Συζήτηση:Γιούρι Ζιρκόφ/Υποψήφιο Αξιόλογο

Γιούρι Ζιρκόφ

Δεν έγινε αξιόλογο. Μη σταθερό άρθρο και ανάγκη για μεγαλύτερη επιμέλεια.----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 02:54, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

• Υπέρ. Άρθρο υπόδειγμα στην κατηγορία των αθλητικών άρθρων. Προέρχεται από το αντίστοιχο αξιόλογο της Ρωσικής. Μικροπροβληματάκια που οφείλονται στην απόδοση του ρωσικού κειμένου στα ελληνικά και έχουν ξεμείνει διορθώνονται --Costas78 18:33, 9 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. σύμφωνα με τον Κώστα. Δεν έχουμε και πολλά αξιόλογα άρθρα που να έχουν σχέση με τον αθλητισμό, νομίζω πως αυτό είναι υπόδειγμα. Ευχαριστώ πολύ, --патриот8790^{Ριχ' τα!} 10:29, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. Από τη σπουδαία ανάπτυξη του άρθρου και τις λεπτομέρειές του θεωρώ πως και ένας τελείως άσχετος με το αντικείμενο αναγνώστης μπορεί, τουλάχιστον, να πάρει μια γενικότερη ιδέα για όλο το σύγχρονο ρωσικό ποδόσφαιρο.--Templar52 15:13, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Σχόλιο (για την ακρίβεια μια παρατήρηση και ένας γενικότερος προβληματισμός): Η χρήση του Γιούρι (αν και ο Lemur12 το περιόρισε κάπως) ίσως πρέπει να περιοριστεί περισσότερο. (αυτό ήταν η παρατήρηση) Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με το γεγονός πως το άρθρο δημιουργήθηκε πριν λίγες μέρες από μετάφραση και αφορά ένα εν ενεργεία παίκτη. Αυτό σημαίνει πως είναι ένα αξιόλογο άρθρο μεν, αλλά για αυτή την εποχή. Του χρόνου θα είναι; Σε δύο χρόνια; Στα Ρώσικα το άρθρο δημιουργήθηκε το 2006, και έχουν αποδείξει πως μπορεί με το πέρασμα του χρόνου να ενημερώνεται όπως πρέπει για να μπορεί να χαρακτηριστεί αξιόλογο. Αν λοιπόν γίνεται και στο δικό μας αυτή η απαραίτητη ενημέρωση, τότε και εγώ συμφωνώ να γίνει αξιόλογο. Ίσως λοιπόν η πρόταση να ήταν λίγο βιαστική. Αυτά (πάντως είναι αξιόλογο, είτε χαρακτηριστεί, είτε όχι). VJSC263IO 14:07, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Καλό είναι το άρθρο, όπως είπε και ο Κώστας είναι ένα υπόδειγμα στην κατηγορία των αθλητικών άρθρων, αλλά εγώ δεν ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο και πολύ, γι' αυτό δεν είμαι υπέρ ή κατά του. Στέλιος Τσ.
• Σχόλιο Εδώ εξετάζουμε τα άρθρα όπως είναι αυτή την στιγμή. Υπάρχει και η δυνατότητα να αφαιρεθεί ένα άρθρο από τα αξιόλογα αν μετά από καιρό δεν πληρεί τις προϋποθέσεις. --Costas78 19:42, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ., για το τώρα. VJSC263IO 20:19, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. Άρθρο υπόδειγμα στην κατηγορία των αθλητικών άρθρων. Προέρχεται από το αντίστοιχο αξιόλογο της Ρωσικής. Τυχόντα μικροπροβληματάκια που ίσως οφείλονται στην απόδοση του ρωσικού κειμένου στα ελληνικά και αν έχουν ξεμείνει διορθώνονται...Άλλωστε, αξιόλογο άρθρο δε σημαίνει και απόλυτα τέλειο άρθρο, γιατί απλά δεν υπάρχει η τελειότητα. Θέμα σχετικής σύγκρισης είναι όλα... --Vchorozopoulos 23:50, 10 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ., απλά το όνομα Γιούρι επαναλαμβάνεται συνεχώς στο άρθρο (σε κάθε πρόταση!) και καλό θα ήταν να περιοριστεί.--Sisyphos23 08:19, 11 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ.Πολύ ωραίο, απλά σκέπτομαι οι ενότητες για τα έτη να διακρίνονται από αυτές για τα επιμέρους γεγονότα του έτους με άλλες επικεφαλίδες. --Ιων 12:3519, 11 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Σχόλιο (Εγώ δεν ψηφίζω γιατί το άρθρο είναι δικό μου) Στα πιο πάνω σχόλια απαντώ: Όλα εξαρτώνται από την Ρωσική Βικιπαίδεια. Nataly8 10:23, 11 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Σχόλιο Μάλλον πιο πολύ από εμάς εξαρτάται. Πάντως, 6 Ιουνίου δημιουργήθηκε, 9 Ιουνίου προτάθηκε και 11 Ιουνίου έχει ήδη τις 7 θετικές για να γίνει αξιόλογο. 5 ημέρες! Πρέπει να αποτελεί ρεκόρ! VJSC263IO 10:29, 11 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. --Τρανζίστορ 21:31, 11 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. Πολύ καλό άρθρο, αφού γράφει και για τα παιδικά χρόνια του αθλητή--Στέλιος Τσιουρούτης 07:34, 12 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ.--Giannisf 12:06, 12 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. Αν και δεν το διάβασα ολόκληρο γιατί το ποδόσφαιρο δεν ανήκει στα ενδιαφέροντά μου, εντούτοις το βρίσκω πολύ καλά δομημένο και αναλυτικό και με αρκετές εικόνες ώστε να είναι αξιόλογο. Μόνο μειονέκτημά του είναι ότι οι πηγές του είναι στα Ρωσικά σχεδόν όλες, και αυτό ίσως ξενίσει κάποιον που θέλει να ψάξει περισσότερο. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:50, 12 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. παρά το γεγονός ότι η ποδοσφαιρική του αξία δεν είναι εξίσου αξιόλογη με το άρθρο του. Dimitrisss 14:29, 12 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Υπέρ. Τι άλλο μπορώ να πω! Ανυπομονώ να φιγουράρει στην κύρια σελίδα. Ωραίο σύνολο και προσεγμένο.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Alexikoua (συζήτηση • συνεισφορά) . 20:39, 12 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Το άρθρο έχει ήδη αρκετές ψήφους για να θεωρείται αξιόλογο, αλλά υπάρχουν ζητήματα που έχουν σημειωθεί τα οποία δεν έχουν αντιμετωπιστεί. Παράδειγμα η αναφορά του ονόματος του παίκτη 108 φορές! Οι σύνδεσμοι σε άσχετα θέματα (δείτε πόδι, εφημερίδα, κίτρινο, γεωργία, χρόνος, προλεταριάτο, εργοστάσιο, παιδί!). Η δε απάντηση "όλα εξαρτώνται από τη Ρώσικη Βικιπαίδεια" δε σημαίνει τίποτα. Εμείς εδώ δεν ψηφίζουμε για αξιόλογη την μετάφραση ενός άρθρου, αλλά το άρθρο αυτό καθ' αυτό, όπως το βλέπουμε εδώ. Το αξιόλογο αυτό άρθρο χρειάζεται επιμέλεια. Μέχρι να γίνει η επιμέλεια, ας υπάρχει και ένα Κατά.. --Focal^Point 07:01, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)

