Συζήτηση:Ε/Γ - Ο/Γ Cruise Europa

Κατ' αρχάς θα ήθελα να συγχαρώ τον φίλτατο 2A00:23C8:8313:7E01:5151:F44C:CA39:449A για το ενδιαφέρον του για την δημιουργία του λήμματος. Όταν το βρήκα, βέβαια, είχε το μαύρο του το χάλι, μάλλον c/p από το λήμμα του παλιού Κνωσσός Παλάς. Ωστόσο, επειδή το λυπήθηκα το λήμμα, αποφάσισα να το επιμεληθώ, προκειμένου να ταιριάζει στις προδιαγραφές ενός τυπικού λήμματος για μεταφορικά μέσα, σύμφωνα με τις οδηγίες της ΒΠ. Εν πάσει περιπτώσει, κρίνοντας από την οδηγία Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (οχήματα) που πρότεινα, δεν έχω καμία αμφιβολία, όσον αφορά την εγκυκλοπαιδικότητά του. Το πλοίο αφενός είναι το μεγαλύτερο σε μέγεθος και χωρητικότητα επιβατών μέχρι στιγμής (Μαζί φυσικά με το αδερφάκι του), και αφ' εταίρου, συμμετείχε στην διάσωση ναυαγών σε πολύνεκρο ναυάγιο εν καιρώ ειρήνης (Αυτό του Norman Atlantic). Άρα, πιστεύω πως είναι εγκυκλοπαιδικό στο τετράγωνο (προσωπική άποψη). Λέω, μάλιστα, τώρα που έχω οργανώσει το λήμμα και είναι και αρκετά μεγάλο, να το προτείνω και για καλό λήμμα.JTE Dimandix (συζήτηση) 15:17, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)

Εγώ αντίθετα, δεν έχω πεισθεί για την εγκυκλοπαιδικότητά του.

• «είναι το μεγαλύτερο σε μέγεθος και χωρητικότητα επιβατών μέχρι στιγμής» Ίσως στην Ελλάδα; Αν δεν υπολογίσουμε τα κρουαζιερόπλοια. Πάντως το μεγαλύτερο πορθμίο παγκοσμίως δεν είναι.
• «συμμετείχε στην διάσωση ναυαγών σε πολύνεκρο ναυάγιο». Συγγνώμη, αλλά αν αυτός είναι ο μόνος λόγος που έχει εγκυκλοπαιδικότητα, μια αναφορά στο λήμμα για το γεγονός αρκεί και δεν δικαιολογεί αυτόνομη κάλυψη.
• Μένει μόνο το κριτήριο περί σημαντικής κάλυψης από πολλαπλές μη τετριμμένες πηγές, που από τη φύση του ως κριτήριο δεν είναι ιδιαίτερα σαφές (πόσο μεγάλη έκταση θεωρείται σημαντική, ποια πηγή είναι αξιόπιστη και ποια όχι;). --C Messier 12:07, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)

@C messier:

• Προφανώς δεν είναι σε όλο τον κόσμο. Είναι το μεγαλύτερο πορθμείο που πέρασε από Ελληνική εταιρεία.
• Προφανώς δεν είναι ο μόνος λόγος το ότι συμμετείχε σε διάσωση, αλλά με την ίδια λογική ούτε το RMS Carpathia είναι εγκυκλοπαιδικό.
• 8 παραπομπές έχει, πόσες περισσότερες δηλαδή πρέπει να έχει; Πάντως, η σελίδα Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα λέει ξεκάθαρα ότι "σημαντική κάλυψη είναι περισσότερο από περιστασιακή αναφορά αλλά δεν είναι αναγκαίο να είναι το κύριο θέμα της πηγής.", ενώ δίνει και παράδειγμα σε σημείωση. Πάντως, καμία πηγή δεν κάνει περιστασιακή αναφορά, εκτός από μία που την αφαίρεσα. Αφαίρεσα επίσης και όλο το υλικό που δεν είχε πηγή.

Αλλά δεν ξέρω, έτσι όπως έγινε το λήμμα, αν κάνει για καλό, γιατί έχασε 2.926 bytes!!! Οπότε, το αφαίρεσα από τα υποψήφια.JTE Dimandix (συζήτηση) 13:10, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)

