Συζήτηση:Σάκης Γκουζώνης

(Μεταφορά από Βικιπαίδεια:Κανόνας τριών επαναφορών/Παραβιάσεις)

Στη σελίδα Σάκης Γκουζώνης άρχισε διορθοπόλεμος από τον χρήστη CubicStar. Επίμονος στο να τοποθετεί παντελώς άσχετες ετικέτες στο άρθρο. Η πρώτη ετικέτα που βάζει είναι αυτή για ορθογραφικά και συναντικά λάθη, ενώ στη σελίδα Σάκης Γκουζώνης δεν υπάρχει ούτε ένα ορθογραφικό ή συντακτικό λάθος. Η δεύτερη ετικέτα που βάζει είναι αυτή της αντικειμενικότητας, ωστόσο σε κανένα σημείο του άρθρου δεν υπάρχει υποκειμενικότητα, παρά μόνο γεγονότα και εκφράσεις που βρίσκονται σε αντικειμενικές αξιόπιστες πηγές και οι οποίες δεν έχουν καμιά σχέση με τον καλλιτέχνη. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Road365 (συζήτηση • συνεισφορά) .

(τέλος μεταφοράς)

Road365, πρώτον, δεν υπάρχει από μέρους μου παραβίαση του κανόνα των 3 επαναφορών καθώς έκανα μία επαξεργασία και μία επαναφορά/επιστροφή (αλλά εσύ ήδη 3 σε 24 ώρες!). Δεύτερον, οι πινακίδες δεν είναι άσχετες, το ύφος του κειμένου δεν είναι καθόλου σύμφωνο με τα δεδομένα της Βικιπαίδειας (ουδετερότητα, επαληθευθσιμότητα) και είναι γεμάτο περιττές λεπτομέρειες. Είναι ακόμη, κατά τη γνώμη μου ξεκάθαρα, αυτοεγκωμιαστικό. --cubic[*]star 20:15, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

