Συζήτηση:Όσκαρ Λουτς

Ζητημα Πν. Δικαιωμάτων-κοντινή παράφραση

Πηγή: http://www.estlit.ee/elis/?cmd=writer&id=13915&grp=1

Παραδειγμα Α

Πηγή: Luts married half Polish, half Byelorussian Valentina Krivitskaja. Λήμμα: Ήταν παντρεμένος με τη Βαλεντίνα Κριβίτσκαγια (πολωνικής και λευκορωσικής καταγωγής)[2].

Παράδειγμα Β

Πηγή: The next novel, Vaikne nurgake (The Quiet Corner, 1934), sharply bit the fascist views of the Baltic German society. Λήμμα: Μια ήσυχη γωνία (εκδόθηκε το 1934 και μέσα από τις σελίδες του ο συγγραφέας καυτηριάζει τις φιλοφασιστικές αντιλήψεις που κυριαρχούσαν στους κόλπους της μειονότητας των Γερμανών της Βαλτικής)

Παράδειγμα Γ

Πηγή: Luts grew up in Palamuse, Northern Tartu county. His father was a shoemaker. He studied pharmacy at the University of Tartu. During the World War I, while serving as military pharmacist

Λήμμα: Ο Λουτς γεννήθηκε στις 26 Δεκεμβρίου του 1886 (π.η.) στο Järvepera της επαρχίας Κααρέπερε της Εσθονίας (η οποία τότε αποτελούσε έδαφος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας) και ήταν γιος υποδηματοποιού[2]. Πέρασε τα παιδικά του χρόνια στον οικισμό Παλαμούσε, κοντά στο Τάρτου και στη συνέχεια εισήχθη στο Πανεπιστήμιο του Τάρτου, όπου σπούδασε φαρμακευτική. Αργότερα έλαβε μέρος στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ως στρατιωτικός φαρμακοποιός στον ρωσικό αυτοκρατορικό στρατό[2

(ιδια σειρα των προτάσεων, το οποίο ειναι creative element)

Παράδειγμα Δ

Πηγή: In 1922 he made a bold decision to become a professional writer

Λήμμα: το 1922 αποφάσισε να ασχοληθεί επαγγελματικά με τη συγγραφή

Ιδια ροη λογου, αλλαγή λίγων λέξεων και ανακάτωμα προτάσεων.Cinadon36 09:42, 4 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Ισχύει ό,τι ακριβώς έχω γράψει και εδώ. Pavlos1988 (συζήτηση) 10:29, 4 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ, ας γίνει εκεί κεντρική συζήτηση. Cinadon36 12:34, 4 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν νομίζω οτι ειναι σοβαρη η κατηγορια. Και λιγοτερο σοβαρο ειναι οταν εισαι υπολογος cinadon36 για πραγματικο κοπυ paste να απαντας εκδικητικα με τετοιου ειδους τραβηγμενες απο τα μαλλια κατα βαση διασπαστκες επεξεργασιες. Αντι να τρωγεσαι για μεγαλη φραγη κατσε λιγο εξω απο μονος σου να ηρεμησεις. Εγω θα στηριζα και 6μηνο μπαν λογω και μονο αυτης σου της διασπαστικοτητας. Ah3kal.mobile (συζήτηση) 22:15, 4 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Είσαι εκτος θεματος Ah3kal και περνας σε προσωπικες επιθεσεις. Αν θες ζητα το στην Αγορα, στο ΣΔ ή οπου αλλου θες, εχει αρκετους που θελουν να φραγω. Το προβλημα ειναι οτι η κατηγορια ειναι αιολη. Πολλοι εχουν κανει οσα εκανα εγω (παραφρασεις). Σε εμενα γινονται καταπελτες για να φραγω (παραδεκτηκα το λαθος μου/φρακτηκα για μηνες και δεν το επαναλαβα) οι αλλοι βραβεύονται (φυσικα δεν παραδεχονται το εμφανες λαθος τους). Δεν με νοιαζει, ας ειναι. Σε αυτο το θεμα μιλάμε για την παραβιαση πν δικαιωματων απο αλλους. Για αυτο δεν εχεις κατι να πεις, εκτος απο το γενικολογο πορσμα οτι δεν ειναι σοβαρη η κατηγορια. Οπταν σε ρωτώ, επι του θεματος:

• υπαρχει κοντινη παράφραση ή οχι;
• υπαρχει αναφορα στον συγγραφεα ή οχι.
• Μεταφέρεται η γνωμη του συγγραφεα σε ορισμενες περιπτωσεις ή αλλα creative elements ναι ή οχι;

