Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2006/2

Αρχείο Σημειωματαρίου διαχειριστών

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στο Σημειωματάριο διαχειριστών, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στο Σημειωματάριο διαχειριστών.

Για την ονομασία κατηγοριών γεννήσεων και θανάτων

Οι κατηγορίες αυτές πρέπει να μετακινηθούν υπό τίτλους "Γεννήσεις το <έτος>" και "Θάνατοι το <έτος>". Ο αριθμός δεν μπαίνει πριν το ουσιαστικό στα ελληνικά, τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση. Θα αρχίσω την μετακίνηση με το bot, αν συμφωνείτε. Οι υποκατηγορίες με λανθασμένο τίτλο θα πρέπει να διαγραφούν. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:14, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Να δούμε πρώτα αν τις χρειαζόμαστε; Δημιουργήθηκαν σε αντιγραφή της αγγλικής βικιπαίδειας όπου και εκεί ήδη έχουν χάσει την χρησιμότητά τους (κατηγορίες με εκατοντάδες άρθρα η κάθε μία δεν έχουν νόημα). Προς το παρόν δεν είναι πάρα πολλές [1] , και το κυριότερο, δεν είναι πολλά τα άρθρα που εντάσσονται σε αυτές (μ.ο. δύο άρθρα ανά κατηγορία). Επίσης έχουμε και σελίδες με τον ίδιο σχεδόν σκοπό Κατηγορία:Θάνατοι/Κατηγορία:Γεννήσεις (με το πλεονέκτημα ότι αντίθετα με τις κατηγορίες, σ'αυτές μπορούν να μπαίνουν και σχόλια ή και πρόσωπα για τα οποία δεν υπάρχει άρθρο). Αν τις κρατήσουμε πρέπει να εντάξουμε όλα τα άρθρα στις ανάλογες κατηγορίες και κάθε νέο άρθρο να μπαίνει σε αυτές. --Geraki 06:54, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Προς υπεράσπισή μου (:P) καθώς δημιούργησα πάρα πολλές από τις υπάρχουσες κατηγορίες θάνατοι/γεννήσεις τις τελευταίες μέρες, θεωρώ πως και οι δύο τρόποι συγκέντρωσης των θανάτων και των γεννήσεων της κάθε χρονιάς χρειάζονται, καθώς στα αντίστοιχα άρθρα η σειρά είναι σύμφωνα με την ημερομηνία θανάτου ενώ στις κατηγορίες είναι αλφαβητική. Επίσης νομίζω πως όπως θα γίνουν τεράστιες οι κατηγορίες όπως στην αγγλική wikipedia έτσι θα γίνουν και τα άρθρα (εκτός αν τα χωρίσουμε σε πχ θάνατοι τον φεβρουάριο του χ έτους αλλά τέτοια άρθρα μάλλον θα έχουν πολύ μικρότερη χρησιμότητα όπως πχ οι Θάνατοι το 2006 που χωρίζονται σε 4 άρθρα και αναγκάζουν όποιον ψάχνει για κάποιο θάνατο του 2006 χωρίς να γνωρίζει μήνα να κοιτάξει σε όλα) και γενικότερα δεν θα είναι τίποτα παραπάνω από κατάλογοι, νομίζω λοιπόν πως αν υπάρχουν και τα δύο είδη καταλόγων θα βοηθάνε ακόμη περισσότερο τον χρήστη που ψάχνει για κάποια συγκεκριμένη γέννηση ή θάνατο. btw συμφωνώ με την αλλαγή ονόματος που προτείνει ο Dead3y3. --daydreamer 08:19, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οι κατηγορίες για να είναι λειτουργικές θα πρέπει να ενημερώνουν όλοι όσοι γράφουν βιογραφικά τις αντίστοιχες ημερομηνίες. Διαφορετικά συμφωνώ απόλυτα με το Γεράκι είναι κενό γράμμα και μέχρι τώρα είναι κενό γράμμα. Με το τίποτα δημιουργείτε συνεχώς κατηγορίες, προς τι;--ΗΠΣΤΓ 08:31, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πρός τι; Θα μπορούσε η απάντηση να είναι γιατί όχι; Από τη στιγμή που υπάρχει η διάθεση από μέρος μου να βοηθήσω στο να γεμίσουν αυτές οι κατηγορίες γιατί να μην δημιουργώ καινούργιες; (με δεδομένο βέβαια ότι δεν ξεκίνησα αυθαίρετα να δημιουργώ κατηγορίες αλλά στηρίχθηκα στο ότι ήδη υπήρχαν παρόμοιες και σε αρκετές από τις μη υπάρχουσες ήδη υπήρχαν άρθρα και το μόνο που έκανα ήταν να προσθέσω την αντίστοιχη κατηγορία-γονέα ώστε να δημιουργηθεί το άρθρο-κατηγορία) Επαναλαμβάνω πως σε περίπτωση που η συζήτηση αυτή οδηγήσει σε απόφαση για την διατήρηση των κατηγοριών αυτών θα βοηθήσω να γεμίσουν κατηγοριοποιώντας υπάρχοντα άρθρα-βιογραφίες. --daydreamer 09:46, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Να σημειώσω καταρχήν για πολλοστή φορά (με αφορμή το σχόλιο του Dead3y3 στη Συζήτηση κατηγορίας:Γεννήσεις) ότι οι διαχειριστές δεν έχουν (ακόμα τουλάχιστον) δικαιώματα μετακίνησης κατηγοριών (ότι διαβάζουμε στην αγγλική δεν ισχύει απαραίτητα και για την ελληνική ΒΠ), άρα κακώς απευθύνεται το ερώτημα εδώ και όχι στην Αγορά. Για το θέμα θανάτων/γεννήσεων θα συμφωνήσω με τους Καλ και Geraki, καθώς ήδη έχουμε τα "θάνατοι" και "γεννήσεις" στις σελίδες ημερομηνιών και υπάρχουν και άρθρα όπως π.χ. Θάνατοι το 1976 που είχε φτιάξει ο Χρήστης:F. Θάνατοι και γεννήσεις μπορούν να μπουν κεντρικά σε αυτά τα δυο νομίζω, να τα ενημερώσει ο Daydreamer εφόσον έχει την όρεξη, χωρίς να επιβαρυνόμαστε με Κατηγορίες - Badseed ^{απάντηση} 10:14, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Τί είδους αρνητική επιβάρυνση έχουν οι κατηγορίες στην Βικιπαίδεια;--daydreamer 10:28, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Δημιουργούν πρόσθετο όγκο σελίδων και διασυνδέσεων χωρίς να είναι πραγματική πληροφορία. Για παράδειγμα αν πούμε ότι όντως χρειαζόμαστε τέτοιες κατηγορίες θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε αυτόματα χιλιάδες κατηγορίες θανάτων ή γεννήσεων και η κάθε μία να είχε ένα ή κανένα άρθρο μέσα, χωρίς να έχουμε προσθέσει κάτι ουσιαστικό στην εγκυκλοπαίδεια ως πληροφοριακό υλικό. --Geraki 12:03, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Μα όπως το βλέπω εγώ καμία κατηγορία δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό ως πληροφοριακό υλικό, οι κατηγορίες βοηθούν απλά στην ...κατηγοριοποίηση (:P) του εγκυκλοπαιδικού υλικού βοηθώντας τον αναγνώστη στην εύρεση άρθρων της ίδιας ...κατηγορίας (ok το παράκανα :P)--daydreamer 14:02, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ με τον daydreamer, και επιθυμώ και εγώ να βοηθήσω. Μέχρι τώρα δεν το έκανα, λόγω της λάθος ονομασίας των κατηγοριών. Τα άρθρα είναι καλά, αλλά από τότε που έφυγε ο F δεν τα έχει πιάσει κανείς. Οι κατηγορίες όμως μπαίνουν με μια γραμμή, ενώ αντιθέτως τα άρθρα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τις ιδιότητες του προσώπου για να είναι εγκυκλοπαιδικά. Τέλος, τα άρθρα προορίζονται αυστηρά για τον εγκυκλοπαιδικό σκοπό της Βικιπαίδειας (ένας είδος αλμανάκ), ενώ οι κατηγορίες απλά βοηθάνε να κατηγοριοποιούνται τα άρθρα εσωτερικά. Για το θέμα μεγέθους πάλι, και τα άρθρα πρέπει να σπάνε όταν γίνονται πολύ μεγάλα για τεχνικού λόγους. Και τα δύο συστήματα μπορούν να χρησιμοποιηθούν παράλληλα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 00:09, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Να σημειώσω επίσης ότι πάλι ξεφύγαμε εκτός θέματος. Συζητάγαμε για την ονομασία των κατηγοριών, όχι για το αυτές είναι απαραίτητες. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 00:11, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Προφανώς όμως θα πρέπει πρώτα να βρεθεί το αν έχουν λόγο ύπαρξης οι κατηγορίες πριν να τις μετονομάσουμε... το θέμα είναι ποιός αποφασίζει για αυτό και ρωτώ επειδή όντας νέος εδώ δεν ξέρω τις διαδικασίες που ακολουθούνται συνήθως, είναι απόφαση των διαχειριστών; ψηφοφορία χρηστών; ή απλά αρκεί ένας κάποιος αριθμός χρηστών για να παραμείνουν; btw επιθυμώ να βοηθήσω και με τα δύο (και τα άρθρα και τις κατηγορίες) και επιμένω πως κατά τη γνώμη μου και τα δύο χρειάζεται να υπάρχουν παράλληλα.--daydreamer 10:28, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Δεν είναι απόφαση των διαχειριστών, είναι απόφαση των χρηστών. Αν μερικοί χρήστες πιστεύουν ότι χρειάζονται, τότε μπορεί να εφαρμοστεί, αλλά χρειάζεται προσοχή στα ακόλουθα: Κάτι τέτοιο είναι πολύ μεγάλο και απαιτεί μεγάλη φροντίδα. Είναι άχρηστο αν δεν εφαρμόζεται σε όλα τα άρθρα, οπότε κάποιοι θα πρέπει να τρώνε χρόνο για α) να κατηγοριοποιήσουν όλα τα άρθρα που υπάρχουν αυτή την στιγμή στις ανάλογες κατηγορίες, και β) να συνεχίσουν την συντήρηση αυτού του σχήματος με όλα τα άρθρα που θα δημιουργηθούν από εδώ και πέρα. Φυσικά, αν γίνει συνήθεια θα τις βάζουν οι περισσότεροι αλλά όχι όλοι, και θα πρέπει κάποιος να κοιτά τα άρθρα που δημιουργούνται για να βάζει κατηγορίες αν δεν τις έβαλε κάποιος άλλος. Καλό είναι να σκεφτούμε αντί της απ'ευθείας κατηγοριοποίησης, την υιοθέτηση ενός προτύπου του τύπου PersonData που έχει το πλεονέκτημα της επεκτασιμότητας και εφαρμογών πέρα από τα έτη γεννήσεως και θανάτου. --Geraki 12:03, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ok, τότε μάλλον θα ήταν καλύτερο να περάσουμε τη συζήτηση στην αγορά. Περί της μετονομασίας υπάρχει κάποιος τρόπος να αυτοματοποιηθεί ή θα πρέπει να γίνει με το χέρι;--daydreamer 14:02, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Θα είμαι bold, όπως αναφέρεται. Πάω να κάνω τις μετατροπές και τις μεταφορές τώρα με το bot.

