπτώσεις, όπου είχε πραγματικά καλή φουρνιά παικτών κατά τα λοιπά πρόκειται για μικρομεσαία ομάδα της Γαλλίας... Κοινώς, άλλη μια "ομάδα της πόλης", κάτι που καταδεικνύει και την σημασία του γεγονότος... 2) Το 1961, κατέκτησε το γαλλικό πρωτάθλημα της Β΄ Κατηγορίας με την ΣΟ Μονπελιέ, προγενέστερη εκδοχή της σημερινής Μονπελιέ ΣΚ, απλώς με διαφορετική ονομασία... Και αυτό το γεγονός προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα στον συγκεκριμένο... 3) Ο αριθμός συμμετοχών... Αν και κατά τα λεγόμενα του Χάρη, παραπάνω, το συγκεκριμένο γεγονός δεν λαμβάνεται υπόψη, ωστόσο, είναι καλό να επισημανθεί... Σύνολο συμμετοχών: 305, χωρίς να υπολογίζονται αυτές με την ΣΟ Μονπελιέ, καθώς δεν έχουν καταγραφεί ελέω και της παλαιότητας που ανέφερα παραπάνω... Σε μια περίοδο κιόλας όπου ο αγωνιστικός ρυθμός δεν ήταν και τόσο έντονος όσο σήμερα με Λιγκ Καπ, Κύπελλα, Πρωταθλήματα, Σούπερ Καπ, Ευρωπαϊκές Διοργανώσεις κτλ. Με βάση όλα τα παραπάνω ψηφίζω Διατήρηση --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:45, 1 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Όπως έχω πει το σημείο 3 δεν λαμβάνεται υπόψη σε άλλες παρόμοιες συζητήσεις. Το στοιχείο 2 αφορά Β' κατηγορία. Επίσης, το στοιχείο 1 αφορά απλά δεύτερη πρωταθλήματος που και αυτό δεν ήταν αρκετά σε άλλα λήμματα. Αν η δεύτερη θέση του γαλλικού πρωταθλήματος (ή αγγλικού, γερμανικού, ισπανικού, ιταλικού κτλ), με αποδεδειγμένη τη συνεισφορά του ποδοσφαιριστή στην ομάδα (δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στο λήμμα), ας παραμείνει. Από ότι θυμάμαι ούτε αυτό ίσχυσε για άλλα λήμματα, ούτε καν η κατάκτηση του πρωταθλήματος αυτής καθ' αυτής δεν προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα, πόσο μάλλον η δεύτερη θέση. Και το κυριότερο μέσα από το λήμμα, όλα όσα αναφέρει ο Glorious, είτε δεν αναφέρονται στο λήμμα είτε δεν τονίζονται ως σημαντικά. Ποιο πολλές πληροφορίες δίνονται στη συζήτηση διαγραφής για τη σημαντικότητα των επιτευγμάτων του (αν είναι σημαντικά) εδώ παρά στο λήμμα [1] Xaris333 (συζήτηση) 20:51, 1 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Στην συγκεκριμένη συζήτηση διαγραφής εγώ ανέφερα στοιχεία για τις ομάδες που αγωνίστηκε, ώστε να καταδείξω την σημασία των διακρίσεων καθώς δεν πρόκειται για ομάδες-παραδοσιακές δυνάμεις του γαλλικού ποδοσφαίρου αλλά μικρομεσαίες, αν όχι, όπως τις χαρακτήρισα και παραπάνω, "ομάδες της πόλης"... Εσύ τί κατάλαβες???--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:19, 1 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δεν έχω πειστεί για την εγκυκλοπαιδικότητα του ποδοσφαιριστή. Ας αποφασίσει η κοινότητα. Xaris333 (συζήτηση) 22:38, 1 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Η περίοδος που αγωνιζόταν δεν διάθετε και πολλές πηγές, πλην αθλητικών εφημερίδων - μη περιμένετε λοιπόν διαδικτυακές πηγές. Σίγουρα όμως για αθλητή με περίπου 300 συμμετοχές σε ομάδες Α΄ κατηγορίας της Γαλλίας νομίζω ότι αξίζει να υπάρχει λήμμα, ακόμη και για ιστορικούς λόγους. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:11, 10 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Διαφωνώ. Με μια δεκαετία στο γαλλικό πρωτάθλημα των 40 αγώνων τη χρονιά εύκολα πιάνει τις 300 κάποιος. Δεν είναι κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Xaris333 (συζήτηση) 18:21, 10 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Άμα αρχίσουμε να καρατομούμε παίκτες που έβαλαν το λιθαράκι τους, ώστε να φτάσει το γαλλικό ποδόσφαιρο εκεί που είναι σήμερα και δύο ιστορικές ομάδες της Γαλλίας όπως οι Μονπελιέ ΣΚ και Νιμ Ολιμπίκ, τότε, αλίμονό μας... Εκτός φυσικά κι αν αυτό οφείλεται περισσότερο στην άγνοια των χρηστών για την ύπαρξη των συγκεκριμένων... Κι όμως, το γαλλικό ποδόσφαιρο δεν είναι μόνο ο Ζιντάν, ο Καντονά, ο Παπέν και ο Πλατινί... Υπάρχει κι άλλος κόσμος από πίσω... Πολύς... Από την πλευρά μου δεν πρόκειται να ψάξω άλλα αποδεικτικά στοιχεία της σπουδαιότητας του παίκτη... Δεν μένω στη Νότια Γαλλία για να μπορώ κάνω "σαφάρι" στις τοπικές εφημερίδες γα τυχόν αρχειακό υλικό... Αυτά από εμένα...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:27, 10 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