CubicStar Πρώτον, δεν υπάρχει ούτε από μέρους μου παραβίαση του κανόνα των 3 επαναφορών εντός 24ώρου, καθώς έκανα μία επαναφορά στις 2/11 και άλλες 2 στις 3/11, τα υπόλοιπα ήταν απλές επεξεργασίες και στον αριθμό των επεξεργασιών δεν υπάρχει ημερήσιο όριο. Ψεύδεσαι ασυστόλως. Δεύτερον οι πινακίδες που τοποθέτησες ήταν και οι 2 άσχετες, μιας και όπως προείπα δεν υπάρχουν ορθογραφικά ή συνακτικά λάθη για να διορθωθούν (και αν υπάρχουν -που δεν υπάρχουν- είσαι ευπρόσδεκτος να τα διορθώσεις, εκτός και αν βαριέσαι και σου αρέσει να πετάς στο χύμα πινακίδες και να εξαφανίζεσαι). Τρίτον, το άρθρο είναι 100% σύμφωνο με τα δεδομένα της βικιπαίδεια, υπάρχει οnline από το 2011 και τόσο η ουδετερότητά του όσο και η επαληθευσιμότητά του (δεκάδες έγκυρες ανεξάρτητες από τον καλλιτέχνη πηγές έχουν δοθεί από τις χιλιάδες διαθέσιμες στο διαδίκτυο) δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από κανέναν διαχειριστή. Εκφράσεις όπως 'ο δημοφιλέστερος Έλληνας ανεξάρτητος καλλιτέχνης' κλπ δημοσιεύτηκαν από Έλληνες δημοσιογράφους στο παρελθόν σε ανεξάρτητα από τον καλλιτέχνη ΜΜΕ και δημοσιεύτηκαν ατόφιες και στη βικιπαίδεια. Η ερώτηση είναι η εξής: Άρχισες τον διορθοπόλεμο όταν στο λήμμα προστέθηκε η φράση 'ο οποίος, χωρίς τη βοήθεια δισκογραφικών εταιρειών'. Μήπως έχουμε σύγκρουση συμφερόντων και εργάζεσαι για κάποια δισκογραφική ή παρόμοια εταιρεία και δεν σου άρεσε το ότι υπάρχουν τόσο πετυχημένοι καλλιτέχνες που δεν βρίσκονται στα δισκογραφικά κυκλώματα; Οικονομική Σχέση. Εκτός και αν έχεις θέμα με όσους πετυχαίνουν και δεν σου αρέσει οι άνθρωποι που πετυχαίνουν να εμφανίζονται στη βικιπαίδεια. Μόνο που η βικιπαίδεια καλύπτει μόνο αξιοσημείωτους και σπουδαίους στον τομέα τους ανθρώπους και όχι μέτριους. Όπως αναφέρει η ίδια στους κανόνες της, η βικιπαίδεια δεν είναι χρυσός οδηγός για να έχει ο οποιοσδήποτε δική του σελίδα. Road365 (συζήτηση) 23:51, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Νομίζω ότι επί της ουσίας δεν υφίσταται εγκυκλοπαιδικότητα. Οι περισσότερες πηγές είναι από την μπλογκόσφαιρα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:45, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Φυσικά και υφίσταται εγκυκλοπαιδικότητα. Οι πηγές είναι τόσο από Ελληνικά όσο και από διεθνή ανεξάρτητα από τον καλλιτέχνη μέσα μαζικής ενημέρωσης. Πάρα πολλά μουσικά (και όχι μόνο) sites (από Ελλάδα Τralala, Mic, Tro-ma-ktiko και μια πλειάδα ακόμη) έχουν δημοσιεύσει κατά καιρούς άρθρα για τον Sakis Gouzonis ενώ και από εξωτερικό Highwire Daze, Blazing Minds και μια πλειάδα ακόμη έχουν δημοσιεύσει κριτικές, συνεντεύξεις και άρθρα. Οι Ελληνικοί διαγωνισμοί στους οποίους έλαβε μέρος είναι αξιοσημείωτοι από τη στιγμή που διοργανώθηκαν από αξιοσημείωτο πρόσωπο για το οποίο υπάρχει ήδη άλλο άρθρο στην Wikipedia. Όταν δεν γνωρίζουμε έναν καλλιτέχνη, καλύτερα να μην μιλάμε και να μην γράφουμε ασυναρτησίες και να αφήνουμε αυτούς που γνωρίζουν τον καλλιτέχνη να γράφουν για αυτόν. Τέλος, μην ξεχνάμε το γεγονός ότι o Sakis Gouzonis, που όντως είναι γνωστός στο εξωτερικό και ως Sakis, είναι ο πρώτος Έλληνας καλλιτέχνης παγκοσμίως που έγινε γνωστός μέσα από τα social networks και συγκεκριμένα μέσα από το MySpace, το πρώτο τεραστίων διαστάσεων social network πριν μια δεκαετία. Αυτό είναι ιστορία και δεν έχει το δικαίωμα να την διαγράψει κανείς.--road365 (συζήτηση)