Νομίζω ότι τελικά δεν έπρεπε να φέρω το ζήτημα εδώ. Μετατρέψαμε την συζήτηση ως προς το θέμα της χρησιμότητας. Καινούργιοι και ανώνυμοι προσθέτουν τις κατηγορίες αυτές σε άρθρα. Και τις προσθέτουν με τη λάθος μορφή (την αγγλική). Αυτό είναι το άμεσο θέμα, όχι το αν είναι χρήσιμες. Στην αγγλική απ' ότι είδα οι κατηγορίες δεν είναι άχρηστες, όπως παρατήρησε κάποιος ούτε κατήργησαν τις μητρικές κατηγορίες Births και Deaths, αλλά αντίθετα έχουν δημιουργήσει ένα τεράστιο ιεραρχικό σύστημα. Για παράδειγμα παραθέτω ένα μέρος του: (Births by year -> <#century> births -> <#decade> births -> <#year> births). Εμείς εδώ δεν έχουμε ανάγκη ακόμα τέτοια γιγαντιαίου μεγέθους ιεράρχηση. Καθότι έχουμε έναν γελοίο αριθμό άρθρων στις κατηγορίες. Δεν χωράει συζήτηση για το αν οι κατηγορίες είναι απαραίτητες. Γνωρίζετε κάποιον έλληνα με 56kbps σύνδεση (το σύνηθες είδος ιντερνεταρά) ο οποίος θα καθίσει, εκτός από το να προσθέσει, ένα άρθρο για οποιοδήποτε πρόσωπο στις κατηγορίες και στα σχετικά άρθρα; Και δεν παίζει ρόλο μόνο η σύνδεση, αλλά και αν κάποιος έχει όρεξη να κάνει διπλή δουλειά. Και εκτός αυτού, πόσοι άνθρωποι θα χωρέσουν στα άρθρα πριν αυτά καταντήσουν αδιάβαστα λόγω μεγέθους, ακόμα και σε συνδέσεις με οπτική ίνα και ειδικούς browsers με προσαρμογή του timeout; (Kαι πραγματικά σοβαρολογώ σε αυτό). Τα άρθρα είναι προορισμένα εξ' ορισμού, λόγω έμμεσης σχέσης με τεχνικούς περιορισμούς, να περιέχουν μόνο σημαντικά πρόσωπα, ενώ οι κατηγορίες τα πάντα. Και συγγνώμη πολύ για το αν κάποιος νομίζει ότι επιβαρύνονται οι servers στην Φλόριντα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να φορτωνόμαστε τις έγνοιες του τεχνικού προσωπικού του Ιδρύματος. Υπάρχει εξειδίκευση: εμείς τα εγκυκλοπαιδικά μας, αυτή τα κομπιουτεριστικά τους. Άμα μας ζητήσουν κάτι, θα το κάνουμε, και είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε, αφού τα μέλη του Ιδρύματος έχουν αδιαμφισβήτητη εξουσία εξ' ορισμού. Δεν χρειαζόμαστε αυτοπεριορισμούς (οπ, η δεύτερη φορά που το λέω . Dead3y3 ^{Συζήτηση} 00:01, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Εγώ πάλι θα έλεγα να περιμένεις να τελειώσει η συζήτηση πριν κάνεις κάτι με το οποίο βλέπεις ότι υπάρχουν διαφωνίες, ειδικά σε ότι αφορά μαζικές αλλαγές. Πήγαινε τη συζήτηση στην Αγορά και ρώτα τη γνώμη της Κοινότητας πριν κάνεις κάτι που θα επηρεάσει πολλά άρθρα για πρόσωπα. Τώρα για το "δεν είμαστε υποχρεωμένοι να φορτωνόμαστε..." θα πρέπει να έχεις υπόψη σου οτι το hardware είναι αγορασμένο με λεφτά ανθρώπων από όλο τον κόσμο, που τα σκάσανε για να γίνεται δουλειά κ όχι για να παίζουμε, ή να φορτώνουμε το σύστημα με ότι μας κατέβει. Ο αυτοπεριορισμός του καθενός εδώ (που πρέπει να υπάρχει και νάσαι σίγουρος ότι υπάρχει για όλους εδωμέσα) πηγάζει από τον αμοιβαίο σεβαασμό στη δουλειά των άλλων και στη δουλειά που κάνουμε γενικότερα - Badseed ^{απάντηση} 06:26, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Τα επιχειρήματά μου τα είπα, και συγγνώμη, αλλά δεν θα δώσω και πάλι σε κάποιους την ευχαρίστηση να κάνουν την σελίδα συζήτησής μου σαλάτα με ότι τους κατέβει εναντίον μου. Διαβάστε προσεκτικά και αν μπορείτε να μου απαντήστε επακριβώς σε αυτά που είπα και βλέπω απολύτως λογικά, τότε απαντήστε.

Εγώ εν τω μεταξύ δεν μπορώ να αισθάνομαι σαν να είμαι στο ελληνικό δημόσιο και να περιμένω ένα μήνα για το πότε θα θυμηθεί κάποιος να αναλάβει μια υπόθεση. Το άμεσο πρόβλημα είναι η ονομασία, όχι η χρησιμότητα. Αλλάζω τα ονόματα. Αν αποφασιστεί να διαγραφούν οι κατηγορίες επειδή είναι άχρηστες και βλαβερές, δεν θα νευριάσω καθόλου επειδή ο κόπος μου πήγε χαμένος. Αλλά απαντήστε μου σε αυτά που λέω ακριβώς, και μετά αν έχετε την καλωσύνη εξηγήστε μου και γιατί 15 Βικιπαίδειες (τόσες πέτυχα σε μια τυχαία αναζήτηση για interwikis), έχουν αποφασίσει ότι το σύστημα είναι χρήσιμο.

Δεν χρειάζομαι κάποιον να μου λέει για το πότε πρέπει να συζητάω. Καταλαβαίνω και μόνος μου πότε μια συζήτηση έχει μπει ουσιαστικά στο αρχείο (όχι όμως δυστυχώς και πραγματικά). Και ξέρω επίσης πότε μια μαζική αλλαγή επηρεάζει με σημαντικό τρόπο άρθρα. Μια αλλαγή σε κατηγορία με διαφορετικό όνομα σίγουρα όχι. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:12, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Όχι Dead3y3, είσαι πολύ βιαστικός, παραπάνω από όσο πρέπει. Μπορείς να είσαι "bold" όταν δεν υπάρχει αντίθετη άποψη, και όταν αυτό που θέλεις να κάνεις δεν επηρεάζει την Βικιπαίδεια σε μεγάλο βαθμό. Από την στιγμή που υπάρχει συζήτηση δεν μπορείς να γράφεις όλους και να εφαρμόζεις αυτό που θέλεις. Ναι, μπορείς να κάνεις μετονομάσεις αυτές τις κατηγορίες με όποιο τρόπο θέλεις - και δεν χρειάζεται bot - και πολύ πιθανό να διαγραφούν μετά. Το τι αποφασίζει κάθε βικιπαίδεια είναι δικό της θέμα, και το πως μπορεί να αντιμετωπιστεί μια ανάγκη σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι άλλο θέμα. Πριν δύο χρόνια μπορεί αυτό που θεωρούσαν χρήσιμο κάποιοι, να γινόταν μόνο με αυτές τις κατηγορίες, σήμερα μπορεί να γίνεται με πολλούς τρόπους. Το ότι ξεκίνησε συζήτηση είναι καλό, δώθηκε η ευκαιρία για να σκεφτούμε την εφαρμογή ενός πιό σύγχρονου συστήματος που να φέρνει το ίδιο αποτέλεσμα, χωρίς την χρήση εκατοντάδων κατηγοριών, δίνεται η ευκαιρία να αποφύγουμε περιττή και άσκοπη δουλειά, κι εσύ απλά θέλεις να κάνεις κάτι που λες ότι "δεν πειράζει αν διαγραφεί". Δυστυχώς θα λείπω στην Αθήνα για δυο μέρες, αλλά το Σάββατο μπορώ να εξηγήσω καλύτερα μερικές εναλλακτικές ιδέες για τα έτη γεννήσεως και θανάτου, και κάποια σχόλια για την χρήση του bot σου. --Geraki 21:22, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει κάτι καλά. Εκφράσατε αντίρρηση στην ύπαρξη των κατηγοριών, όχι στην μετανομασία τους. Την μετακίνηση κάνω τώρα, η οποία δεν αντιβαίνει καθόλου, ούτε δείχνει έλλειψη σεβασμού στις ενστάσεις σας και στην συζήτηση.