• σχόλιο. Παραθέτω μερικές φράσεις από ένα άρθρο που έχει ήδη συμπληρώσει τις απαρραίτητες ψήφους για να γίνει αξιόλογο, και που κατά την ταπεινή μου άποψη έπρεπε να βρίσκεται στη φα΄ση της κριτικής άρθρων.

• Στον αγώνα απέναντι στην Εθνική Αζερμπαϊτζάν, ο Ζιρκόφ έκανε πάσα στον Ρομάν Παβλιουτσένκο, ο οποίος, όμως, δεν κατάφερε να στείλει την μπάλα στα δίχτυα.

• Ο Γιούρι έχει 2 αδέρφια και 1 αδερφή

• Την μέση εκπαίδευση, ο Γιούρι την έλαβε στο 19ο Σχολείο, ενώ μετά διδασκόταν Ηλεκτρική-Μηχανική στο πανεπιστήμιο. Τον Δεκέμβριο του 2008 έδωσε τις τελευταίες του εξετάσεις στο Ομοσπονδιακό Πανεπιστήμιο του Ταμπόφ και απέκτησε το δίπλωμά του.

• Στον ελεύθερο του χρόνο, ο ποδοσφαιριστής παίζει ηλεκτρονικά παιχνίδια, ακούει μουσική ή βλέπει ταινίες

Ο δε πίνακας με τα αποτελέσματα της Εθνικής Ρωσίας κολλάει στο άρθρο;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:24, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Έφυγαν τα πιο πολλά Γιούρι. Άφησα λιγα εδώ και εκεί. Παραμένουν διάφορες «κάπως λιγότερο σχετικές με το θέμα» λεπτομέρειες. VJSC263IO 11:47, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Τώρα είναι ΟΚ? Nataly8 14:03, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Κάποιες από τις φράσεις τις άλλαξα, όσο μπορούσα. Η τελευταία (για τον ελέυθερο χρόνο) έχει παραπομπή στα ρώσικα. Βαριέμαι να το ξαναδώ πάλι από την αρχή. Οι λεπτομέρειες του (παρόμοιες με τις προηγούμενες) είναι αμέτρητες, αλλά δεν είναι πρόβλημα το να υπάρχουν μερικές ψιλοαδιάφορες (αλλά όχι και τόσο άσχετες) τέτοιες λεπτομέρειες. VJSC263IO 15:25, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)

