Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:Geraki/Structured Discussions Archive 1

Καλησπέρα. Είχα κάνει μια τροποποίηση όσο αφορά την επαναλειτουργία της Σχολής Ευελπίδων η οποία αναιρέθηκε μερικώς. Έκανα κάποιο λάθος ?

Ομοίως και για την μάχη της Κρήτης

Με βάση αυτό που βλέπω, επειδή ήταν αντιγραφή από ιστοσελίδα. Δείτε Βικιπαίδεια:Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων

είναι αντιγραφή απο την επίσημη ιστοσελίδα της Σχολής Ευελπίδων που δεν είναι εμπορική. Άρα που είναι το πρόβλημα ;

Δεν έχει σημασία αν είναι εμπορική ή όχι. Τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στην ΣΣΕ.

στο περι πνευματικών δικαιωμάτων αναγράφετε πως <<... ότι το κείμενο βρίσκεται κάπου αλλού είναι να διαπιστωθεί αν πρόκειται για κείμενο από εκδοτικό οίκο ή ιστοσελίδα που ενεργεί εμπορικά. Αν εμφανώς είναι εμπορική ιστοσελίδα ή το κείμενο είναι από έντυπο βιβλίο ή εφημερίδα, τότε μπορεί να διαγραφεί άμεσα, ...>> Άρα πως δεν έχει σημασία αν είναι εμπορική η ιστοσελίδα ή οχι ; Αφου εσείς οι ίδιοι το ανάγραφετε ;

Η οδηγία προσπαθεί να πιάσει τις πιο συνηθισμένες περιπτώσεις, θα ήταν αδύνατο να καταγραφούν όλες. Όμως σε καμία περίπτωση δεν υπονοεί ότι δεν διαγράφεται. Το κλειδί στην παραπάνω φράση είναι το «άμεσα». Δηλαδή ότι αν είναι από πηγή που είναι απίθανο να δημοσιεύσει υπό αποδεκτή άδεια χρήσης διαγράφεται άμεσα χωρίς ερώτηση (fast track), ενώ αν υπάρχει μια πιθανότητα αυτός που το έβαλε στη ΒΠ είναι ο ίδιος με αυτόν που κατέχει τα ΠΔ, μπορεί να περιμένουμε μέχρι να τεκμηριωθεί. Αλλά αν δεν γίνει αυτό, και πάλι διαγράφεται μετά από Χ μέρες (όχι άμεσα). Εκεί πάνε «ωστόσο κατά την κρίση του καθενός μπορεί να γίνει ερώτηση προς τον αρθρογράφο ενός κειμένου» και «το δεύτερο βήμα είναι η ερώτηση προς τον χρήστη που καταχώρησε το κείμενο, για το αν είναι ο ίδιος ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων ή έχει πάρει σχετική άδεια.» Πηγαίνοντας κατευθείαν σε αυτό, λογικά δεν είστε κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων της ιστοσελίδας της ΣΣΕ, ούτε έχετε πάρει σχετική άδεια. Οπότε και ακολουθώντας όλη την διαδικασία (slow track) και πάλι θα διαγράφονταν. Είναι κατανοητό έτσι όπως το γράφω;

Μου κάνει εντύπωση πως γίνεται να υπάρχει διαφοροποίηση στη ιστορία της Σχολής Ευελίδων απο την επίσημη ιστοσελίδα της με αυτή που έχετε αναρτήσει και αφορά την ιστορία της Σχολής . Άρα για να καταλάβω το εξής εαν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της Σχολής το εξής κείμενο <<παραχωρείται η άδεια για δημοσίευση του κειμένου ή της εικόνας οπουδήποτε και από οποιονδήποτε σύμφωνα με τους όρους της CC-BY-SA 3.0 >> θα μπορεί η διόρθωση που έκανα να επιβεβαιωθεί ;

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω επ' ευκαιρίας που αναγράφεται σε ποιο βιβλίο ή έντυπο ή επίσημο έγραφο το εξής <<.....οι Ευέλπιδες υπό τον Δ. Ιωαννίδη συμμετέχουν στο Πραξικόπημα της 21ης Απριλίου, αναπτυσσόμενοι από λόφο Στρέφη και φυλακές Αβέρωφ μέχρι λεωφόρο Πατησίων αποκόπτοντας τους δρόμους προς το κέντρο της Αθήνας....>>.