Εκτός αυτού, η συζήτηση είχε να ανανεωθεί από τις 2 Οκτωβρίου. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι δεν συμφωνήσαμε σε κάτι, μεταστρέφει το θέμα στην συνήθη κατάσταση του be bold. Δεν μπορώ να περιμένω παραπάνω από μία εβδομάδα: είναι κωλλυσιεργία.

Ευχαρίστως να μου εξηγηθεί τι εναλλακτικές ιδέες υπάρχουν, αλλά εγώ μέχρις στιγμής δεν γνωρίζω άλλο namespace εκτός από τις κατηγορίες και τα άρθρα. Ένα από τα δύο ή η πολύ καλή ιδέα: συνδυασμός των δύο, με τις κατηγορίες να περιέχουν τα πάντα, και τα άρθρα μόνο τα σημαντικά πρόσωπα.

Για την χρήση του bot: ένα πρόβλημα το εντόπισα, ξέχασα να βάλω την παράμετρο person. Θα διορθώσω όσες κατηγορίες έγιναν λάθος και θα περιλάβω την παράμετρο στις υπόλοιπες. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:00, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ναι, καθυστέρησε λίγο η συζήτηση, επειδή δεν χτυπάμε κάρτα, ή επειδή μελετάμε το πως θα εφαρμοστεί αυτό που συζητάμε. Οπότε μην απαξιώνεις έτσι την συζήτηση λέγοντας "Νομίζω ότι τελικά δεν έπρεπε να φέρω το ζήτημα εδώ. Μετατρέψαμε την συζήτηση ως προς το θέμα της χρησιμότητας." Έχει πολύ μεγάλη σημασία το θέμα της χρησιμότητας, γιατί ακόμη και μετά την μετονομασία που έκανες, αυτές οι κατηγορίες εξακολουθούν να είναι άχρηστες, όσο εφαρμόζονται μόνο σε ένα μικρό ποσοστό των βιογραφιών που υπάρχουν. Και δεν είναι απλώς άχρηστες οι νέες κατηγορίες που δημιουργήθηκαν κατά την μετακίνηση αλλά οι επεξεργασίες που έγιναν στα άρθρα. Όσο και να μην σε πειράζει όπως λες αν καταργηθεί αυτό που έκανες, και διαγραφούν οι κατηγορίες, τα ιστορικά των άρθρων επιβαρύνθηκαν με μια ανούσια επεξεργασία.

Προτείναμε να περιμένεις, επειδή η μετονομασία κατηγορίας δεν αφορά μόνο μία σελίδα, όπως στην μετονομασία ενός άρθρου, αλλά σημαίνει επεξεργασία όλων των άρθρων που βρίσκονται σε αυτή. Στην περίπτωση που αποφασίσουμε την κατάργησή τους ή την εφαρμογή τους με διαφορετικό τρόπο, χρειάζεται αφαίρεση της κατηγορίας από τα άρθρα, άσχετα με το αν θα είναι ενταγμένα σ'αυτή π.χ. μέσω ενός προτύπου. Δηλαδή η μετακίνηση των άρθρων από την μία κατηγορία στην άλλη ήταν μια περιττή κίνηση, το οικονομικότερο θα ήταν αφαίρεση της κατηγορίας και ενσωμάτωση του προτύπου με μία επεξεργασία (ή απλά αφαίρεση της κατηγορίας αντί μετακίνηση). --Geraki 16:20, 14 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Άρθρο δημοσιογράφου

Έχετε λάβει όλοι το email της δημοσιογράφου; Έστειλε και κάποιες ερωτήσεις. --Dada^* 17:40, 21 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Nope. No answer εδώ, κάνε κάνα forward - Badseed ^{απάντηση} 17:42, 21 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ούτε σε εμένα. --Geraki 19:18, 21 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Νέα κουμπάκια στην αγγλική ΒΠ

Κύριοι, εμφανίσθηκαν νέα κομβία στο παράθυρο επεξεργασίας της αγγλικής Βικιπαίδειας. Μπορούμε να κάνουμε κάτι για να τα έχουμε και στην ημεδαπή; -- pvasiliadis  23:10, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εύγε Dada. Ταχύτης, ποιότης, αποδοτικότης! -- pvasiliadis  23:57, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΟΚ όλα κι από δω, Dada. Να σημειώσω επίσης (για τους διαχειριστές, αν και φαντάζομαι το προσέξατε) ότι μας ήρθε επιτέλους και η περιβόητη "μετακίνηση κατηγορίας" μαζί με κάνα δυο άλλα κουμπιά - Badseed ^{απάντηση} 04:49, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κι αυτό ευχάριστο! -- pvasiliadis  07:09, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πού είναι αυτό το θαυματουργό κουμπάκι για μετακίνηση κατηγορίας; --Dada^* 07:34, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έλα μου ντε. Δεν ξέρω, χτες το έβλεπα, ή μπορεί και να νόμισα ότι το έβλεπα, (έχει περάσει μάλλον στο υποσυνείδητο). Μωραίνει ο Κύριος... - Badseed ^{απάντηση} 12:50, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Επίτηδες το λέτε για να μη σας χώνουμε να μετακινείτε κατηγορίες...Μπα, δεν είδα καλά, πουλάκια κάναν τα μάτια μου, το μπέρδεψα με το delete, θα το ξαναβγάλανε φαίνεται κλπ.:)))--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 13:03, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

(φτου γμτ μας καταλάβανε)- Badseed ^{απάντηση} 13:14, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Να παρακαλέσω κι εγώ αν γίνεται το κουμπάκι της υπογραφής να μεταφερθεί τέρμα δεξιά ως το πλέον χρησιμοποιούμενο; Επίσης την "εισαγωγή πινακοθήκης" τη χρειαζόμαστε; Κάθε χρήστης dial up θα μας/σας είναι ευγνώμων για κάθε κουμπάκι λιγότερο (εγώ έχω δει διαφορά με dial up με τη γαλλική ΒΠ που υπάρχουν ένα σωρό κουμπάκια). Καλό σας μεσημέρι και καλή όρεξη--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 10:31, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα σκεφτεί τις αργές συνδέσεις. Εφόσον υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με την ταχύτητα αφαίρεσα δύο κουμπάκια, την πινακοθήκη και το σχόλιο (μάλλον δεν είναι και τόσο χρήσιμα). Για τη μετακίνηση της υπογραφής δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει (ίσως όχι). Δεν το έχω δει ούτε σε άλλη ξενόγλωσση βικιπαίδεια. --Dada^* 12:45, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ευχαριστώ για τον κόπο. Είσαι πάντως σίγουρος ότι αφαίρεσες την gallery και το σχόλιο, γιατί εγώ τα βλέπω τώρα που γράφω.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 13:03, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ναι, μάλλον χρειάζεσαι ένα refresh. --Dada^* 13:11, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σε μένα ΟΚ. Προσπάθησε Reload Αρχίδαμε. Εκτός αν έχουμε αρχίσει να έχουμε φαινόμενα poltergeist εδωμέσα με κουμπιά που εμφανίζονται και εξαφανίζονται :) - Badseed ^{απάντηση} 13:14, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Τώρα ο.κ. Να'στε καλά--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 13:16, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κόστος κατασκευής - ΦΠΑ Οικοδομής

Νομίζω ότι υπάρχει ακόμη αρκετό περιθώριο συνεργασίας με τον χρήστη. Όταν του μίλησα ήρεμα κατάλαβε και άλλαξε το κείμενο σε μια λίστα με τις προδιαγραφές του προγράμματος. Βεβαίως υπάρχουν ακόμα περιθώρια για βελτίωση, αλλά το κείμενο δεν είναι πια τόσο διαφήμιση: είναι οι προδιαγραφές και η ιστοσελίδα (η πηγή για τις προδιαγραφές) του προγράμματος.