Σαφώς και είναι ενδεικτικά παραδείγματα. Δε θα μπω σε λεπτομερέστερη ανάλυση τώρα γιατί δεν είναι ο κατάλληλος χώρος. Ανέφερα πριν ποιος θα έπρεπε να είναι.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:18, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Υπέρ. Πάρα πολύ καλό άρθρο, αν και δεν ξέρω πολλά από ποδόσφαιρο. Αλλά πιστεύω είναι λίγο άσχημο όλοι αυτοί οι κόκκινοι σύνδεσμοι. Αφού δεν υπάρχουν τα άρθρα γιατί να μην μειωθούν τα κόκκινα;--Cristiana 21:24, 13 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Ό,τι και να ψηφίσω δεν έχει καμία σημασία αφού έχει συγκεωτρώσει τον απαιτούμενο αριθμό θετικών ψήφων.Θα ψηφίσω όμως Υπέρ..--Biladen 16:29, 14 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Διαφωνώ με τη θεματολογία του άρθρου. Δε νομίζω ότι έχει εγκυκλοπαιδικότητα. Αν ήταν για κάποιον παλιό ποδοσφαιριστή της πρώην ΕΣΣΔ ίσως ήταν καλύτερα.--Xhmikos 18:34, 14 Ιουνίου 2010 (UTC)

Δεν κρίνουμε όμως την θεματολογία του άρθρου. Αν πιστεύεις οτι δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα τότε θα μπορούσες να το πρότεινες για διαγραφή. Αν και δεν θα είχε νόημα.--Diu 22:14, 14 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Νομίζω ότι συμφωνώ με τον Xhmikos.. με την καθαρά αντικειμενική έννοια ένα καλογραμμένο άρθρο θα μπορούσε να γίνει-ψηφιστεί αξιόλογο άρθρο. Από την άλλη ένα άρθρο όπως το άρθρο για τη Παντόφλα όσο αντικειμενικά καλογραμμένο και να γίνει θα μπορούσε να γίνει αξιόλογο; (φαντάζομαι πως ναι). Δεν θα ήταν λίγο κιτς (προσωπική άποψη) σε μια εγκυκλοπαίδεια με 66 αξιόλογα άρθρα το ένα από αυτά να ήταν για τη Παντόφλα; Νομίζω ότι με αυτή τη βάση διαφωνεί ο Xhmikos στο άρθρο αυτό. Ggia 09:14, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Πιστεύω ότι ένα άρθρο για την "παντόφλα" ναι μπορεί να γίνει όχι απλώς αξιόλογο αλλά εξαιρετικό.--Yannismarou 18:08, 18 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Εδώ μιλάμε για το Ζιρκόφ, όχι για την Παντόφλα. Που κολλούν αυτά τα 2; Nataly8 09:19, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Αν διαβάσεις τις γραμμές μου.. θα δεις ότι κάνω συζήτηση για την διαδικασία-κριτήρια επιλογής αξιόλογων άρθρων.. συμφωνώντας στην άποψη του Xhmikos. Δεν έχω ψηφίσει, απλά σχόλιο έκανα. Ggia 09:40, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Δεν πρόκειται για κάποιον τυχαίο ποδοσφαιριστή. Είναι από τους κορυφαίους του ρωσικού ποδοσφαίρου. Πέρα από αυτό το ενδιαφέρον ή όχι που μπορεί να έχει κάποιος για το θέμα του άρθρου είναι άσχετο με την αξιολόγηση --Costas78 12:00, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)
• Σχόλιο Έχει δίκαιο ο Κώστας. Nataly8 12:13, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Το ανάφερα και παραπάνω... με την καθαρά αντικειμενική έννοια ένα καλογραμμένο άρθρο θα μπορούσε να γίνει-ψηφιστεί αξιόλογο άρθρο. Εγώ έτσι και αλλιώς είμαι άσχετος από ποδόσφαιρο και δεν μπορώ να κρίνω το άρθρο. Απλά θα προτιμούσα στα αξιόλογα άρθρα να είναι το άρθρο της Μαρία Κιουρί κλπ επιστημόνων, ακτιβιστών προσωπικοτήτων και όχι ενός παίχτη ποδοσφαίρου. Δεν ψηφίζω τίποτα για το άρθρο.. απλά με αφορμή τα σχόλια του Xhmikos έκανα κάποια σχόλια.. Ggia 12:19, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Σίγουρα είναι καλό στα αξιόλογα να υπάρχουν άρθρα για προσωπικότητες που σημάδεψαν πολύ περισσότερο την ανθρωπότητα. Όμως αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο για την προαγωγή ενός άρθρου σε αξιόλογο.--Diu 17:08, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• σχόλιο εμένα η ένσταση μου είναι οτι ο παίκτης είναι ακόμα εν ενεργεία, το άρθρο δηλ θα επεξεργάζεται συνεχώς, θα παραμένει και συνεχώς αξιόλογο ? ο φίλος ναταλυ ίσως δεν ξέρει ότι ένα αξιόλογο άρθρο μπορεί να γίνει κάποια στιγμή μη αξιόλογο , το ότι ψηφίζεται τώρα αξιόλογο δεν σημαίνει ότι θα είναι για πάντα. Θα προτιμούσα ένα αξιόλογο άρθρο για παίκτη που έχει σταματήσει τον αθλητισμό. --*tony esopi^λέγε 19:30, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

