Συζήτηση:Ίμια

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

δεν σκοτώθηκε μόνο ο πιλότος αλλά όλο το πλήρωμα.

  • Για την αμφισβήτηση ουδετερότητας:
    • Ο δημαρχος της Καλυμνου στις 25 Ιανουαρίου του 1996, σαν πράξη εθνικής αποκαταστασης ως όφειλε τοποθέτησε την Ελληνική σημαία σε ένα απο τα δύο νησάκια για να μην υπάρξει περαιτέρω αμφισβήτηση της ελληνικότητας των νησιών
    • Αυτό οδήγησε στην αδικαιολόγητη και σαφώς καταδικαστέα ενέργεια των Τούρκων και της εφημερίδας "Hurriyet" να στειλουν "αντιπροσωπεια" για να τοποθετήσει την τουρκική σημαία στα νησιά
    • Τουρκικά μαχητικά κατέρριψαν το ελικόπτερο αφου είχαν παραβιάσει τον ελληνικό εναέριο χώρο
    • Το γεγονός αυτο αποσιωπήστηκε και η ελληνική κυβέρνηση ακόμα και σήμερα δεν αναγνωρίζει την θυσία του ηρωικού πληρώματος του ελικοπτέρου.

(Οι υπογραμήσεις δικές μου) Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι πρωσοπικές απόψεις που περισσότερο έχουν βέβαια θέση σε κάποιο forum και όχι σε μία εγκυκλοπαίδεια.--Mik (usurped) 19:01, 20 Απρ. 2005 (UTC)

Να προσθέσω ακόμα ότι το γενικότερο ύφος που είναι γραμμένο το άρθρο δείχνει μία προσπάθεια υποστήρηξης μίας συγκεκριμένης άποψης, όχι μόνο για τα γεγονόντα των Ιμίων, αλλά γενικότερα για τα ελληνοτουρκικά θέματα. Αρθρα σαν αυτό κάνουν κακό στη ελληνική Βικιπαίδια, αφού δίνουν την εντύπωση ότι η Βικιπαίδια είναι ένα μέσο προόθησης "ελληναράδικων" απόψεων, αντί για μία αξιόπιστη πηγή γνώσεων.--Mik (usurped) 19:13, 20 Απρ. 2005 (UTC)

Αγαπητε μου φιλε Mik. θα ηθελα πρωτα απο ολα να μου πεις που εχω κανει λαθος στην εξιστορηση των γεγονοτων και να με διορθωσεις. Μπορεις να αμφισβητεις την γνωμη καπιου αλλα ποτε φιλε μου δεν θα μπορεσεις να αμφισβητησεις την ιστορια. Γιατι η ιστορια ειναι γραμμενη με το αιμα των πιλοτων που σκοτωθηκαν και κατι ψευτοπροοδευτικοι σαν και σενα που λετε "ελληναραδες" αυτους που νοιαζονται για την Ελλαδα ειστε το λιγοτερο αξιοι της μοιρας σας και της καταντια σας. Ακομα και το αρθρο αυτο να σβηστει απο Βικιπαιδεια (μαθε και ορθογραφια γνησιε ελληνα) θα υπαρχει παντα στις μνημες των οικογενειων που θρηνουν τα θυματα. Γιαυτο φιλε μου μην κανεις τον κοπο και ασχολεισαι με την ουδετεροτητα αυτου του αρθρου. Δεν ειναι για σενα να κρινεις και να βαζεις στο στομα σου την μνημη αυτων των ανθρωπων. Σε συγχαιρω για την ουδετεροτητα σου και για την αμεροληψια σου.--Nakos2208 21:46, 20 Απρ. 2005 (UTC)