Για το αν υπάρχουν αμφιβολίες αν χρειάζεται, είναι απόλυτα σίγουρο ότι το πρόγραμμα δεν είναι σημαντικό στον τομέα της πολιτικής μηχανικής, όσο είναι π.χ. το traceroute για τους server adminstrators; --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:46, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εκείνο που με λύπη μου διαπιστώνω διαρκώς είναι ότι ασχολείστε διαρκώς με πολιτικές και τρίχες κατσαρές και δεν διαχωρίζετε τη διαφήμιση από το εγκυκλοπαιδικό άρθρο. Και έτσι όπως ήταν, δεν ήταν εγκυκλοπαιδικό άρθρο και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ, γιατί είναι οντότητα της αγοράς, market, διαφήμιση, όπως πολλές τρίχες κατσαρές που ανεβαίνουν στη Βικιπαίδεια. Βέβαια εδώ και καιρό η Βικιπαίδεια έχει γίνει χώρος διαφήμισης για βραζιλιάνικες τηλεοπτικές σειρές με αγαπώ σε αγαπάς κ.τλ. παραφερνάλια οπότε ένα software θα μας χαλάσει;--ΗΠΣΤΓ 17:02, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω. Νόμιζα ότι δεν είμαι στην Encyclopaedia Britanica, με συγχωρείτε πολύ. Και οι βραζιλιάνικες σειρές είναι, όσον και αν σας φαίνεται περίεργο, το σημαντικότερο πράγμα στον κόσμο για κάποιους (όχι για εμένα). Αυτή δεν είναι η βασική αρχή στην οποία στηρίζεται αυτό το εγχείρημα; Να γράφει ο καθένας για ότι τον ενδιαφέρει; Και δεν μιλάω μόνο για το ενδιαφέρον απλών χρηστών, αλλά και ο δημιουργός του προγράμματος να είναι ο άλλος, πως του στερούμε το δικαιώμα να γράψει για αυτό που έφτιαξε; Και η πολιτική και οι «τρίχες κατσαρές», που κάποιοι τα περιθωριοποιούν ως γραφειοκρατία, αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να μην έρχεται ο καθένας και λέει «α, αυτό είναι άρθρο» ή «α, αυτό διαφήμιση». Εγώ για παράδειγμα, αν δεν το καταλάβατε, πιστέυω ότι αυτό είναι άρθρο. Έτσι δεν βγάζουμε άκρη. Εξάλλου εδώ θα έμενε. Όποιος θέλει μπορει να αφαιρέσει τα περί «μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε», «κάνει πιο εύκολη την εργασία σας», τα οποία ουσιαστικά είναι και τα διαφημιστικά σημεία. Η τελευταία έκδοση του άρθρου απείχε κατά πολύ της συνήθους διαφήμισης. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:29, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το σημαντικό στοιχείο όμως που ήθελα να τονίσω είναι ότι από τους τρεις (3) διαχειριστές που διέγραψαν το άρθρο, d;yo δεν έκαναν προσπάθεια να μιλήσουν στον χρήστη. Και συγγνώμη Καλ, αλλά αν ήμουν νέος χρήστης, θα έβλεπα με περισσή ευκολία ότι δίπλα από την φράση «τρίτη φορά» υποννοείται η «Την τέταρτη θα φας ban». Αυτό δεν είναι τρόπος, κατά την γνώμη μου. Επιστρέφω στα «σημαντικά» άρθρα περί top-level domain. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:29, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μόνο που δεν ήταν τρίτη, αλλά 13η. Και όταν δεν απαντά κανείς στη σελίδα συζήτησής του όταν βλέπει ότι διαγράφεται για 13η φορά το άρθρο του τότε πρέπει κι εγώ να βρω τι λέει. Ουσιαστικά λέει ρε δεν τραβιέστε, εγώ θα το σηκώσω και θα μείνει. Λέει επίσης. Ρε δεν αφήνετε τις μαλακίες γεμάτοι διαφήμιση είστε, η δική μου σας πείραξε. Μπορεί επίσης να λέει. Γεμάτοι τρύπες είναι αυτοί, όλο και κάποιος θα υπερασπιστεί το δίκιο μου να κάνω κι εγώ τσάμπα διαφήμιση ως δημιουργός, θα τη βρούμε τη φόρμα να το περάσουμε σαν άρθρο. Αλλά δεν είναι, όπως δεν είναι πολλά άλλα. Κατά τα άλλα NESTED QUERIES η απάντησή σου, αλλά αυτή την εποχή λένε και καλά κρασιά. --ΗΠΣΤΓ 17:48, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Καταρχάς ήταν nested γιατί θεώρησα σωστό να απαντήσω στα περί βραζιλιάνικων σειρών (τα οποία από τους περισσότερους που ασχολούνται με την τηλεόραση απέχουν έτη φωτός από το να είναι διαφήμιση). Και μίλησα για τον τρόπο συμπεριφοράς προς τους χρήστες και για το περιεχόμενο του άρθρου, δεν έχω κανένα συμφέρον να υπερασπιστώ το πρόγραμμα-πατέντα του καθενός.

Παρεπιμπτόντως, τώρα είναι η 4η, όχι η 13 φορά που το επαναφέρει. Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να του εξηγήσεις το σκεπτικό σου και να του πεις ότι μπορεί να απαντήσει στην σελίδα συζήτησής σου; Είναι προτιμότερο και πιο πολιτισμένο από την άποψή μου από μια διαγραφή στην ψύχρα. Εξάλλου υπάρχει το ενδεχόμενο ο χρήστης να μην έχει ιδέα που βρίσκονται οι σελίδες συζήτησης του καθενός μας. Πόσο μάλλον να ξέρει ότι είμαστε γεμάτοι τρύπες, που είμαστε, όπως είπες και εσύ. Και επίσης γιατί το μόνο που έκανα ήταν να του εξηγήσω την χρήση του προτύπου διαφήμιση και την πολιτική της Βικιπαίδειας για τις διαφημίσεις, και φαίνεται να κατάλαβε. Δεν του εξήγησα αν το τωρινό άρθρο είναι διαφήμιση, για το απλό λόγο ότι κατ' εμέ δεν είναι. Σημείωση: αυτή την φορά το γράφω ως προσωπική απάντηση γιατί φαίνεται ότι είσαι ο μόνος που βρίσκεται εδώ αυτή την στιγμή. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 18:06, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η λογική πάνω στην οποία το άρθρο διαγράφεται εξηγήθηκε. Από τη στιγμή που η μόνη ενέργεια από την πλευρά του χρήστη είναι η συνεχής επαναδημιουργία του άρθρου, σαφώς δεν υφίσταται διάλογος, και σαφώς θα σήκωνε και ban η κατάσταση. Επίσης, σαφώς δυο εξωτερικοί σύνδεσμοι πασπαλισμένοι με λίγο κόπυ περιεχόμενο (ή δυο-τρεις γραμμές κειμένου, σε άλλες περιπτώσεις) δεν είναι εγκυκλοπαιδικό άρθρο, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη προσπάθεια διαφήμισης, υπό το εύλογο πρόσχημα της αρθροποίησης των πάντων. - Badseed ^{απάντηση} 18:39, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δυστυχώς στο αρχείο διαγραφών φαίνονται 13 διαγραφές και τώρα 14 άρα ο χρήστης είναι πλήρως συνειδητοποιημένος για το τι θέλει να κάνει. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει σελίδα συζήτησης δε στέκει το επιχείρημά σου ότι δε γνωρίζει τι γράφεται στη σελίδα συζήτησης. Αυτό το ρημάδι το λογισμικό κάθε φορά που κάποιος γράφει στη σελίδα συζήτησής σου, βγάζει ένα πορτοκαλί που εκνευρίζει και σου λέει τράβα κοίτα το μήνυμα που σου έστειλαν. Αν μάλιστα συνυπολογίσει κανείς και την πιθανότητα ο χρήστης να είναι και δημιουργός του software, τότε γνωρίζει πολύ καλά τι κάνει και σε αυτή την περίπτωση για ποια ευγενική συμπεριφορά μιλάς, τη δική μου, του χρήστη ή τη δική σου; Εγώ πάντως είμαι δεδηλωμένος αγενής--ΗΠΣΤΓ 18:50, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά αν δεν με απατούν τα ματάκια μου εγώ βλέπω 4 εδώ, μια καλή δικαιολόγηση για το περιθώριο συνεργασίας: [2]. Επίσης δεν είπα οτι δεν γνωρίζει τι γράφεται στην σελίδα συζήτησής του. Μην λέτε λόγια που δεν λέω. Είπα ότι ο χρήστης δικαιούται να μάθει γιατί η σελίδα του διαγράφεται επανελλειμμένως, και αυτό δεν διασαφηνίζεται με απειλιτικές αόριστες εκφράσεις, όπως τις αντιλαμβάνεται κάθε νέος χρήστης ως τέτοιες, τύπου «τρίτη φορά». Και εγώ δεν τον ενημέρωσα για αυτό: του εξήγησα πως μεταχειριζόμαστε το πρότυπο «διαφήμιση» και ποια είναι η πολιτική της Βικιπαίδειας για διαφημιστικά κείμενα. Κατόπιν της αλλαγής που έκανε στο κείμενο, κατ' εμέ δεν είναι διαφήμιση. Και για αυτό δεν έθεσα αυτό το θέμα στην σελίδα συζήτησής του.

Το θέμα όμως είναι ότι όλη η ώρα που σπαταλήσατε εδώ μαζί μου προσπαθώντας να δικαιολογήσετε όσα έγιναν, θα την σπαταλάγατε εποικοδομητικότερα στην σελίδα του χρήστη. Εξηγώντας του τι και πως. Αυτό δεν λέει και σε κάποιο σημείο η πολιτική; Στο περίπου εξήγηση: αν βλέπετε ότι μια σελίδα επαναδημιουργείται συνεχώς, προσπαθήσετε να λύσετε το θέμα με διάλογο (και όχι απότομες μεθόδους). Αν νομίζετε όμως ότι σπαταλάτε τον χρόνο σας καλύτερα με εμένα, σας υπενθυμίζω και πάλι ότι δεν έχω συμφέρον για το θέμα.