Αφότου «κρεμάσει τα παπούτσια» του όμως μπορεί να γίνει προπονητής ή και επιχειρηματίας οπότε και πάλι το άρθρο δε θα είναι στατικό. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εν ζωή για να μην το επεκτείνω και παρά πέρα. Πιστεύω πάντως ότι τίποτα δεν απαγορεύει να έχουμε αξιόλογα άρθρα για ανθρώπους εν ζωή. Αν οι προσθήκες που γίνουν σε αυτά τα καταστήσουν μη αξιόλογα τότε υπάρχει η διαδικασία που επισήμανες. Απλά ίσως πρέπει να είμαστε περισσότερο ευαίσθητοι με αυτά τα αξιόλογα περισσότερο από τα άλλα ώστε να ανιχνεύουμε έγκαιρα πότε το άρθρο δεν είναι πια αξιόλογο και να προωθούμε άμεσα τη διαδικασία αφαίρεσής του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:49, 15 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Κατά.Είναι δείγμα τρομερής δουλειάς αλλά χρειάζεται να παραμείνει σταθερό για κάποιο καιρό, δηλάδή ένα με δύο μήνες, γιατί είναι ένα από τα κριτήρια για αξιόλογα άρθρα. Επειδή, όμως ο Ζιρκόφ είναι ακόμη στη μέση της σταδιοδρομίας του δύσκολα θα γίνει αξιόλογο, αφού συνέχεια θα χρειάζεται ενημέρωση και έπειτα κάποιο διάστημα ώστε να χαρακτηριστεί ως σταθερό. --Πer 16:56, 16 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Αν και εφόσον μπορεί να ξεπεραστεί το εμπόδιο της ενεργούς προσωπικότητας το υπάρχον κατ εμέ λήμμα δεν είναι ακόμα αξιόλογο. Προτίθεμαι όμως να συμβάλω με μία σειρά συμβουλών μου έτσι ώστε να γίνει.

Κατ αρχήν πρέπει να γίνει το ύφος της μετάφρασης πιο αφηγηματικό, καθώς αποτελεί πρόβλημα ότι διακρίνεται εύκολα πως αποτελεί μετάφραση. Η μετάφραση δηλαδή φαίνεται πως είναι κατά γράμμα, κάτι που επιδρά αρνητικά στο λήμμα. Έτσι κατά τη γνώμη μου απαιτείται αφενός μεν, προσαρμογή στα δεδομένα των ελληνικών εκφράσεων, αφετέρου ένας αρχοντικός εκφραστικός μινιμαλισμός, ώστε η υπάρχουσα αναλυτική μετάφραση να του επιτρέπει ένα ύφος αξιόλογου άρθρου και να μην το πνίγει. Το άρθρο, πρέπει να τονιστεί επίσης πως θέλει καλύτερο δέσιμο μεταξύ των προτάσεων, με περισσότερες συμπερασματικές και δευτερεύουσες προτάσεις. Οι διαρκώς μικρές προτάσεις είναι μεν δείγμα απλότητας, είναι όμως και δείγμα χαμηλής στάθμης συγγραφής. Και σε αυτό φταίει η μετάφραση. Πρέπει να γίνει κατανοητό πως το ζήτημα δεν είναι η κατά γράμμα μεταφορά, αλλά η ουσία, το νόημα και η απόδοση. Με αυτό τον τρόπο ο λόγος γίνεται πιο στρωτός και επίσημος.

Πρέπει λοιπόν να ξαναδιαβάσεις καλά το άρθρο και να μπει ένας πιο ξεκάθαρος στόχος για τη συγγραφή και όχι συμπίληση γεγονότων και πράξεων. Μία ακόμα παρατήρηση είναι η εξής. Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και δεν πρέπει να συγχέεται την υπερπληροφόρηση με την θετική αξιολόγηση. Το ότι αυτό έγινε στη Ρωσική wikipedia δε σημαίνει ότι είναι και σωστό. Γι αυτό πρέπει να ενοποιηθούν μερικές παράγραφοι, να γίνουν πιο περιγραφικές ώστε να μην υπάρχουν τόσες αχρείαστες πληροφορίες (το αναφέρω αμέσως μετά τη συμπιληματικότητα διότι έχουν άμεση σχέση). Αφήστε που αν περιγράψουμε όλη την ποδοσφαιρική του καριέρα, με το ρυθμό που υπάρχοει εδώ, θα γίνει τόμος και όχι λήμμα. Το λέω αυτό διότι ένα λήμμα εγκυκλοπαίδειας για μία προσωπικότητα όπως ο Ζιρκόφ, απαιτεί και ένα λογικό μέγεθος.