Δεν με εκπλήσει η απάντησή σου. Δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά Δεν αμφισβητώ ότι σκοτώθηκαν οι στρατιώτες ούτε ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι. Άλλωστε, ούτε εκεί ήμουν, ούτε αμφιβάλω ότι θα έκανε κάτι τέτοιο ο Τουρκικός στρατός. Αυτό που λέω είναι ότι η άποψη που υποστηρίζεις είναι η άποψη η δικιά σου και αρκετών όντως άλλων, αλλά δεν μπορεί να δηλώνεται κατηγορηματικά σε μία εγκυκλοπαίδια ότι π.χ. "Τουρκικά μαχητικά κατέρριψαν το ελικόπτερο", σαν να είναι ένα γεγονός πέρα από κάθε αμφισβήτηση ενώ δεν είναι. Ρίξε μια ματιά στην πολιτική ουδεταιρότητας της Βικιπαίδειας για να καταλάβεις καλύτερα περι τίνως πρόκειται. Και μην ανησηχείς, το άρθρο δε θα σβηστεί αφού ένα άρθρο για τα Ίμια και για τα εκεί γεγονότα όντως χρειάζεται. Όσον αφορά την προσωπική επίθεση, δε δικαιούσαι να την κάνεις αφού δε με ξέρεις στο κάτω κάτω. Και έχε υπ'όψη σου ότι η κριτική δεν έχει σκοπό να σε θίξει αλλά απλώς να επισημάνει ένα πρόβλημα που υπάρχει σε ένα άρθρο που πιστεύω ότι βλάπτει την Βικιπαίδεια.--Mik (usurped) 22:32, 20 Απρ. 2005 (UTC)


Οπως θα διαβασες και στο αρθρο για τους Ποντιους ειναι η τελευταια φορα που θα απευθυνθω σε σενα και να εισαι σιγουρος οτι εκφραζεις την μειονοτητα των Ελληνων. Εκτος απο Βικιπαιδιστες ειμαστε και ανθρωποι και πρεπει να κρινουμε σαν ανθρωποι. Δεν ειναι κακο να ενσωματωνουμε το γεγονος με την προσωπικη μας γνωμη. Αυτη ακριβως ειναι η φιλισοφια της Βικιπαιδειας να αφηνει τους απλους ανθρωπους να εξιστορουν τα γεγονοτα και οχι να αντιγραφει ιστορικα βιβλια που χανουν την ουσια της πραξης. Ειδικα για προσφατα γεγονοτα που μπορω να εχω αποψη θα ηθελα να την μεταφερω και στις επομενες γενεες ετσι οπως την εζησα εγω. Πολλοι ειναι αυτοι που θα διαβασουν ενα ιστορικο βιβλιο αργοτερα και θα μαθουν τι εγινε στα Ιμια (αν και αμφιβαλλω αν θα το αναφερουν ποτε) αλλα λιγοι ειναι αυτοι που θα μαθουν τι πραγματικα συνεβη. Δεν ειναι κακο η μεταφορα εμπειριων εκτος της μεταφορας γνωσης. Ολοι πιστευω που συνεισφερουν σε αυτο το εργο συμφωνουν μαζι μου.--Nakos2208 23:51, 20 Απρ. 2005 (UTC)

  • Όχι δεν συμφωνώ μαζί σου. Αν θέλεις να περάσεις την δική σου εμπειρία στις επόμενες γενεές τότε μπορείς να γράψεις ένα βιβλίο η ακόμα πιο εύκολο να γραφτείς σε να blog site και να λες ότι θες. Η βάση της διαφωνίας μας είναι ότι η δική μου εμπειρία είναι πολύ διαφορετική από την δική σου. Και μια εγκυκλοπαίδεια καταγράφει γεγονότα και όχι εμπειρίες. Όσο καλύτερα μπορεί ένα συμβάν να χαρακτηριστεί γεγονός. --ank 06:26, 21 Απρ. 2005 (UTC)

Ωραια λοιπον. Θα ηθελα να γραψει καποιος το αρθρο με πιο αντικειμενικοτητα οπως λετε. Μπορειτε να μην αναφερεται την πτωση του ελικοπτερου? ΟΧΙ! Μπορειτε να πειτε οτι το ελικοπτερο επεσε μονο του και αναιτια ενω ολοι ξερουμε οτι υπηρχε κριση στην περιοχη? ΟΧΙ! Μπορειτε να υποστηριξεται οτι τα Ιμια δεν ειναι ελληνικα νησια? ΟΧΙ! Αρα δεν καταλαβαινω προς τι αυτη η σταση που κρατατε. Δεν εχω πει ανακριβειες αλλα μιλαω με συγκεκριμενα στοιχεια και γεγονοτα. Αν μπορειτε να μου παραθεσετε εμπεριστατωμενες αποψεις που να αποδεικνυουν το αντιθετο τοτε θα ηταν χαρα μου να τις δεχτω. (Μπορω για παραδειγμα να παραθεσω την συνθηκη με την οποια τα δωδεκανησα περιηλθαν απο την ιταλικη κατοχη στην Ελλαδα οπου και ανηκουν τα Ιμια. Υπαρχουν διεθνεις αναγνωρισμενοι χαρτες που αποδεικνυουν του λογου το αληθες.) Μπορειτε να μου παραθεσετε παρομοια στοιχεια? --Nakos2208 10:48, 21 Απρ. 2005 (UTC)