Κατά την δική μου ταπεινή γνώμη και του χρήστη, σαφώς και το άρθρο δεν είναι διαφήμιση. Έπαιρνε ένα πρόγραμμα. Ανέλυε τις προδιαγραφές του. Και έβαζε ως πηγή την πιο αξιόπιστη για το θέμα, την ίδια την ιστοσελίδα του προγράμματος. Έστω και ως copy-paste, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό θέμα, το οποίο και λύνεται εύκολα με rewrite, ή ξεχάσαμε την -πολύ ελαστική σε σχέση με άλλες Βικιπαίδειες- διαδικασία μας της μεταχείρισης τέτοιων περιπτώσεων.

Συνεπώς, εφόσον βλέπετε ότι υπάρχει αμφιβολία, ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι να κάνετε διάλογο, όχι να μεταβείτε από την φάση διαγραφής στην φάση του ban. Επίσης αν υπάρχει υπόνοια ότι ο χρήστης βλέπει αυτά που γράφονται εδώ, σας πληροφορώ ότι εγώ προσωπικά έκανα 3 εβδομάδες μέχρι να αντιληφθώ ότι υπάρχει αυτή η σελίδα. Είναι απίθανο να την έχει ανακαλύψει ένας χρήστης με λογαριασμό μερικών ωρών.

Σημειώσεις και κλείνω με αυτό. Ταπεινή είναι η γνώμη όλων μας, δεν χρειάζεται ειδική αναφορά. Και όλοι έχουμε την γνώμη μας, οπότε σαφώς και όλοι την υποστηρίζουμε. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:34, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οι σοφιστείες σε οδηγούν σε λογικά άλματα Νεκρό Μάτι, αλλά αυτό είναι πρόβλημά σου βέβαια--ΗΠΣΤΓ 21:39, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σε ευχαριστώ. Θα πάω μάλλον αμέσως στον ψυχίατρο, όπως πρότεινε «αστειευόμενος» και ένα αγαπητός έταιρος διαχειριστής. Θα μπορούσες εν τω μεταξύ να συζητήσεις ευγενικά με τον αρθρογράφο; Εγώ δεν παρατήρησα σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα όταν το έκανα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:57, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το πώς θα συζητάω φίλε μου είναι δικό μου θέμα. Ενίοτε μάλιστα δε συζητώ καθόλου. Δε θυμάμαι όμως να ζήτησα μεσάζοντες, ούτε ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας πάνω από το κεφάλι μου. Το αν θα πας σε ψυχίατρο, όπως σου πρότεινε ο έτερος διαχειριστής και πάλι είναι δικό σου πρόβλημα. --ΗΠΣΤΓ 22:19, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ούτε εγώ χρειάζομαι συνομιλητές που δεν δέχονται την υποχώρηση, παρά μόνο όταν γίνεται από άλλους. Την γνώμη μου την είπα, και δεν έλεγξα κανέναν, ούτε κανείς ελέγχει κανέναν εδώ μέσα. Τουλάχιστον θυμάμαι ότι οι συζητήσεις για διαγραφές δεν είναι το ίδιο με το chit-chat που κάνουμε συνήθως μεταξύ μας: υπόκεινται στην πολιτική και δεν είναι προσωπικό θέμα. Και ως διαχειριστές θα έπρεπε να το γνωρίζετε και εσείς. Καληνύχτα και καλή τύχη. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:42, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Επεξεργασία: Κόστος κατασκευής - ΦΠΑ Οικοδομής
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Εμφάνιση ή επαναφορά 15 διαγραμένων επεμβάσεων;

Από το μητρώο διαγραφών, γιατί εδώ υπερβάλλεις. Η διαφήμιση είναι λόγος άμεσης διαγραφής εφ' όσον σου αρέσει η πολιτική και δεν είναι δυνατόν να κάνουν λάθος τρεις άνθρωποι σήμερα και δεν ξέρω γω πόσοι άλλοι τις υπόλοιπες φορές. Καληνύχτα--ΗΠΣΤΓ 22:50, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συνεισφορά χρήστη 85.99.10.153

Παρακαλώ κάποιον διαχειριστή να κοιτάξει τη συνεισφορά του χρήστη 85.99.10.153 και να πράξει ανάλογα. Ευχαριστώ --Diamond ^{συζήτηση} 18:16, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μετακίνηση σελίδας AEGEE

AEGEE στο Association des Etats Généraux des Etudiants de l'Europe (υπάρχει redir με ιστορικό στο δεύτερο και η μετακίνηση δεν γίνεται από απλό χρήστη). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 19:52, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Συγχώνευση 4 σελίδων στην Θάνατοι το 2006

Το συνολικό ιστορικό των 4 επιμέρους σελίδων (δείτε το παραπάνω άρθρο) έχει ένα σεβαστό μέγεθος. Οπότε για να είναι εύκολα προσβάσιμο, η μετακίνηση πρέπει να γίνει από τους διαχειριστές. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 00:48, 5 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Μετακίνηση περιεχομένων και διαγραφή κατηγορίας

Παρακαλω οι διαχειριστές να μετακινήσουν τα περιεχόμενα της Κατηγορία:Οθωμανική αυτοκρατορία στην Κατηγορία:Οθωμανική Αυτοκρατορία, και να διαγράψουν την πρώτη. Απ' ότι γνωρίζω, ήρθε αυτή η περίφημη μετακίνηση κατηγορίας και σε εμάς. Αν δεν είναι δυνατό, ευχαρίστως να μετακινήσω με το bot τα περιεχόμενα και να διαγραφεί έπειτα η πρώτη κατηγορία. ---Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:38, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Όχι δεν γίνεται μετακίνηση από τους διαχειριστές. Προσωπικά δεν βλέπω γιατί πρέπει να γίνει αυτή η μετακίνηση και δεν νόμιζω πως είναι ακριβές αυτό που έγραψες, ότι όλες οι βικιπαίδειες και τα βιβλία κρατάνε το κεφαλαίο γράμμα. Μπορείς βέβαια να το προτείνεις στη σελίδα συζήτησης της κατηγορίας. --Dada^* 17:17, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

NEWSECTIONLINK

Τοποθέτησα την «μαγική λέξη» NEWSECTIONLINK στο πάνω μέρος αυτής της σελίδας. Έτσι εμφανίζεται το «+» για να μπορεί ο καθένας μας να προσθέτει σχόλια όπως σε μια σελίδα συζήτησης. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 18:08, 7 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Συνεισφορά χρήστη Oguzhan620

Παρακαλώ κάποιον διαχειριστή να κοιτάξει τη συνεισφορά του χρήστη Oguzhan620 και να πράξει ανάλογα. Ευχαριστώ --Diamond ^{συζήτηση} 01:09, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Πριν φωνάξουμε τους διαχειριστές, κάνουμε τα εξής:

• Περιμένουμε μέχρι ο άλλος να σταματήσει τις αλλαγές.
• Τσεκάρουμε το ιστορικό της επίμαχης σελίδας.
• Προσπαθούμε να συζητήσουμε με τον χρήστη τον ίδιο στην σελίδα του.
• Κατόπιν, αν είναι ξεκάθαρο θέμα πολιτικής, φωνάζουμε τους διαχειριστές να κάνουν τον άλλον ντα-ντα. Ο Dada ειδικά, πήρε από εκεί το όνομα. Σε ανακαλύψαμε αγαπητέ! .

Και πάνω απ' όλα: ψυχραιμία, όχι πανικός.

Εν τέλει, ο χρήστης μετέφρασε το πρότυπο για κράτη και προσέθεσε interwikis και συνδέσμους. Εξαιρετικά. Αν διαφωνεί κάποιος με αυτά, όχι εδώ, στην σελίδα συζήτησης του άρθρου.--Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:41, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Κουμπάκια

Παράκληση: Αυτό το ωραίο κουμπάκι για το redirect, μπορούμε να το ενεργοποιήσουμε και εδώ; Ξέρω ότι υπάρχει και πιο κάτω, αλλά το κουμπί διευκολύνει, αφού έτσι κι αλλιώς χρησιμοποιούμε τα υπόλοιπα.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 19:17, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Κατ'αρχάς συγχαρητήρια στους νεοεκλεγέντες. Και μετά τα ευχάριστα, προβαίνω στην παλινωδία (βλ. παραπάνω) να ζητήσω να μπουν 1 κουμπάκι και 2 ειδικοί χαρακτήρες αν είναι εύκολο. Η αγγλική ΒΠ είδα ότι έχει κουμπάκι line break, το οποίο νομίζω είναι ιδιαίτερα χρήσιμο. Επίσης στην αγγλική κάτω στους ειδικούς χαρακτήρες υπάρχει και το <ref> </ref> . Θα ήταν φρονώ διευκόλυνση, γιατί μου έχουν βγει τα δάχτυλα στο Alt+Shift, κι αν έχεις και 3-4 πληκτρολόγια (όπως εγώ ο πολύγλωσσος και πολυμαθής) παίρνει κάποιον χρόνο. Ευχαριστώ για την προσοχή σας--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 22:37, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Το #REDIRECT[[redirect]] που ζητά παραπάνω ο FocalPoint, υπάρχει ήδη στην μπάρα κάτω από την "Αποθήκευση", αλλά δεν θα είχα αντίρρηση να το βάλουμε και στην toolbar (εγώ το έχω βάλει για την δική μου). Το <ref> </ref> είναι κι αυτό καλή ιδέα, είτε για την toolbar είτε για την κάτω μπάρα. Line break εννοείς το <br /> έτσι; --Geraki 05:41, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ναι, αυτό εννοώ, το έχουν σε κουμπάκι με το σηματάκι του enter--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 07:24, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Άσχετο, μια που το συζητάμε, αυτό το nbsp τι κάνει;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 07:26, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Είναι ο ειδικός κωδικός χαρακτήρα για το κενό διάστημα. Δες και en:Non-breaking_space. Σε εμάς χρησιμοποιείται όταν δεν θέλεις να αναδιπλωθεί μια γραμμή κειμένου. Οπότε το χρησιμοποιείς αντί του κανονικού κενού. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 07:32, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ταχύτατος, ευχαριστώ πολύ--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 07:38, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