Από εκεί και πέρα. Οι πληροφορίες που παρέχει το άρθρο είναι εξαιρετικές. Πλήρεις δίχως αμφιβολία. Οι πηγές του είναι έγκυρες και ποικίλες, που και αυτό είναι σημαντικό. Ουδέτερο επίσης είναι. Δε βλέπω καμία μεροληπτική διάθεση. Το lead section είναι κατατοπιστικό, μπορεί όμως να γίνει καλύτερο. Πρέπει οπωσδήποτε όμως να μικρύνει το μέγεθος για να πάψει να είναι κουραστικό. Το λέω αυτό διότι μπορώ να διαβάζω πολύ, αλλά κουράστηκα πράγματι να το μελετήσω όλο με την πρώτη. Με προδιέθετε αρνητικά η γλώσσα, οι πολλές πληροφορίες.

Τέλος. Σα συμβουλή. Όταν γράφουμε ένα άρθρο, δεν πρέπει να παθιαζόμαστε πολύ με αυτό. Πρέπει να είμαστε κάπως αποστασιοποιημένοι. Τα λέω, διότι τα λάθη αυτά τα έχω κάνει και εγώ και παραμένουν εντός του σώματος της εγκυκλοπαίδειας αυτής.

Εν κατακλείδι. Συγχώρησέ με Κώστα για την αυστηρή κριτική. Πιστεύω ότι έτσι θα σε βοηθήσω σε μελλοντικές προσπάθειες που θα κάνεις για αξιόλογα άρθρα, ίσως όμως και να ενεργοποιήσω τον εγωισμό σου για να διορθωθεί το άρθρο, προς την κατεύθυνση του αξιόλογου. Το ζήτημα εδώ, δεν είναι να προσπαθούμε να γράφουμε αξιόλογα άρθρα, αλλά άρθρα που θα είναι όσο καλύτερα γίνεται. Και αν κριθούν αξιόλογα, έχει καλώς, ειδάλλως καλό είναι να περιμένουμε να μεστώσουμε, μέσα από την πρόοδο μας κατά τη συγγραφή. Ίσως επίσης να νιώθεις κάπως προδομένος, διότι έκανες μεγάλη και κουραστική προσπάθεια. Η συμβουλή μου είναι να συνεχίσεις να προσπαθείς έτσι. Σίγουρα θα γράψεις πολύ καλύτερα άρθρα και θα βελτιώσεις και αυτό.

ΥΓ. Πάντως τον προτιμάω από τον Κόουλ:-). Διάβασα ότι στην Τσέλσι παίζει σαν αριστερό χαφ. Διαφωνώ. Ήταν το μπακ απ του Κόοουλ όταν τραυματίστηκε και έπαιξε και μερικά παιχνίδια ως αριστερό αμυντικό χαφ. Αλλά όχι έξω αριστερά. Εκεί παίζει ο Μαλλουντά και ο Καλού. Είμαι φαν της premier league βλέπεις--Θεόδωρος 22:29, 16 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Είναι προφανώς ένα πολύ καλό άρθρο που έχει όλες τις προοπτικές να γίνει αξιόλογο αν δουλευτεί λίγο ακόμη και χωρίς βιασύνη, έτσι ώστε να διορθωθούν μικροπροβλήματα (οι παραπομπές προηγούνται των σημείων στίξης). Δεν υπάρχει λόγος άγχους και πίεσης, θα συμφωνήσω με προηγούμενους ότι εφόσον το άρθρο "δουλεύεται" ακόμη, η υποψηφιότητα ήρθε πολύ νωρίς. --geraki ^Talk 08:07, 18 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Αυτό το θέμα με τις παραπομπές και αν πρέπει να προηγούνται των σημείων στίξης στην ελληνική Wikipedia με έχει προβληματίσει και στο παρελθόν και είχα μια έντονη συζήτηση με ένα χρήστη. Τότε είχα πει ότι πρέπει να μπαίνουν μετά, αλλά εύστοχα με "τάπωσαν" λέγοντας ότι στην Ελλάδα στα περισσότερα ίσως έργα μπαίνουν πριν! Γνωρίζετε, φυσικά, ότι ο κανόνας στην αγγλική είναι αντίθετος. Ενώ και σε ελληνικά έργα αναφοράς βλέπω σταδιακά ότι οι αναφορές αρχίζουν να μπαίνουν μετά τα σημεία στίξης όλο και πιο συχνά (τον κανόνα αυτόν ακολουθώ και εγώ στα γραπτά μου - ασήμαντος είμαι, αλλά είπα να το αναφέρω!). Π.χ. διάβαζα τις προάλλες την ιστορία του Ντρόυζεν σε μετάφραση Αποστολίδηδων και ακολουθούν το διεθνή κανόνα (παραπομπές μετά το σημείο στίξης). Για να μην παρεξηγηθώ, δεν επιθυμώ να "επιβάλω" τον κανόνα αυτό στην ελληνική Wikipedia, αλλά θέλω να καταδείξω ότι δε θα έπρεπε, ίσως, να είμαστε απόλυτοι. Δηλαδή, εφόσον ακόμη στην Ελλάδα χρησιμοποιούνται και τα δύο συστήματα παραπομπών, θα έπρεπε, αντίστοιχα, να είναι αποδεκτά και τα δύο στην ελληνική Wikipedia. Αρκεί στα πλαίσια του κάθε άρθρου να μην υπάρχουν ανακολουθίες. Δηλαδή αν ξεκίνησε το άρθρο να γράφεται με την παραπομπή μετά το σημείο στίξης, πρέπει να συνεχίσει έτσι μέχρι τέλους. Σε ό,τι αφορά ειδικά το συγκεκριμένο άρθρο, είναι προφανές ότι υπάρχουν κάποιες περιορισμένες ανακολουθίες, που διορθώνονται τάχιστα.--Yannismarou 17:26, 18 Ιουνίου 2010 (UTC)