Ναι, αλλά αν οι βραβεύσεις είναι από αρκετά σημαντικό διαγωνισμό για την ηλεκτρονική μουσική μπορεί να είναι σημαντικός. Αυτό δεν το γνωρίζω και αμφιβάλλω με τόσα αυτοεγκώμια που είχε. --cubic[*]star 20:05, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Το 90% των πηγών που βρίσκω είναι Sakis Gouzonis, also known simply as Sakis, is a multi-award-winning Greek .... αυτό. Δεν μπορώ να βρω τα βραβεία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:11, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Προφανώς γιατί δεν ψάξατε αρκετά. Υπάρχουν χιλιάδες αναφορές στον καλλιτέχνη. Εγώ την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος την έχω αποδείξει μέσα από αξιόπιστες και ανεξάρτητες πηγές τις οποίες όμως τις διαγράφετε. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Πάντως για αυτόν τον γνωστό διεθνώς σύνθετη είναι αξιοπρόσεκτη η παντελής απουσία αναφορών σε αυτόν και το έργο του από τα διεθνή μουσικά μέσα. Επίσης τα άλμπουμ του είναι self-released και free. Δεν μοιάζει καθόλου για εγκυκλοπαιδικός. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:19, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Προφανώς δεν στέκουν αυτά που γράφετε. Υπάρχουν χιλιάδες αναφορές σε διεθνή μουσικά sites για τον διεθνώς γνωστό Γκουζώνη, από το άκρως δημοφιλές Broadway World των ΗΠΑ https://www.broadwayworld.com/bwwmusic/article/Greek-Composer-Sakis-Gouzonis-to-Release-New-Album-in-2017-20161218 μέχρι το άκρως δημοφιλές Blazing Minds του Ηνωμένου Βασιλείου https://blazingminds.co.uk/sakis-gouzonis-earth-music-review/ μέχρι ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Τα άλμπουμ του τα κυκλοφορεί ο ίδιος, ναι και φυσικά τα δίνει δωρεάν. Για ποιο λόγο θα έπρεπε ντε και καλά να χρεώνει τους ακροατές του; Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι όλο προβληματικό συνβ το γεγονός ότι οι πηγές που παρουσιάζει είναιαυτοαναφορικές και δεν επαληθεύονται--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:37, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Φυσικά και επαληθεύονται, απλά δεν σας αρέσει το γεγονός ότι επαληθεύονται. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Η δεύτερη παραπομπή στο λήμμα αναγράφει αναλυτικά όλες τις βραβεύσεις και διακρίσεις του. Επίσης υπάρχουν και αναφορές σε σάιτς του Ην. Βασιλείου. Τώρα, αν είναι εκτός δισκογραφικών κυκλωμάτων, δεν είναι και ιδιαίτερα περίεργο ότι τα "διεθνή μουσικά μέσα" τον αγνοούν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:03, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως ανέφερα και πιο πάνω υπάρχουν σε πάρα πολλά διεθνή μουσικά μέσα αναφορές στον καλλιτέχνη, δεν τον αγνοούν, παρόλο που όντως δεν συνεργάζεται με δισκογραφικές. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να τις επαληθεύσω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:15, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ότι δεν θέλετε να τις επαληθεύσετε. Σας δίνω πηγές και τις διαγράφετε μέσα σε δευτερόλεπτα χωρίς καν να τις διαβάσετε. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Kalogeropoulos και Ttzavaras: Εδώ υπάρχει μια αναφορά από τη "2η Συνάντηση Μουσικής & Ποίησης", που στην λίστα του λήμματος "Διεθνείς [!!??] Διαγωνισμοί" υπάρχει με το βαρύγδουπο αγγλικό τίτλο "2nd Meeting of Music & Poetry 2009". Όπως βλέπουμε είναι μια κυρίως τοπική εκδήλωση, οργανωμένη από ένα τοπικό ιδιωτικό ωδείο, το Ωδείο Φουντούλη, όπου "βραβεύτηκαν συνολικά 120 [!!!] νέα έργα σύγχρονων δημιουργών", ενώ για τον Γκουζώνη δεν αναφέρεται ούτε καν τί ακριβώς βραβείο πήρε, απλά ότι βραβεύτηκε. Η σημαντικότητα αυτής της βράβευσης είναι βάσιμα εξαιρετικά αμφίβολη, όπως πιθανώς και των υπολοίπων που αναφέρονται στο λήμμα. Πχ το γκουγκλάρισμα του "Ιnternational Composition Competition 2010" που αναφέρεται στο λήμμα δεν αποδίδει τίποτα. Αν οι βραβεύσεις αυτές είχαν κάποιο αντίκρισμα, θα υπήρχαν κατάλληλες αναφορές στο βιογραφούμενο και στο έργο του από τα εξειδικευμένα μουσικά μέσα, ανεξάρτητα από το αν είναι ή όχι εντός του όποιου "κυκλώματος". Δεν υπάρχει όμως τίποτα τέτοιο για τον "multi-award-winning" Γκουζώνη. Όσον δε αφορά το ότι είναι "γνωστός διεθνώς και ως Sakis", εγώ (και όχι μόνο εγώ φυσικά) τον μόνο διεθνώς γνωστό Sakis που ξέρω είναι ο Ρουβάς. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:09, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Για τον συγκεκριμένο διαγωνισμό έχω δώσει αξιόπιστες πηγές οι οποίες διαγράφηκαν από τον διαχειριστή Kalogeropoulos. Και ναι, ο καλλιτέχνης είναι γνωστός διεθνώς και ως Sakis, όπως αναφέρεται σε άπειρες πηγές.

Αφαιρέθηκαν οι σύνδεσμοι που δεν οδηγούν πουθενά, δεν υπάρχουν αναφορές στο διαδίκτυο για 8 παγκόσμιους διαγωνισμούς κ.λπ. κλασική περίπτωση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:09, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