για το <br> εννοώ. Με την ευκαιρία (ας πούνε κι άλλοι τη γνώμη τους) χρειάζεται στο νοβίκι να εμφανίζεται το "εισάγετε εδώ κλπ."; Πιο πολύ μπελάς είναι, πρέπει να σβήσεις 5 λέξεις. Μήπως είναι καλύτερα να εμφανίζονται μόνο οι δύο εντολές έναρξης και λήξης χωρίς τίποτα στο ανάμεσο;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 15:10, 9 Οκτώβριος 2006 (UTC)

Θα το βάλουμε κι αυτό. Έχω να πάω κάπου όμως, και δεν προλαβαίνω να τα κοιτάξω όλα τώρα. Επαναφέρω το "Οκτωβρίου" προσωρινά για να βγαίνουν σωστά οι υπογραφές. Θα τα κοιτάξω αργά το βράδυ ή αύριο πρωί. --Geraki 16:50, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Μπήκε και το <μπρ> - Badseed ^{απάντηση} 17:50, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

redirect,
στο λαό,
εδώ και τώρα
απαιτώ

και κάτι πιο σοβαρό: το <μπρ> συνοδεύεται από κενό διάστημα. Αν γίνεται θα ήταν προτιμητέο να συνοδεύεται από line feed ή όπως στο καλό το λένε αυτό που αλλάζει γραμμή. Αυτό το " /" τι ρόλο παίζει; Το br δουλεύει μόνο του πολύ καλά.
--FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:19, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ευχαριστίες για το redirect (το μπρ δεν έγινε ακόμη, θα στείλω ευχαριστίες όταν γίνει) και προσοχή να μην πατήσετε το κουμπί που θα χαλάσει τη βικιπαίδεια
--FocalPoint ^{Συζήτηση} 19:52, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Εννοείς να σε αλλάζει αυτόματα γραμμή για να γράψεις από κάτω; Γιατί δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς. Αν είναι αυτό, δεν νομίζω ότι γίνεται, αλλά και πάλι ένα enter είναι - Badseed ^{απάντηση} 20:05, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Έβαλα και αλλαγή γραμμής στο <br />. Το / κλείνει την εντολή σύμφωνα με τους κανόνες της XHTML (Για να καταλάβεις στην εντολή <b> (bold) κλείνεις την εντολή με </b> μετά το τέλος του κειμένου όπου θέλεις να εφαρμοστεί. Στις εντολές που δεν μπορεί να έχουν κάτι ανάμεσα όπως το <br> την κλείνεις επι'τόπου <br />. Στην απλή HTML δεν υπήρχε αυτός ο κανόνας. Λεπτομέρειες με λίγη ουσία, αν δεν κάνω λάθος, αν δεν την κλείσεις εσύ την κλείνει αυτόματα το mediawiki αλλά ας μην το κουράζουμε το καημένο...

Σχετικά με τους μήνες: Επειδή δεν είναι θέμα απλά μεταβλητών, έκανα αίτηση στους developers να κάνουν τις ημερομηνίες να χρησιμοποιούν την γενική των μηνών αντί την ονομαστική (που εμείς είχαμε μετατρέψει σε γενική), ώστε να χρησιμοποιούμε κανονικά τις CURRENTMONTHNAME και CURRENTMONTHNAMEGEN και να βγαίνουν κανονικά και οι ημερομηνίες. Πιστεύω ότι θα γίνει γρήγορα (αφού το έχουν κάνει για άλλη γλώσσα άρα υπάρχει ήδη η ρύθμιση). --Geraki 14:12, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Υβριστής βάνδαλος εν όψει

http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:Contributions&target=213.207.176.66

--FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:52, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Σελίδες περί Ιεχωβά

Δεν ξέρω αν είναι η κατάλληλη σελίδα για να αναφέρω ότι το λήμμα "Ιεχωβά" έχει κατά τη γνώμη μου πρόβλημα, το οποίο προσπάθησα να διορθώσω με αποτέλεσμα να αντιμετωπίσω θρησκευτική αδιαλλαξία. Παρακαλώ δείτε τη σχετική συζήτηση και τις αλλαγές που είχα κάνει, να δούμε τι μπορεί να γίνει. Δε μπορώ να επαναλαμβάνω σε ώτα μη ακουόντων που γράφουν στα παλιά τους παπούτσια ολόκληρη τη συζήτηση που κρατάει από πέρσι, χάριν θρησκευτικής προπαγάνδας. http://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Ιεχωβά Ευχαριστώ, --Agapornis 12:02, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Πρώτη σελίδα

Στα "Επιλεγμένα γεγονότα", ο "Ο Πλυθησμός της γης..." είναι ανορθόγραφος. Άλλαξα το σχετικό σημείο στο άρθρο (διόρθωσε και ο Badseed το κεφαλαίο Π σε μικρό π), αλλά η αλλαγή δεν περνάει στην πρώτη σελίδα. Προφανώς το διαβάζει από αλλού, κλειδωμένο, για πρόληψη βανδαλισμού. Παρακαλώ διορθώστε.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 12:54, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Κάνε ένα refresh και θα δεις τις διορθώσεις - Badseed ^{απάντηση} 12:57, 13 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι

Θα ήθελα να επισημάνω δύο πράματοζ.

Πρωτόν, στην "σύνδεση" (login στα ellinika), εμφανίζεται το εξής:

• Δεν είστε εγγεγραμμένος χρήστης?

Αυτό το ερωτηματικό ήθελα να αλλάξω αλλά δεν βρήκα που είναι. Αν είναι από το εργοστάσιο, να το κλείσουμε το μαγαζι, αποτύχαμε.

Δεύτερον, στο Πρότυπο:Αδελφικά εγχειρήματα που εμφανίζεται στο μέην πέητζ, το χρωματάκι είναι λευκό, ενώ όταν έκανα το πρότυπον, ήταν ωραίο μπεζ όπως ήθελα.

Κάτι τέτοια με απασχολούν και δεν μπορώ να κοιμηθώ. --theKay 02:04, 28 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Φραγή proxies

Για διαχειριστές: Προτείνω όταν δημιουργείται πρόβλημα από μια διεύθυνση IP που διαπιστώνεται ότι είναι proxy να γίνεται φραγή για αόριστο χρονικό διάστημα, αλλά μόνο για ανώνυμους χρήστες και να επιτρέπεται η δημιουργία λογαριασμού. Έτσι θα μπορεί όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τον proxy θα μπορεί να ανοίξει λογαριασμό και να συνεχίσει να διατηρεί την ανωνυμία του (ένας λογαριασμός προσφέρει μεγαλύτερη ανωνυμία από μια διεύθυνση IP) αλλά δεν θα επιτρέπεται η κακόβουλη χρήση του proxy. — Geraki ^Σ_Μ - 2006-11-04T 17:15Z.

Κάτι τέτοιο σκέφτηκα κι εγώ, αν και δεν νομίζω ότι θα σταματήσουν οι επιθέσεις σε συγκεκριμένα άρθρα. Ο συγκεκριμένος ανώνυμος κάνει χρήση IP που στο 90% είναι blacklisted. Θα το εφαρμόζω πάντως - Badseed ^{απάντηση} 17:26, 4 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Βωμολοχίες

Δε ρίχνετε καμιά φραγούλα στον 84.148.122.180 για τα γερμανικά "γαλλικά" του [3];--ο ρουφιάνος^{μίλα μου, είμαι εχέμυθος} 15:19, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Όπως λέει και το ανέκδοτο αφήστε τα παιδιά να έρθουν σε μένα... - Badseed ^{απάντηση} 03:59, 8 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

βιβλιονέτ

Μήπως να βάζαμε (βάζατε για την ακρίβεια) και τη http://www.biblionet.gr/ ως ελληνική βάση δεδομένων στις Πηγές βιβλίων;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:55, 7 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Νταν! — Geraki ^Σ_Μ - 2006-11-07T 22:24Z.