• Το να το περιορίσουμε σε «μεγαλύτερο πορθμείο που πέρασε από Ελληνική εταιρεία» δεν μου λέει κάτι από πλευράς εγκυκλοπαιδικότητας. Οτιδήποτε αν το περιορίσουμε επαρκώς μπορεί να γίνει το ταχύτερο, μεγαλύτερο, οικονομικότερο, πχ. το ταχύτερο φουσκωτό που έκανε τη διαδρομή «Φιδονήσι-Πέραμος» τη δεκαετία του 1990. Η εγκυκλοπαιδικότητα θα βασιστεί αλλού.
• Για το RMS Carpathia, όπως ίσως είδες στο λήμμα στα αγγλικά, έχουν γραφτεί τουλάχιστον δύο βιβλία.
• Ο αριθμός παραπομπών από μόνος του δεν τεκμηριώνει εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά πόσο βάθος κάλυψης έχουν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όσες παραπομπές δεν είναι αυτοδημοσιεύσεις (όπως η πρώτη), η κάλυψη για το πλοίο έχει έκταση συνήθως μία παράγραφο (ούτε καν ολόκληρη σελίδα για το ίδιο το πλοίο). Είναι σύνολο 3-4 μικρές παράγραφοι σημαντική κάλυψη; Το παράδειγμα στην πολιτική δε βοηθάει, καθώς αναφέρει ως αποδεκτή έκταση ένα βιβλίο, και μη αποδεκτή την ονομαστική αναφορά. Αυτό είναι κάπου ανάμεσα. --C Messier 21:30, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)

@C messier: Μήπως μπορείτε να μου πείτε ποιες άλλες παραπομπές, πλυν της πρώτης (την οποία αφαίρεσα, γιατί ήταν από ταξιδιωτικό πρακτορείο από ότι κατάλαβα.) είναι αυτοδημοσιεύσεις; Πάντως, μέχρι στιγμής, δεν θα έλεγα ότι είναι 3-4 παράγραφοι, πρέπει να 'ναι κοντά στις 10. Και έχει 12k bytes περιεχόμενο, αν σκεφτούμε πως υπάρχουν λήμματα για χωριά με πολύ μικρό πληθυσμό (και μέγεθος σε bytes.), τα οποία όμως θεωρούνται εγκυκλοπαιδικά. Επίσης, πολύ σημαντικό, εφόσον είστε διαχειριστής, προς Θεού, μην διαγράψετε σωρηδόν όλα τα λήμματα με πλοία που δημιουργήθηκαν, πρώτα θα μου επιτρέψετε να ελέγξω τα λήμματα (Στην καλύτερη, μπορεί να πάρει 1-2 βδομάδες), να κάνω έρευνα για τις πηγές και μετά, εάν κρίνω ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικά, επειδή τα λυπάμαι να τα βάλω για διαγραφή, απλώς θα τα κάνω redirect στα λήμματα των εταιριών τους. Επίσης, το πλοίο που εξετάζουμε έχει βραβευτεί από λέσχη αυτοκινητιστών, αλλά δεν ξέρω αν αυτό είναι αρκετό για να δώσει εγκυκλοπαιδικότητα. Τέλος, το "οτιδήποτε αν το περιορίσουμε επαρκώς μπορεί να γίνει το ταχύτερο, μεγαλύτερο, οικονομικότερο, πχ. το ταχύτερο φουσκωτό που έκανε τη διαδρομή «Φιδονήσι-Πέραμος» τη δεκαετία του 1990", μπορώ να σας πω ότι υπάρχει λήμμα για το Queen Mary 2, που είναι το μεγαλύτερο υπεροκεάνιο σήμερα, (Και πάλι, αν ήταν και πιο παλιά ρεκόρ που καταρρίφθηκε, πάλι θα θεωρούνταν εγκυκλοπαιδικό, γιατί υπάρχει λήμμα για το RMS Olympic, παρόλο που υπήρξαν και πιο μεγάλα από αυτό υπερωκεάνια.), αλλά και για το Symphony of the Seas που είναι το μεγαλύτερο κρουαζιερόπλοιο, τα οποία είναι εγκυκλοπαιδικά. Αυτά☮JTE Dimandix (συζήτηση) 13:11, 29 Μαρτίου 2021 (UTC)

Το minoan.it αν δεν κάνω λάθος είναι η ιστοσελίδα της πλοιοκτήτριας εταιρείας στα ιταλικά. Τέτοιες πηγές μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τεκμηρίωση (αλλά δεν δίνουν εγκυκλοπαιδικότητα). --C Messier 17:09, 29 Μαρτίου 2021 (UTC)

Ναι, μάλλον πως είναι η σελίδα του ομίλου (Γιατί για τις θυγατρικές υπάρχουν ξεχωριστές). Κατά τα άλλα, το λήμμα είναι καλό, όσον αφορά τις πηγές;JTE Dimandix (συζήτηση) 17:36, 29 Μαρτίου 2021 (UTC)