Έχεις δίκιο, αρκετά βιβλία έχουν τις παραπομπές πριν το σημείο στίξης. Οπωσδήποτε όμως πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία τουλάχιστον σε επίπεδο άρθρου. --geraki ^Talk 17:51, 18 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Μετά από πρόσκληση του/της Nataly8 διάβασα το λήμμα, αλλά και τη σχετική συζήτηση. Επειδή, επιπλέον, είδα κάποιες παρατηρήσεις για το λόγο του λήμματος, αποφάσισα να κάνω ένα thorough copy-editing (δεν έχει τελειώσει ακόμη). Οι editors του λήμματος ας νιώθουν ελεύθεροι να με διορθώσουν όπου δε συμφωνούν με ό,τι έγραψα. Σε ό,τι αφορά το λόγο ενός εγκυκλοπαιδικού λήμματος, πιστεύω ότι τα πράγματα είναι απλά: Καλός λόγος είναι ο λόγος που ρέει. Τελεία! Το αν μια πρόταση είναι μικρή ή μεγάλη, για εμένα είναι ασήμαντο. Μια πρόταση μπορεί να είναι από δύο λέξεις έως δέκα σειρές, εφόσον αυτό απαιτεί το κείμενο. Και καλό λήμμα είναι το λήμμα που σου διηγείται μια ωραία ιστορία σα νάταν παραμυθάκι (κάπως έτσι το είχε πει ο φίλος μου ο Robth στην αγγλική Wikipedia). Στο πνεύμα αυτό κινήθηκα. Και αυτές είναι οι παρατηρήσεις μου, δηλαδή τα σημεία στα οποία προτίμησα να μην παρέμβω λόγω αδυναμίας, ελλιπούς γνώσης ή απροθυμίας να αλλοιώσω το νόημα του λόγου των συντακτών:

• "Αξιότιμος Μάστερ Αθλητισμού της Ρωσίας". Ο τίτλος αυτός δε βγάζει νόημα. Προφανώς, είναι κακομεταφρασμένος. Δεν υπάρχει και αγγλικό λήμμα, για να το τσεκάρω ...¨

• Για το Αξιότιμος Μάστερ Αθλητισμού, στα αγγλικά είναι έτσι - Honoured Masters of Sports.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "Σοβιετικό αθλητισμός". Υπάρχει τη σήμερον ημέρα περιοδικό φέρον αυτό τον τίτλο?!

• Ναι, υπάρχει ακόμα εφημερίδα "Σοβιετικός αθλητισμός".Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "εργατικής αστικής οικογένειας". Και εργατικής και αστικής?!

• Για την οικογένεια, έγω το άρχισα διαφορετικά. Ο Θεόδωρος με συμβούλευσε να γράψω έτσι.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

Εγώ το άλλαξα λίγο. Αν θέλει ο Θεόδωρος, μπορεί να εκφράσει την άποψη του για την παράγραφο, όπως την ξαναέγραψα.--Yannismarou 09:34, 22 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Το ελληνικό λήμμα λέει ότι αποφοίτησε από το 19ο Σχολείο. Το αγγλικό λήμμα λέει ότι είχε εγγραφεί στο αθλητικό σχολείο "Revtrud".

• Αποφοίτησε από το 19ο Σχολείο του Ταμπόφ, και ναι το 1994, εγγράφτηκε στο αθλητικό σχολείο Ρέβτρουντ. (Στα ρωσικά το έγραφε με αρχικά και δεν το κατάλαβα)Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "Στα μέσα Δεκεμβρίου του 2003, έγινε γνωστό ότι ο Ζιρκόφ υπέγραψε συμβόλαιο με την ΤΣΣΚΑ Μόσχας". Έως τότε τον είχαν απορρίψει 3 μεγάλες ομάδες. Πώς ξαφνικά υπογράφει στην ΤΣΣΚΑ?! Πρόσεθεσα ένα "όμως¨", για να καταδείξω την ξαφνική μεταστροφή στην καριέρα του παίκτη, αλλά αυτό δεν αρκεί, για να καλύψει το αφηγηματικό κενό.