Δε φαίνεται να δουλεύει, όλο βγάζει "ανενεργό για πάνω από 15 λεπτά, πατήστε F5" και δεν βγάζει αποτελέσματα. Μήπως να παραπέμπει απλά στη φόρμα αναζήτησης;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 22:01, 8 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Τώρα πρέπει να είναι εντάξει. --Dada^* 22:35, 8 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Εμένα ακόμα δε μου δουλεύει, μπορεί βέβαια να φταίω κι εγώ (οι ρυθμίσεις μου). Για να μην ψάχνετε, δοκιμάστε αυτό

• Μιχαήλ Σταθόπουλος, Γενικό Ενοχικό Δίκαιο, Εκδόσεις Σάκκουλα, Αθήνα-Θεσσαλονόκη 2004 ISBN 9603018953
  

--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:41, 10 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Και μένα το ίδιο μου βγάζει. Πάντως το είχα τεστάρει με ένα ISBN και δούλευε όταν έγραψα ότι είναι εντάξει. Και η κεντρική σελίδα όμως φαίνεται να έχει πρόβλημα οπότε ίσως είναι γενικότερο το πρόβλημα με το biblionet. --Dada^* 17:47, 10 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Σταθόπουλος, Μιχαήλ Π. Γενικό ενοχικό δίκαιο / Σταθόπουλος, Μιχαήλ Π. - Αθήνα : Σάκκουλας Εκδόσεις Α.Ε., 2004. - 1190σ. · 24x17εκ.
ISBN 960-301-895-3 (Δερματόδετο)
[Πλήρης καταλογογράφηση προσεχώς]
€ 120,00 (Τελ. ενημ: 11/10/2005) · Η τιμή περιλαμβάνει Φ.Π.A. 4,5%.
Ποινικό δίκαιο (DDC: 345) 

Την πρώτη φορά δεν δούλεψε, και η κεντρική σελίδα είχε επίσης πρόβλημα. Δεύτερη φορά εμφανίστηκαν και τα δύο. Όταν το έφτιαξα δούλευε, ας περιμένουμε μέχρι αύριο, μήπως έχει προβλήματα. — Geraki ^Σ_Μ - 2006-11-10T 18:12Z.

Ευχαριστώ για την προσπάθεια. (Το βιβλίο αυτό είναι, αλλά ο Σταθόπουλος δεν έχει καμιά δουλειά με το ποινικό δίκαιο)--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:23, 10 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Για την άμεση προσοχή σας

Ο Χρήστης:Athanasiadi βάζει παραπομπή σε εξωτερικό site σε πολλά άρθρα γεωγραφίας όπου να'ναι. Του άφησα μήνυμα. Δεν σταματάει, θα πρέπει να βοηθήσετε άμεσα.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 17:30, 10 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Συνεισφορά χρήστη 213.5.144.69

Παρακαλώ κάποιον διαχειριστή να κοιτάξει τη συνεισφορά του χρήστη 213.5.144.69 και να πράξει ανάλογα. Ευχαριστώ --Diamond ^{συζήτηση} 18:57, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Μάλλον ήταν περαστικός ο βάνδαλος. --Κλεάνθης 19:30, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Ναι, μπήκε μάλλον για λίγα λεπτά και εκτονώθηκε. --Dada^* 19:33, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Σε αυτές τις περιπτώσεις (δηλαδή όταν ένας χρήστης ή διαχειριστής αργήσει να αντιληφθεί ότι κάποιος άλλος χρήστης βανδαλίζει σελίδες) τι γίνεται; Δεν φράζεται ο λογαριασμός του χρήστη που βανδαλίζει τις σελίδες; --Diamond ^{συζήτηση} 19:37, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Σε αυτήν την περίπτωση οι χρήστες μαστιγώνουν τους διαχειριστές στην Αγορά. Στην αγγλική πάντως, πρώτα προειδοποιούν τους βάνδαλους και μετά τους σουτάρουν. Από την άλλη αυτός, ήταν βάνδαλος περιωπής... Επειδή γενικά οι περισσότεροι έχουν δυναμικές IP, νομίζω πως από τη στιγμή που φαίνεται ότι φεύγουν οι βάρδαλοι βάνβαροι από τη Βικιπαίδεια ας μη φράζονται. Αν επανέρχονται και συνεχίζουν, οκ. --Κλεάνθης 19:50, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Απονομή αστεριού

Το αστέρι των διαγραφών εικόνων

Προς τους διαχειριστές,

Σας απονέμω το αστέρι των διαγραφών για την επιμέλεια και συστηματική διαγραφή τόσων και τόσων εικόνων οι οποίες είτε υπήρχαν στα commons είτε δεν τις χρησιμοποιούσε κανείς.

--FocalPoint ^{Συζήτηση} 17:55, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Τα εύσημα στα παληκάρια που ψάχνονται: Geraki, Bad, SirKay, Dad, εγώ κάνω μηχανική δουλειά κι όποιον πάρει ο χάρος --ΗΠΣΤΓ 17:59, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Έχει δίκιο ο ΗΠΣΤΓ: Εγώ έφαγα δύο συνεχόμενες κλήσεις για παρκάρισμα και ακόμα ψάχνομαι. Ευχαριστούν τα παιδιά... --Κλεάνθης 21:15, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Θένκια :) - Badseed ^{απάντηση} 21:38, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Εύγε σας παίδες! -- pvasiliadis  20:19, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Φασίνα

Νομίζω ότι η σελίδα Βικιπαίδεια:Εορτολόγιο και οι συν αυτής είναι υπόλειμμα εξαίρετης πλην αδρανούς πια δουλειάς του Χρήστης:Aspiotis. Μήπως θα έπρεπε να γίνει ξεκαθάρισμά τους;--FocalPoint ^{Συζήτηση} 21:31, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Ψυχραιμία, προς το παρόν έχουμε τις εικόνες (μένουν άλλες 500). Ίσως μπορούν να αξιοποιηθούν κάπως αλλιώς αυτές οι σελίδες (να συγκεντρωθεί το περιεχόμενο κάπου ή ξερωγώ) - Badseed ^{απάντηση} 21:38, 15 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Διαγραφή χρήστη Iliananda (συζήτηση • συνεισφορά)

Ο χρήστης Iliananda εξέφρασε στην σελίδα συζήτησής του την επιθυμία του να διαγραφεί ο λογαριασμός του. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:11, 21 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής λογαριασμού. Η χρήστης είναι ελεύθερη να μην χρησιμοποιήσει ποτέ ξανά το λογαριασμό της εφόσον δεν το επιθυμεί. --Dada^* 18:01, 21 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Κλείσιμο ψηφοφοριών για 3 υποψήφια αξιόλογα άρθρα

3 υποψήφια αξιόλογα άρθρα έχουν τοποθετηθεί ως αξιόλογα, χωρίς να έχει κλείσει η ψηφοφορία τους κανονικά από διαχειριστή. Είναι η Μετατόπιση συμφώνων στις γερμανικές γλώσσες, η Ιστορία των Εβραίων στην Ελλάδα και ο Κλωντ Ντεμπυσί. Παρακαλείται ένας διαχειριστής να κλείσει τις ψηφοφορίες, ή να αφαιρέσει τα άρθρα από τη λίστα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:50, 21 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Hinomaru (συζήτηση • συνεισφορά)

Καθαρός βανδαλισμός μετά μετακινήσεως. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:31, 23 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Bot

Εδώ κάποιος καλός άνθρωπος ζητάει bot status για το FLABOT.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:50, 27 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Εδώ έχουμε μια ιδιαιτερότητα ότι χρησιμοποιούμε διαφορετικό αλφάβητο οπότε δεν μπορεί να βρει αυτόματα άρθρα με τον ίδιο τίτλο. Καλό είναι να το δούμε να δουλεύει πρώτα. — Geraki ^Σ_Μ - 2006-11-27T 20:56Z.

προσωπικές προσβολές

Επειδή το πράμα χόντρυνε στην Συζήτηση:Αεροπορία Αιγαίου Εικονική και βρίζονται επωνύμως (ο υβριστής παραμένει ανώνυμος), μάλλον θα ήταν σκόπιμο να εφαρμοστεί η διαδικασία της διαγραφής του άρθρου και επαναφοράς των εκδόσεων πλην των τριών τελευταίων--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 00:37, 9 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Συγχώνευση Ολυμπιακοί Αγώνες 2008 @ Θερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες 2008

Προτεινόμενη συγχώνευση των παραπάνω σελίδων από διαχειριστή για διατήρηση ιστορικού. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 12:14, 13 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν έχω γνώμη για τη συγχώνευση αλλά υπάρχουν πολλές σελίδες με τον τίτλο Ολυμπιακοί Αγώνες [χρονιά] ως αποσαφήνιση μεταξύ των θερινών και χειμερινών αγώνων (π.χ Ολυμπιακοί Αγώνες 1992, Ολυμπιακοί Αγώνες 1964, κ.ο.κ). --Dada^* 12:26, 27 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

λινξ

Επειδή είχαμε αναφερθεί στο θέμα στο παρελθόν, ρίχτε μια ματιά εδώ και πείτε αν σας ενδιαφέρει. Αν το θέλετε/ουμε, θα πρότεινα (αφού μεταφερθεί) να μπει λινκ στο MediaWiki κάτω πλάι στην άλλη αποποίηση.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:31, 16 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα μπορούσαμε να το συμπεριλάβουμε στις υπόλοιπες αποποιήσεις, ίσως στο γενικό ή στο "εισέρχεστε με δικήν σας ευθύνη". Θα μπορούσε να έχει και δική του αποποίηση, αλλά προς το παρόν δεν βλέπω λόγο να το βάλουμε ξεχωριστά - Badseed ^{απάντηση} 12:23, 20 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Επαναλαμβανόμενες ad hominem επιθέσεις από Papyrus

Φέρνω στην προσοχή των διαχειριστών το γεγονός ότι και πάλι δέχομαι προσωπική επίθεση από τον Papyrus με βάση το θρήσκευμα, όπως "γράφει ο ΜτΙ την μεγαλειώδη αρλούμπα", κλπ ([4] [5] [6] [7] [8] [9]) στη σελίδα συζήτησης των Χριστουγέννων. Παρακαλώ να ενεργήσετε πριν εκτραχυνθούν τα πράγματα για πολλοστή φορά.