Και εγώ νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας σε όλα τα σχετικά λήμματα. Ο χρήστης JTE Dimandix προσπαθεί να κάνει όσο καλύτερα μπορεί τα λήμματα, αλλά υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι εγκυκλοπαδικά. Ίσως να προτείνω κάποιο στις σελίδες διαγραφής, για να συζητηθεί εκεί το θέμα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Ή (ακόμη καλύτερα), να τα κάνουμε ανακατεύθυνση στα λήμματα των εταιριών. Προφανώς δεν είναι όλα εγκυκλοπαιδικά, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να φτάνουμε στο άλλο άκρο και να βγάζουμε το όνομα σε όλα τα λήμματα. Να σημειώσω πως έχω δημιουργήσει προτεινόμενη οδηγία σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα στα οχήματα, οπότε το πιο σωστό θα ήταν να συζητήσουμε την οδηγία που προτείνω για τα μεμονωμένα οχήματα (π.χ. πλοία), και τότε να βγάλουμε την απόφαση. Πάντως, πιο πολύ πιστεύω πως τα λήμματα είναι εγκυκλοπαιδικά, μόνο εφόσον είναι αξιοσημείωτα (π.χ. αν συμμετείχαν σε κάποιο μεγάλο συμβάν, ή αν είναι αρκετά σημαντικό σε διαστάσεις, ταχύτητα, κοκ.), υπάρχει βιβλίο ή μονογραφία σχετικά με αυτό, κάποιον ντοκυμαντέρ, ή άμα συμφωνεί γενικά με την γενική οδηγία (Ή και συνδυασμό αυτών). JTE Dimandix (συζήτηση) 18:14, 29 Μαρτίου 2021 (UTC)

Επίσης, @C messier: ξέχασα να αναφέρω πως για το ταχύτερο φουσκωτό (;) που εκτελούσε το δρομολόγιο Φιδονήσι-Πέραμος την δεκαετία του '90 δεν υπάρχουν στοιχεία, και να υπήρχαν, το υποθετικό μας λήμμα μετά βίας θα έφτανε τις 3-4 λέξεις. Όμως, τα πράγματα είναι διαφορετικά όσον αφορά το Cruise Europa, καθώς-δεδομένου το ότι εξυπηρετούσε μια κανονική γραμμή πλοίου (Μπαίνοντας σε site με δρομολόγια πλοίων θα σου βγάλει δρομολόγια για Πάτρα-Ιταλία, ενώ για Φιδονήσι-Πέραμο, πολύ αμφιβάλλω, καθώς είναι απλώς μία τουριστική γραμμή, κάτι σαν θαλάσσιο σαφάρι-από ότι έχω καταλάβει.), λειτουργούσε από μία γνωστή εταιρεία και γενικότερα υπάρχουν ενδείξεις για την σημασία του,- βλέπουμε, εδώ το λήμμα του πλοίου, σε μέγεθος 12k bytes, και δεν νομίζω πως-κρίνοντας από τις πηγές-τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. Πως να το πω; Είναι διαφορετικές περιπτώσεις. JTE Dimandix (συζήτηση) 08:59, 1 Απριλίου 2021 (UTC)

Όπως έγραψα στο σχετικό μήνυμα «Η εγκυκλοπαιδικότητα θα βασιστεί αλλού (και όχι στο ήταν το μεγαλύτερο επιβατηγό πλοίο που ανήκε σε ελληνική εταιρεία.» Βλέπω ότι συμφωνείς. --C Messier 12:30, 1 Απριλίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ στο ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό το φουσκωτό (?) που λειτουργούσε Φιδονήσι-Πέραμο, αλλά δεν είναι η ίδια περίπτωση με το Cruise. Μήπως μπορείτε να μου πείτε που θα βασιστεί η εγκυκλοπαιδικότητα και γιατί υπάρχει λήμμα για το Queen Mary 2, που επίσης κατέχει κάποιο ρεκόρ (Είναι το μεγαλύτερο υπερωκεάνιο παγκοσμίως); Πάντως, σύμφωνα με την προτεινόμενη οδηγία Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (οχήματα), ακόμη κι αν δεν είναι αξιοσημείωτο για το μέγεθός του, εάν είναι το θέμα πολλών, μη-ασήμαντων δημοσιευμένων έργων των οποίων οι πηγές είναι ανεξάρτητες από τον κατασκευαστή, τον κατασκευαστή, τον ιδιοκτήτη ή τον χειριστή του οχήματος, με τουλάχιστον μερικά από αυτά τα έργα να εξυπηρετούν ένα γενικό κοινό, είναι εγκυκλοπαιδικό (Κοινώς, ακολουθεί την γενική οδηγία). Και πιστεύω πως είναι το πιο λογικό.JTE Dimandix (συζήτηση) 15:18, 2 Απριλίου 2021 (UTC)