• Η ΤΣΣΚΑ Μόσχας υπέγραψε μαζί του συμβόλαιο μετά που τον απαρνήθηκαν 3 ομάδες. Τίποτα άλλο δεν βρήκα.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "Με εκείνη την ομάδα, στον τελικό της τοπικής διοργάνωσης, πέτυχε 2 τέρματα στα τελευταία λεπτά του αγώνα, κάτι που έδωσε στο Μορντόβο την νίκη." Κακοδιατυπωμένο και ασαφές. Λες πριν ότι συμμετείσε σε "τοπικές οργανώσεις" με την ομάδα αυτή και για τις "νίκες" κέρδιζε τρόφιμα. Και τώρα μας λες ότι στον τελικό της "διοργάνωσης" πέτυχε 2 τέρματα. Τελικά, σε πόσες τέτοιες διοργανώσεις συμμετείχε και πόσους τελικούς κέρδισε. Δεν ξέρω πώς ακριβώς να "συμμαζέψω" λεκτικά την πρόταση αυτή, αν δεν κατανοήσω πρώτα πλήρως το νόημά της.

• Συμμετείχε σε μια τοπική διοργάνωση, όπου το Μορντόβο έγινε πρωταθλήτρια. Στον τελικό σκόραρε 2 τέρματα, αυτά έδωσαν την νίκη.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "ο Ζιρκόφ κατέκτησε τη 2η θέση στη λίστα των καλύτερων σκόρερ της Σπαρτάκ Ταμπόφ." Αναφέρεσαι ειδικά στο 2003 ή γενικά στην ιστορία της νεανικής ομάδας? Υποθέτω το πρώτο.

• Αναφέρομαι στο 2003.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "Μετά το πέρας της διοργάνωσης, ο προπονητής της νεανικής ομάδας της ΤΣΣΚΑ Μόσχας, Γιούρι Άντζεμ, δήλωσε ότι ο Ζιρκόφ είχε καλές ευκαιρίες για να διατηρηθεί στην αρχική εντεκάδα της ομάδας." Να διατηρηθεί στην αρχική ενδεκάδα της νεανικής ή της "κανονικής" ομάδας?--Yannismarou 18:26, 18 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Της κανονικής ομάδας.Nataly8 06:00, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• "Στις 7 Μαρτίου 2004, ο Ζιρκόφ έκανε το ντεμπούτο του σε επίσημο αγώνα με τα χρώματα της ΤΣΣΚΑ Μόσχας, στο Σούπερ Καπ Ρωσίας, απέναντι στη Σπαρτάκ Μόσχας, όντας, μάλιστα, στην αρχική εντεκάδα. Ο αγώνας τελείωσε 1-3 υπέρ της ΤΣΣΚΑ Μόσχας. Αυτό ήταν το πρώτο τρόπαιο που κατέκτησε ο παίκτης με την ΤΣΣΚΑ Μόσχας." Υπάρχει μια ασυνέχεια στη διήγηση. Ενώ μας λες ότι έκανε το ντεμπούτο του στο χ αγώνα, μετά αναφέρεις ότι "αυτό ήταν το πρώτο τρόπαιο που κατέκτησε." Πώς το κατέκτησε? Έκανε το ντεμπούτο του στον τελικό? Ο αγώνας που μας αναφέρεις είναι ο τελικός?--Yannismarou 09:23, 22 Ιουνίου 2010 (UTC)

Για Σούπερ Καπ μιλάμε όχι για Κύπελλο. Και βέβαια τελικός. Συμμετείχε για 1η φορά στη ζωή του για τη ΤΣΣΚΑ και η ομάδα πήρε το τρόπαιο (Καλό ντεμπούτο, ειδικά σε ντέρμπι) και αυτός ήταν και ο πρώτος τίτλος με την ομάδα αυτή.Nataly8 09:29, 22 Ιουνίου 2010 (UTC)

Υπέρ. Ωραίο άρθρο αναλυτικό για τον Ζιρκόφ με όλες τις πληροφορίες για την ποδοσφαιρική του δράση στα γήπεδα της Ρωσίας και της Αγγλίας. Dimitristzonis 13:42, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Υπέρ. Καλό άρθρο αν και δεν έχω ιδέα για το ποδόσφαιρο. GusGr 4:32, 19 Ιουνίου 2010 (UTC)