Το εννοείς ότι "Θα ηθελα να γραψει καποιος το αρθρο με πιο αντικειμενικοτητα οπως λετε"; Μπορώ να το αλλάξω αν θες χωρίς να αλλάξω την ουσία αυτών που λες. Απλώς το άρθρο θα γίνει κατάλληλο για την Βικιπαίδεια.--Mik (usurped) 10:55, 21 Απρ. 2005 (UTC)


Αν μεινουν αναλλοιωτα τα γεγονοτα και δεν επηρεαστει η συνοχη του αρθρου τοτε συμφωνω να υπαρξει μια μικρη αλλαγη στον τροπο που τα γραφω. Τα γεγονοτα ομως γιναν ετσι και δεν το λεω εγω. Το λεει η ιστορια. Δοκιμασε να αλλαξεις κατι και θα κρινω μετα. --Nakos2208 10:59, 21 Απρ. 2005 (UTC)

Κατηγορία[επεξεργασία κώδικα]

Όποιος καταλάβει γιατί το άρθρο εμφανίζεται δυο φορές στην κατηγορία Category:Νησιά της Ελλάδας κερδίζει κουλούρι. --geraki 15:04, 30 Απρ. 2005 (UTC)

εκανα εναν μικρο πειραματισμο και διαπιστωσα οτι αν την αφαιρεσω από την κατηγορία εξακολουθεί να υπάρχει εκει μια φορα! Η προσωπική μου αποψη ειναι πως αν μετονομασω(!) την κατηγορία σε Category:Ελληνικά νησιά το πρόβλημα θα φτιαξει(!!!) θα το δοκιμάσω αλλά όχι τώρα --Λύκινος.

Καλύτερα όχι, γιατί α) η μετακίνηση είναι στην ουσιά δημιουργία μιας νέας κατηγορίας και β) άλλο ελληνικά νησιά και άλλο νησιά της Ελλάδας π.χ. η Κύπρος είναι ελληνικό νησί αλλά δεν ανήκει στην Ελλάδα. Το όνομα αυτής της κατηγορίας είναι το καταλληλότερο. Τελικά έβαλα με βρώμικο τρόπο το σχετικό κουτάκι στο άρθρο που δείχνει σε ποιά κατηγορία ανήκει, και αφού φαίνεται και στην κατηγορία, είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Το αφήνουμε έτσι. --geraki 09:53, 1 Μαΐου 2005 (UTC)
Αυτή την φορά εχεις δικιο αλλα πράγματι ειναι ενα παραξενο φαινομενο που καποιος που εχει αμεσοτερη σχεση με τον πηγαιο κοδικα της βικιπαιδειας πρεπει να το βρει γιατι συμβαινει αλλιως πως ξερουμε οτι δεν θα εμφανιστει και σε αλλες σελιδες; --Lucinos 20:42, 7 Μαΐου 2005 (UTC)

Το τουρκικό όνομα των Ιμίων σε τί χρειάζεται ακριβώς;

Το εν λόγω τουρκικό τοπωνύμιο εμφανίζεται και στο άρθρο της Καλόλιμνου στο χάρτη. Σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα ας είμαστε προσεκτικοί και ακριβείς, ειδάλως μπερδεύουμε τον αναγνώστη και δίνουμε λαβές για κακόβουλα σχόλια και προπαγάνδες διαφόρων μπουμπουκιών που δυστυχώς ανθίζουν στο διαδίκτυο.