Για το ίδιο θέμα και τον πρόσφατο, αν και επαναλαμβανόμενο, επιθετικό εκτροχιασμό του ίδιου χρήστη και πάλι είχα προειδοποιήσει στις 23/12, χωρίς καμία ανταπόκριση. -- pvasiliadis  08:20, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Το αίτημα χρήστη για προστασία από συνεχιζόμενη προσωπική επίθεση (11:20, 28 Δεκεμβρίου 2006) απαντήθηκε άμεσα (12:17, 28 Δεκεμβρίου 2006) με...

12:17, 28 Δεκεμβρίου 2006 Geraki (Συζήτηση | Συνεισφορά) Ο Pvasiliadis (Συνεισφορά) αποκλείστηκε για διάρκεια 1 ημέρα (παραβίαση της προηγούμενης φραγής)

Ευχαριστώ. -- pvasiliadis 

• Νομίζω ότι δεν έκανε κάτι παραπάνω από την εφαρμογή ενός κανόνα. Γιατί το βάζεις προσωπικά; --ΗΠΣΤΓ 10:54, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

• Το Geraki εφάρμοσε (ορθά) αμφίπλευρα τον έναν κανόνα που αφορά την "παραβίαση της προηγούμενης φραγής" και δεν εφάρμοσε (ως όφειλε) μονομερώς τον άλλον κανόνα "όχι προσωπικές επιθέσεις" (που αποτελεί ουσιαστικότερη παρενέργεια στη λειτουργία της βικι απ' ό,τι η παραβίαση φραγής).
• Το Geraki γνωρίζει ότι δεν έχω τίποτα εναντίον του σε προσωπικό επίπεδο. Απλά δεν λέχθηκαν για μία ακόμη φορά τα σύκα "σύκα" και η σκάφη "σκάφη" με αποτέλεσμα να εκτραχύνονται τα πράγματα και να αναζητάμε μάταια και πάλι το "τίς πταίει". -- pvasiliadis 

Σελίδα συζήτησης Papyrus: Οι βικι-κανόνες πότε θα εφαρμοστούν;

Στη σελίδα συζήτησης του Papyrus εξελίσσεται ένα edit war που αφορά την διαγραφή των άσχετων σχολίων. Θα εφαρμοστούν οι κανόνες ή θα συνεχιστεί η κλωτσοπατινάδα; -- pvasiliadis  13:52, 29 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σχετικά και με το παραπάνω αλλά και γι'αυτό:

Να είστε σίγουροι ότι η προειδοποίηση που έγινε στην Συζήτηση:Χριστούγεννα ήταν η τελευταία. Αν υπάρξει οποιαδήποτε επίθεση, θα υπάρξει και φραγή. Η προειδοποίηση ήταν προς αμφότερες τις πλευρές επειδή όταν απευθύνεστε ο ένας στον άλλο είναι θέμα χρόνου να γίνει χαμός, καλό λοιπόν είναι να αποφευχθούν και οι προκλήσεις έστω και με υπονοούμενα.

Γράφει ο Βασίλειος ότι στην "σελίδα του Πάπυρου δεν επρόκειτο για μονόλογο αλλά για "συζήτηση", την οποία μάλιστα δεν ξεκίνησα εγώ." Το ερώτημα είναι πότε υποχρεώθηκε ο Βασίλειος να συμμετάσχει σε μια συζήτηση στην σελίδα του Πάπυρου (και όχι δική του), μια συζήτηση που προφανώς δεν έχει σχέση με την Βικιπαίδεια, και που αν δεν υπήρχε δεν θα είχαμε να αντιμετωπίσουμε ΚΑΙ αυτή. Επίσης γράφει ότι "Δεν είναι δυνατόν να σου απευθύνει κάποιος μιας χυδαία κατηγορία και να φταις εσύ που του απάντησες." Κι όμως, φταις. Ακόμη και η ειρωνεία ως απάντηση σε επίθεση είναι σαφές ότι δεν οδηγεί στην εκτόνωση αλλά ανάβει το φιτίλι για άλλη μία επίθεση. Ακόμη και εκφράσεις που μεταξύ άλλων θα φαίνονταν αθώα αστειάκια, μεταξύ δύο-τριών που απεχθάνονται ο ένας τον άλλο μπορεί να αποτελούν πρόκληση και γροθιά κάτω απ'τη ζώνη. Παραδείγματα;

• "Και φυσικά καταντάς αστείος όταν, μετά την όλη συμπεριφορά σου, παρουσιάζεσαι ως εκπρόσωπος της αγάπης και της καλοσύνης. Μη μου πεις ότι θα ντυθείς και Αϊ-Βασίλης την Πρωτοχρονιά και θα μοιράζεις καραμέλες στα παιδιά! --Βασίλειος78 17:47, 21 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)"
  • Πες τώρα ότι μετά από αυτό περίμενε ότι θα συζητήσουν με σοβαρότητα. Ή μήπως αν δεν ήταν ο Papyrus το "καταντάς αστείος" θα το έπαιρνε ως κοπλιμέντο;

• "Προσωπικά το λήμμα το θεωρώ εξαιρετικό αφού αφαίρεσα το 99% των ανοησιών που είχατε καταγράψει. Αν ξανανοίξει το ίδιο ακριβώς θα γίνει. Αυτό σας έλειπε να διαμορφωθεί το λήμμα των Χριστουγέννων με πρωτοβουλία κάποιων που μισούν τους συνανθρώπους τους επειδή τιμούν τη γέννηση του Χριστού. Papyrus 08:13, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)"
  • "Πόσο μελωδικά ακούγεται αυτή η γλυκιά φωνή της αγάπης του Παπύρου μέσα στο ψύχος του χειμώνα! --Βασίλειος78 08:47, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)"
    • " Ίσως πιο μελωδική από την φωνή μίσους των ΜτΙ... [...] Papyrus 08:51, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)"
      • Είναι λογικό το ότι στην πρώτη επίθεση ο Βασίλειος αντί να παραπονεθεί εδώ συνέχισε να συζητά, ή είναι παράλογο αν κάποιος πει ότι το τραβούσε ο οργανισμός του; Ακόμη και στους τρίτους είναι εμφανής η ειρωνεία, ο άμεσα ενδιαφερόμενος Βασίλης πίστευε ότι μετά από αυτό ο Papyrus θα συζητήσει ώριμα;

Ο μόνος τρόπος να τελειώσουμε με αυτό είναι να μην αναφέρεστε η μία πλευρά στην άλλη, να αναφέρεστε μόνο στο τι πρέπει να γράφει το άρθρο, και αντί να απαντάτε σε επιθέσεις, απλώς να τις αναφέρετε εδώ. Αν απλώς δεν μπορείτε να συμφωνήσετε και χρειάζεται η γνώμη τρίτου ζητήστε την, μην περιμένετε να έρθει ουρανοκατέβατος κάποιος για να σώσει το άρθρο ή την συζήτηση. — Geraki ^Σ_Μ - 2006-12-29T 18:08Z.

• Υπάρχει πάγια παράδοση τού πώς ανάβονται τα φιτίλια στις "θρησκευτικές" συζητήσεις στις οποίες υπήρξε τελικά παρεκτροπή. Απλά, και στη Συζήτηση των Χριστουγέννων (και αλλού) επαναλαμβάνεται η προβλέψιμη διαδικασία. Έχει ενδιαφέρον να παρατηρήσει κανείς την πορεία της εκτράχυνσης της συζήτησης.

• Δεκτή, Geraki, η παραίνεσή σου και η προτεινόμενη λύση. -- pvasiliadis  20:01, 29 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σελίδα συζήτησης Diderot: Οι βικι-κανόνες πότε θα εφαρμοστούν;

• Στη σελίδα Συζήτησης του Diderot υπάρχουν "καλλωπιστικά" σχόλια του χρήστη Agapornis. Θα αναλάβει κάποιος διαχειριστής την επαναφορά στην τάξη;

• Εκκρεμεί η κατάσταση με την αντίστοιχη σελίδα του Papyrus, όπως το έχω επισημάνει και πάλι. -- pvasiliadis  13:19, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

• OK. Οι χρήστες Agapornis, Papyrus, Vasileios και Kalogeropoulos φράσσονται επί διήμερον για να ξεκινήσουμε από κάπου--ΗΠΣΤΓ 17:21, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Καλά για τους υπόλοιπους, εαυτόν όμως δια τι; -- pvasiliadis  17:39, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Πιθανότατα για να κάνει Πρωτοχρονιά σαν άνθρωπος, μακριά από τρελούς. Τον καταλαβαίνω. Και, μιας και μπήκαμε στη διαδικασία, δεν μου ρίχνετε κι εμένα μια φραγή οι εναπομείναντες, και τα μπινελίκια τα ρίχνω όταν επιστρέψω με το νέο έτος. Άντε και Καλή Χρονιά! --Diderot 17:49, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)