Υπέρ. Πολύ καλό άρθρο, καθώς παρακολουθείς την ποδοσφαιρική καρριέρα του ποδοσφαιριστή σχεδόν λεπτό προς λεπτό. Εύχομαι να συνεχίσει έτσι μέχρι ο Γιούρι Ζιρκόφ να αποσυρθεί. Το όνομα του αθλητή μπορεί να παραληφθεί σε κάποιες προτάσεις. -- C messier 15:20, 20 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Σχόλιο Όντως το παιδί έχει κάνει ε ξ α ι ρ ε τ ι κ ή δουλειά. Δεν το συζητώ! Αλλά μήπως κάποιες φορές το παρακάνει! Θέλω να πω, ώρες ώρες τώρα που το επιμελούμαι λιγάκι έχω την εντύπωση ότι διαβάζω άρθρο για την πορεία της ΤΣΣΚΑ την τελευταία 5ετία ή ένα ημερολόγιο καταγραφής συμβάντων και όχι ένα συγκροτημένο και σφιχτό λήμμα για το Ζιρκόφ ειδικά. Και αν τώρα που η καριέρα του είναι στη μέση το λήμμα έχει τέτοια έκταση (117 kbs και 170 υποσημειώσεις), τι θα γίνει μέχρι αυτή να ολοκληρωθεί?! Τονίζω και πάλι ότι με τις παρατηρήσεις μου αυτές δεν επιθυμώ επ' ουδενί να μειώσω τη φοβερή δουλειά του συντάκτη του λήμματος. Αλλά νομίζω πως πρόκειται για λογικούς προβληματισμούς, που μπορούν να βοηθήσουν για περαιτέρω βελτιώσεις σε ένα ήδη καλό λήμμα.--Yannismarou 21:07, 27 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Υπέρ. Φοβερή δουλειά. Χρήστης:Pyraechmes μή σμπουριάζτε χιτς.... 22:08, 25 Ιουνίου 2010 (UTC)

• Κατά. ... μολονότι σέβομαι την ΠΟΛΛΗ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ δουλειά που έκαναν οι συντάκτες του άρθρου για να περάσουν στα ελληνικά όλον αυτόν τον όγκο των πληροφοριών, για τους εξής λόγους:
  1 (κριτήριο 6) Απουσιάζει η πολύτιμη τομή ανάμεσα στη λιτότητα και την αναλυτικότητα. Μια βικιπαιδική βιογραφία, άρα μια εγκυκλοπαιδική βιογραφία, δεν μπορεί να παρακολουθεί σχεδόν αγώνα-προς-αγώνα την καριέρα ενός ποδοσφαιριστή. Με τέτοιο όγκο πληροφοριών, που (θαρρώ) είναι αδιάφορες για το μέσο αναγνώστη, από ένα σημείο και μετά χάθηκα. Θα μπορούσε να υπάρχει απλά αρκούσε ο πίνακας που περιέχει τα στατιστικά του ανά σαιζόν και στο τέλος ο κατάλογος διακρίσεων.
  2 (κριτήριο 2§1) Σε πολλά σημεία το κείμενο γέμει αδόκιμων φράσεων, μοιάζοντας περισσότερο με μηχανική μετάφραση. Βλ. χαρακτηριστικά αναχαίτισε την μπάλα στην γραμμή των διχτύων.
  3 (κριτήριο 2§5) Από τη στιγμή που ο ποδοσαφιριστής είναι ακόμα εν ενεργεία, το άρθρο αποκλείεται να είναι σταθερό.
  Και κάτι ακόμα: το ότι είναι επιλεγμένο σε μια άλλη βικιπαίδεια, μάλιστα της χώρας που ο Ζιρκόφ λατρεύεται, δεν αποτελεί επιχείρημα. Να θυμίσω ότι κι εμείς είχαμε βάλει κάποτε ως επιλεγμένο άρθρο το Μουντομπάσκετ 2006 με συνοπτικές διαδικασίες, από τη χαρά μας που νικήσαμε τις ΗΠΑ. Αυτό δεν σημαίνει ότι πληρούσε τα κριτήρια! --Παναγιώτης Μπότσης 07:50, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

• Δεν νομίζω οτι όπως είναι μπορεί να χαρακτηριστεί αξιόλογο. Γι'αυτό και ψηφίζω Κατά. Το βασικό πρόβλημα του άρθρου είναι ότι είναι πολύ λεπτομερές (κριτήριο 6). Περιλαμβάνει πληροοφορίες για αρκετούς αγώνες καθώς και λεπτομέρειες του στυλ: το γκολ ανακηρύχθηκε το καλύτερο της αγωνιστικής κ.λπ. Στο άρθρο δε μαζί με την καριέρα του καταγράφεται και η πορεία της ΤΣΣΚΑ Μόσχας φορτώνοντάς το με πολλές περιττές λεπτομέρειες. Και αν λάβει κανείς υπόψιν ότι είναι μόλις 27 ετών, τότε δεν τολμώ να φανταστώ που θα φτάσει το άρθρο σε έκταση σε λίγα χρόνια. Οπότε θα πρότεινα να μειώσουμε τον όγκο των πληροφοριών έτσι ώστε η προσθήκη νέων να γίνεται πιο εύκολα χωρίς να γιγαντώσει παράλληλα το άρθρο. --Diu 14:40, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)