Χωρίζω τις ερωτήσεις:

1. «πως γίνεται να υπάρχει διαφοροποίηση» Πως γίνεται να μην υπάρχει διαφοροποίηση; Εδώ δεν γίνεται καταγραφή μόνο των επίσημων θέσων.
2. Ναι, αν αναρτούνταν στην ιστοσελίδα κάτι τέτοιο, δεν θα υπήρχε θέμα πνευματικών δικαιωμάτων. Εννοείται ότι και πάλι το κείμενο θα τύχει επεξεργασίας και από τους υπόλοιπους συντάκτες και (πιθανότατα) δεν θα διατηρηθεί αυτούσιο και απαράλλαχτο.
3. Δεν γνωρίζω, δεν έχω ασχοληθεί με το περιεχόμενο του λήμματος, από το οποίο (κακώς) προφανώς λείπουν οι πηγές του.

1. Δεν αφορά την επίσημη θέση αλλά την ιστορία όπως έχει καταγραφεί απο επίσημα έγγραφα. Δηλαδή προτιμάτε την καταγραφή απο ανεπίσημες πηγές χωρίς να παραθέτε την επίσημη καταγεγραμμένη ιστορία ;
2. Αναμείνατε λοιπόν για την αλλαγή στην ιστοσελίδα.
3. Αφού δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί απο καμία πηγή θα μπορούσα να το σβήσω ή υπάρχει κάποιος άλλος λόγος προκειμένου να υπάρχει εκεί ως φήμη ;

1. Σχετικά με αυτό δείτε Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία και Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές.
2. ok
3. Τυπικά, και με βάση την Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα, ναι, αν και στο sansimera γράφει «Μεγάλη ήταν η συμβολή του διοικητή της Σχολής Ευελπίδων, Δημήτρη Ιωαννίδη, ο οποίος κινητοποίησε το τάγμα της σχολής και τη Στρατιωτική Αστυνομία (ΕΣΑ).» οπότε αξίζει διερεύνηση.

ο Σχης Δημήτρης Ιωαννίδης δεν υπήρξε ποτέ Διοικητής της Σχολής Ευελπίδων. Αυτό μπορεί να επιβεβαιωθεί απο όλες της δημόσιες πηγές. Απο εκεί μπορείτε να καταλάβετε την αξιοπιστία της πηγής.

Μήπως ήταν διοικητής του ενός Τάγματος Ευέλπιδων ή διοικητής του Συντάγματος, και αυτό το έχουν μπερδέψει με το Διοικητής της ΣΣΕ ;

Ξεφυλλίζοντας στα γρήγορα τον Καράγιωργα, αναφέρει ότι ο Ιωαννίδης είχε τοποθετηθεί στη ΣΣΕ χωρίς να αναφέρει θέση, και ότι η Επαναστατική Επιτροπή συνεδρίαζε στην ΣΣΕ και στο Πεντάγωνο.

Κοιτώντας στα γρήγορα το χρονικό, φαίνεται ότι οι μονάδες της Αττικής εφάρμοζαν διαδοχικά τα σχέδια της ετήσιας νατοϊκής άσκησης «Drowsy dog», και αμέσως μετά το σχέδιο «Προμηθέας 2» σύμφωνα με διαταγές που λάβαιναν χωρίς να γνωρίζουν (τουλάχιστον όλοι οι αξιωματικοί) ότι γίνεται πραξικόπημα. Οπότε είναι απόλυτα πιθανό και λογικό ότι τα εφάρμοζε και η ΣΣΕ άσχετα από την θέση του Ιωαννίδη σε αυτή.