(σαν ΥΓ) H "εκτεταμένη δημοσιογραφική κάλυψη κι από τον διεθνή τύπο" που αναφέρεται Kalogeropoulos πως έχει ο καλλιτέχνης έχει πολλά ερωτηματικά. Στο λήμμα διαβάζουμε πχ για το "Christianity Today (ΗΠΑ)". Στην παραπομπή που δίνεται βλέπουμε ουσιαστικά μια μάλλον συνηθισμένη καταχώρηση για ένα άλμπουμ του, από αυτές που υπάρχουν στον τύπο για χιλιάδες νέα προϊόντα κάθε είδους, και με την ένδειξη μάλιστα "PURCHASE" που μας οδηγεί στο amazon. Στο συνοδευτικό κειμενάκι, δε, διαβάζουμε και το μάλλον υπερβολικό -αλλά σίγουρα ως φαίνεται μη ανταποκρινόμενο στα πράγματα- ότι οι μουσικές του Γκουζώνη "are much more likely to be played alongside Moby or Euro-pop DJs like Tiesto" (!!!). Ο καλλιτέχνης όντως πρέπει να είχε κάποτε απήχηση στο myspace, αλλά αυτό δεν αρκεί για την εγκυκλοπαιδικότητα, χωρίς ουσιαστικές αναφορές στο έργο του. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:14, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Από αυτό που διαβάζω, δεν είναι απλή καταχώρηση άλμπουμ, είναι δισκοκριτική, υπογεγραμμένη μάλιστα από το πλήρες ονοματεπώνυμο του δημοσιογράφου-δισκοκριτικού. Πολλοί δημοσιογράφοι στο τέλος της δισκοκριτικής τους βάζουν και συνδέσμους για το από πού μπορούν να προμηθευτούν οι ακροατές το άλμπουμ, δεν βλέπω κάτι το περίεργο εδώ. Επίσης, εδώ δεν είναι χώρος για να βγάζετε χολή για έναν καλλιτέχνη του οποίου η μουσική δεν σας αρέσει, εδώ μας ενδιαφέρουν γεγονότα και αξιόπιστες πηγές. Ναι, ο δημοσιογράφος θεωρεί την μουσική του Γκουζώνη αυτού του πολύ υψηλού επιπέδου, ποιος είστε εσείς που θα υπαγορεύσετε στον δημοσιογράφο τί θα γράψει και τί γνώμη θα εκφέρει για ένα άλμπουμ και για έναν καλλιτέχνη αυτού του πολύ υψηλού επιπέδου; Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ναι αλλά το MySpace δεν θεωρείται καν αξιόπιστη τεκμηρίωση για τη Βικιπαίδεια, εκτός και αν αυτό είναι ψιλά γράμματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:17, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Όταν ένας καλλιτέχνης έχει γράψει ιστορία και έχει γίνει ο 1ος Έλληνας ανεξάρτητος καλλιτέχνης που έγινε παγκοσμίως τόσο πολύ γνωστός μέσα από το διαδίκτυο και συγκεκριμένα μέσα από το MySpace, το γεγονός αυτό από μόνο του είναι άξιο αναφοράς, γιατί είναι ιστορία. Ο Γκουζώνης έγραψε ιστορία. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Anywhere online where curious fans can listen to your music and find out more about you?

Answer: Listeners can learn more about me and my music by visiting my official website, which is http://www.sakisgouzonis.com/ My official website includes detailed biography, complete discography, a gallery of album covers, a frequently updated electronic press kit, press releases, questions and answers, album reviews, articles, interviews, news, contact details and links. Since 2008, I have released 9 studio albums; First Contact (2008), New Earth (2009), The Tree Of Life (2010), Ultimate Love (2011), Vast Victory (2012), Spiritual Unity (2013), Golden Heart (2014), A World At Peace (2015) and Liberating Truth (2016). Listeners can stream or download my full discography for free, and share it with their family, friends and colleagues. Listeners can also sign up for my free e-newsletter, if they want to stay updated about upcoming album releases and live shows in their area.

Αυτή είναι η απάντηση του Γκουζώνη σε interview. Και θεωρείται αξιόπιστη πηγή για την ύπαρξη των συγκεκριμένων δίσκων που θέλει να τεκμηριώσει. Ε η κοροϊδία έχει και τα όριά της--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:37, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ο δημοσιογράφος τον ρωτά που μπορούν οι ακροατές να ακούσουν την μουσική του και απαντά ότι μπορούς να ακούσουν την μουσική του στον επίσημο ιστότοπό του, όπου όντως υπάρχουν όλες οι προαναφερθείσες δισκογραφικές δουλειές. Πού ακριβώς είναι το μεμπτό; Μάλλον η δική σας κοροϊδία δεν έχει όρια. Έχετε ξεμείνει από επιχειρήματα. Road365 (συζήτηση) 09:10, 28 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)