@Χάρης:

• η Λιγκ 1 δεν είχε τότε τον ίδιο αριθμό ομάδων με σήμερα... Αυτό που όλοι βλέπουν σήμερα είναι αποτέλεσμα της ραγδαίας εμπορευματικοποίησης που έλαβε χώρα στα τέλη της δεκαετίας του 1980 και αρχές 1990 συν μετά το Μουντιάλ του 98...

• το να χρησιμοποιείς το επιχείρημά μου για διαγραφή Κύπριου παίκτη του σήμερα σε συζήτηση για Γάλλο του χθες (με ότι συνθήκες υπήρχαν τότε, κάτι που ανέφερα και παραπάνω...) δείχνουν την φτώχεια των επιχειρημάτων σου και το άστοχο της όλης υπόθεσης... Από την αρχή της κουβέντας μόνο αυτή την καραμέλα χρησιμοποιείς: "δεν έχει αρκετές συμμετοχές"-"δεν λαμβάνονται υπόψη"... Ή μήπως κάνω λάθος???

--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:27, 10 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Καλά ότι να ναι. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι είναι ενοχλητική και προκλητικό ο χρήστης Glorious 93 να καλεί το διαχειριστή Ttzavaras, ο οποίος να σημειωθεί ότι δεν ανήκει στους συντάκτες του λήμματος ή άλλων παρόμοιων, να συμμετάσχει στη σχετική συζήτηση και -εκπληκτικό- ο διαχειριστής να εκφράζει την ίδια άποψη με αυτόν. [2]. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο διαχειριστής έπρεπε, από ηθικής και μόνο άποψης, να μην συμμετάσχει στη συζήτηση. Αλλά ως συνήθως, μόνο να αποδίδει ηθικά διδάγματα ξέρει, από εφαρμογή τίποτα. Κρίμα, το γεγονός μειώνει κατά πολύ το επίπεδο της ΒΠ... Κρίμα... Xaris333 (συζήτηση) 07:10, 11 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δεν ήξερα ότι πρέπει να συμμορφώνομαι με τις δικές σου απαιτήσεις για να κάνω σχόλιο σε οποιαδήποτε σελίδα. Ο "διαχειριστής" είναι κυρίως απλός χρήστης και μέχρι η Βικιπαίδεια να βάλει λογοκρισία (όχι λογοκριτές) θα εκφράζει τη γνώμη του ελεύθερα και χωρίς περιορισμούς από άλλους χρήστες, παρά μόνο από την πολιτική της Βικιπαίδειας. Όταν αυτό γίνει αντιληπτό (γιατί δεν βλέπω να έχει γίνει) ελπίζω να εκλείψουν και οι προσωπικές επιθέσεις. Στο είπα και πριν, θα το επαναλάβω κι εδώ: Η κριτική αφορά στο λήμμα, όχι στις απόψεις των άλλων χρηστών (αυτό λέει η πολιτική αλλά τη σεβόμαστε φαίνεται όταν και όπου βολεύει). --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:41, 11 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Στο είπα και πριν: Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια. Εδώ ο διαχειριστής έχει καλεστεί να ψηφίσει. Ο Glorius σου ζήτησε να συμμετάσχεις σίγουρος για την υποστήριξη σου. Και δυστυχώς αυτό έγινε. Δυστυχώς, προβαίνεις σε επιθέσεις εναντίων μου (Δεν ήξερα ότι πρέπει να συμμορφώνομαι με τις δικές σου απαιτήσεις, γιατί δεν βλέπω να έχει γίνει, τη σεβόμαστε φαίνεται όταν και όπου βολεύει). Πραγματικά η συμπεριφορά σου με δυσαρεστεί. Το πιο πάνω γεγονός μειώνει κατά πολύ το επίπεδο της ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 00:36, 14 Οκτωβρίου 2013 (UTC)