Ουδετερότητα[επεξεργασία κώδικα]

Δεν υπάρχει η θέση της Τουρκίας για το θέμα. Επίσης, δεν αναφέρεται στον τίτλο ή στο λήμμα η τούρκικη ονομασία των νησιών, οπως πχ στην αγγλική ΒΠ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:33, 23 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Δεν μας ενδιαφέρει πώς τα ονομάζει η Τουρκία, όπως δεν μας ενδιαφέρει πώς τα ονομάζει η Κίνα, η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία ή η Παπούα Νέα Γουινέα -αν τα ονομάζουν κάπως. Ας τα ονομάζει όπως θέλει. Το πολύ πολύ θα μας ενδιέφερε -υπό προϋποθέσεις, αν συνέτρεχαν πολύ συγκεκριμένοι λόγοι- πώς τα ονόμαζε η Ιταλία από την οποία παραχωρήθηκαν. Αν υπάρχει κάτι που πρέπει να γραφεί για τις τουρκικές θέσεις, αυτό να γίνει στην ενότητα "Καθεστώς των νησιών" του λήμματος Κρίση των Ιμίων. Τα νησιά είναι ελληνικό έδαφος, όχι διαφιλονικούμενο μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 13:45, 23 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

To τι ειναι τα νησιά, δεν μας ενδιαφέρει. Δεν μας ενδιαφέρει η αλήθεια, αλλά η επαληθευσιμότητα και να παρουσιάσουμε όλες τις απόψεις. Εγώ θα έλεγα οτι τα νησιά είναι έδαφος όπου ασκεί την κυριαρχία της η Ελλάδα, γεγονός που αμφισβητεί η Τουρκία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:38, 23 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Infobox[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει μια έκδοση του infobox, συμφωνα με την οποία τα Ϊμια είναι ελληνικά. Ομως, είναι φανερό οτι αυτό ειναι η ελληνική άποψη, καθώς αμφισβητείται από την Τουρκία. Εμεις σαν ΒΠ και το infobox καθε λήμματος συνεπακολουθα, δεν είμαστε για να βρούμε το δίκαιο μεταξύ ελλάδας και τουρκίας, αλλά για να περιγράψουμε τις θέσεις και απόψεις. Ζητείται ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:54, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αρχείο:TurkishMap1956.jpg[επεξεργασία κώδικα]

Δεν το έκανα. Μόλις διαγράψαμε μια εικόνα (TurkishMap1956.jpg την οποία είχα εισάγει, που έδειξε ότι το 1956 οι Τούρκοι αναγνώρισαν την Ίμια ως Έλληνα) επειδή καταργήθηκε στα Commons από την Elcobbola. --Spiridon Ion Cepleanu (συζήτηση) 16:51, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θέση της Τουρκίας[επεξεργασία κώδικα]

Αναίρεση (22 Απριλίου 2018‎) "Αυτο δεν είναι η θέση της τουρκίας" : Ακόμη και αν ενισχύσει την ελληνική άποψη, δείχνοντας ότι οι Τούρκοι αναγνώρισαν αρχικά την ένταξη τΊμιας στην Ελλάδα ;;;;; --2A01:CB1C:827C:D500:68BA:6E13:2429:FA1D 10:00, 24 Απριλίου 2018 (UTC)

Σκοπος της ΒΠ δεν είναι να ενισχύσει τις ελληνικές απόψεις, ή να βγάλει τους τούρκους απατεώνες, αλλά να παρουσιάσει περιληπτικά την υπόθεση. Όπως και να έχει, το θέμα που εγείρεις, μπορεί να μπει στις "θέσεις της Ελλάδας", αν τεκμηριωθεί οτι το ισχυρίζεται το ΥΠΕΞ μας (και όχι μια ιστοσελίδα) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:07, 24 Απριλίου 2018 (UTC)

Φυσικά, συμφωνούμε. Η τουρκική κάρτα είναι μόνο ένα έγγραφο. --2A01:CB1C:827C:D500:68BA:6E13:2429:FA1D 22:17, 24 Απριλίου 2018 (UTC)

Σε ένα μήνα[επεξεργασία κώδικα]

Νέο πεδίο μάχης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:01, 5 Μαΐου 2018 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

--Gerakibot (συζήτηση) 19:44, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)