Κοιτάζοντας ξανά, στο λήμμα του γράφει ότι το 1966 διορίστηκε διοικητής του τάγματος της Σχολής Ευελπίδων με παραπομπή στο Ε΄ Ιστορικά.

Δεν είπα ότι είναι αξιόπιστη, είπα αξίζει διερεύνηση (υπό την έννοια «να βρεθούν άλλες», διαφορετικά θα έλεγα «να μια πηγή»). Όπως και αν έχει δεν είναι εδώ ο χώρος να συζητηθεί, αλλά στην σελίδα συζήτησης του λήμματος, εγώ δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με αυτό το θέμα για να γνωρίζω κάτι.

1. Γιατί δεν αναφέρεται τότε οτι πιθανών οι Αξιωματικοί και οι Ευέλπιδες εκτελούσαν διαταγές χωρίς να γνωρίζουν (τουλάχιστον όλοι οι αξιωματικοί) ότι γίνεται πραξικόπημα ?
2. Γιατί την μια διόρθωση που έκανα για την αποστολή της Σχολής δεν την διορθώσατε ενω την έβαλα αυτούσια απο την ιστοσελίδα της Σχολής ; Εκεί δεν υπήρχε πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα ;
3. Γιατί όπως είδα στο ιστορικό διορθώσεων του λήμματος, ενώ έχουν γίνει αρκετές προσπάθειες να προστεθεί η περίοδος του εμφυλίου όπου υπήρχαν δυο νεκροί (Υπολοχαγός Αθανάσιος Ράντος και Εύελπις Δημήτριος Πούλος) πάντα κάποιος διαχειριστής το σβήνει ;
4. Τέλος ένας Διοικητής τάγματος θα μπορούσε μόνος του να δώσει διαταγές ενω είχε προϊστάμενο ΔΙοικητή Συντάγματός και επιπλέον τον Διοικητή Σχολής ; Και αφού η ιστοσελίδα "Σαν σημερα" δεν αναφέρει ούτε αυτή κάποια πηγή γιατί θεωρείται ως θέσφατο  ; Φαντάζομαι σας έχουν δώσει και τα πνευματικά δικαιώματα της αντιγραφής του κειμένου.....

Αχ να χαρείτε, γράψτε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, εγώ δεν ασχολήθηκα ποτέ με το λήμμα, μην μου λέτε προσωπικά «γιατί δεν διορθώσατε». Με ρωτήσατε μερικά πράγματα, σας τα εξήγησα, και το καλύτερο για να έχετε απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτετε είναι να διαβάσετε τις Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα, Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία και Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές.ξεκινώντας από την Βοήθεια:Εισαγωγή στις πολιτικές και οδηγίες και όπου καταλήξετε.

Δεν γράφω σε εσας προσωπικά σαν άτομο αλλά σαν Διαχειριστής που έκανε μια ενέργεια που δεν έχω καταλάβει τον λόγο απο την άποψη της ουδέτερης οπτικής γωνίας όπως προαναφέρατε . Θα βοηθούσε εαν σας παρέπεμπα ή σας έστελνα ηλεκτρονικά βιβλίο που εκδόθηκε απο το ΓΕΣ και επιβεβαιώνει όσα έχω γράψει ;

Δεν είχα κάνει καμία ενέργεια μέχρι να με ρωτήσετε σχετικά. Δεν ασχολούμαι με το συγκεκριμένο λήμμα. Σας έδωσα κατευθύνσεις για να συνεργαστείτε με όσους επιθυμούν να ασχοληθούν με το λήμμα. Η σωστή σελίδα είναι Συζήτηση:Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων.

την διόρθωση την έκανε ο διαχειριστής CubicStar εαν μπορείς να τον ενημερώσεις να μου δώσει τις απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα θα ήταν ευχής εργο. Ευχαριστώ για τον χρόνο σου