Αν οι απαντησεις σου ειναι ΝΑΙ->ΟΧΙ->ΝΑΙ, τοτε συμφωνουμε. Αν διαφωνουμε μου που διαφωνεις. Τις απειλες τις γραφω στα παπουτσια μου, θα χάσω νομιζεις τον μισθο μου ή τον υπνο αν φραγω απο την ΒΠ; Ή θα με παρουν τα κλαματα; Ευκαιρια να ξαναμπει και το ελληνοκεντρικο pov συν τοις αλλοις. Θα γραφω στην αγγλικη ΒΠ που υπαρχει πιο φιλικο κλιμα. Cinadon36 15:27, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Cinadon36, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Δηλαδή πώς να γραφεί διαφορετικά ότι ο Όσκαρ Λουτς ήταν παντρεμένος με τη Βαλεντίνα Κριβίτσκαγια που ήταν πολωνικής και λευκορωσικής καταγωγής (Παράδειγμα Α) ή ότι το 1922 αποφάσισε να ασχοληθεί επαγγελματικά με τη συγγραφή (Παράδειγμα Δ); δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με πνευματικά δικαιώματα, μη ψάχνεις να βρεις προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.Niki81 (συζήτηση) 16:08, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Μερικές πληροφορίες, όσο και να θέλουμε να τις γράψουμε διαφορετικά, αυτό είναι πρακτικά αδύνατο... Ο γάμος είναι γάμος, οι σπουδές είναι σπουδές κ.ο.κ. Εκτιμώ πως άλλες πληροφορίες (γενικά αναφέρομαι, όχι στο συγκεκριμένο λήμμα), ναι, είναι δυνατό να γραφτούν ολίγον διαφορετικά - όσο χρειάζεται - ώστε να μην δημιουργούνται τέτοια θέματα... Ωστόσο, τέτοιες βασικές πληροφορίες είναι πρακτικά αδύνατο να αλλοιωθούν... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:13, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Κατανοω τι τις δυσκολιες. Οταν ειναι μικρες φρασεις ή γεγονοτα μικροτερα απο μια προταση ειναι οκ. Για μεγαλυτερες κοντινες παραφρασεις ή για οποιοδηποτε creative element απαιτειται αναφορα στον συγγραφεα. Το ζητημα ειναι πως αν δυσκολευομαστε ας κανουμε αναφορα στην πηγη και λυνεται το προβλημα. Cinadon36 16:29, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ας αναφέρω και εγώ από την πλευρά μου πως δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τη διαφορά στη βαρύτητα των πληροφοριών ανάμεσα στη σύζυγο ενός βιογραφούμενου προσώπου και π.χ. τον χρόνο που πήρε σε νεαρούς υποστηρικτές μιας αντιστασιακής οργάνωσης για να ανατρέψουν ένα όχημα κατά τη διάρκεια διαδήλωσης. Είναι πολύ δύσκολο να μην γράψεις κάτι για την πρώτη περίπτωση και ακόμα πιο δύσκολο να γράψεις το κείμενο διαφορετικά από την παραπομπή. Από την άλλη είναι πολύ εύκολο να αποφύγεις ανούσιες λεπτομέρειες σε σχέση με το αντικείμενο ενός λήμματος. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:22, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Τι σχεση εχει η ΕΟΚΑ με την τωρινη συζητηση;Καμία. Η μπάλα στην εξέδρα, ελλείψη ουσιαστικών επιχειρηματων για το θεμα που συζητάμε τωρα. Cinadon36 19:32, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Είναι αλήθεια πως όταν έπαιζα ποδόσφαιρο ως πλάγιος αμυντικός έστελνα αρκετές φορές την μπάλα εκτός αγωνιστικού χώρου, τώρα όμως απλά έδωσα ένα παράδειγμα για το πως είναι μια πραγματική περίπτωση με ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων κάνοντας φυσικά και τοποθέτηση για το υποτιθέμενο πρόβλημα στο παρόν λήμμα. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:41, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Οχι αυτο που εκανες ειναι whataboutism ή red herring γιατι αυτο που συζηταμε ειναι παραβιαση πν. δικαιωματων. Cinadon36 20:02, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Διαφωνώ με την ανωτέρω εκτίμηση. Έδωσα απλά ένα παράδειγμα, δεν προσπάθησα π.χ. να στρέψω την προσοχή αλλού ξεψαχνίζοντας τα λήμματα αυτών που εντόπισαν μια σωρεία προβληματικών επεξεργασιών σε δικές μου συνεισφορές. Δεν έχω προς το παρόν να προσθέσω κάτι άλλο, ούτε εδώ ούτε σε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση λήμματος. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:17, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Υ.Γ. Δοθείσης της ευκαιρίας θα ψάξω το κινητό μου προκειμένου να ανεβάσω τις επόμενες μέρες στα Commons φωτογραφίες από την περσινή μου επίσκεψη στην Αρμενία. :) Pavlos1988 (συζήτηση) 20:19, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Είμαι σιγουρος θα ειναι καταπληκτικες. Cinadon36 20:22, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Οταν βρεις ωρα, διαβασε αυτό Cinadon36 20:55, 5 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)