Συζήτηση χρήστη:FocalPoint/Απόψεις/Η μάχη της αλήθειας

Τρανταχτό το παράδειγμά σου, έχω πετύχει κι εγώ τέτοια. Θα ήταν όμως ενδιαφέρον να δει κανείς αν συμφωνούν τα βιβλία και οι εγκυκλοπαίδειες στο ζήτημα --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 15:44, 6 Απριλίου 2007 (UTC)

Χμμ... Οι πιο πρόχειρες έντυπες πηγές που βρήκα, γράφουν:

• η μία απλά 40.000 για κάθε στρατό (Michael Lee Lanning, Οι 100 Μεγαλύτερες Μάχες όλων των Εποχών)
• η άλλη μόνο για τον Βυζαντινό στρατό 60.000 σύμφωνα με κάποιον ιστορικό και 400.000-600.000 "σύμφωνα με μεταγενέστερους τούρκους ιστορικούς". Για τους Τούρκους δεν αναφέρει αριθμό. (περ. Ιστορικά Θέματα, τεύχος 15, Φεβρ. 2003)

Ο δρόμος του άγνωστου αριθμού είναι ο πιο ασφαλής από ότι φαίνεται. Πέτυχες την περίπτωση ρε τσακάλι. Αυτό που πρέπει να παρατηρηθεί όμως είναι ότι εκτός του αγγλικού τα περισσότερα από τα υπόλοιπα άρθρα είναι έργα ενός ή δύο χρηστών (γύρω στις 25 επεξεργασίες το καθένα [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]) και προφανώς αυτό έχει αντίκτυπο στον έλεγχο από λιγότερες πηγές (αν αυτός ο ένας βασίστηκε μόνο σε ένα βιβλίο τότε εκείνο το νούμερο θα αναφέρει). Περισσότερο ενδιαφέρον θα είχε αν βρίσκονταν διαφορές σε άρθρα όπου έχουν εμπλακεί περισσότεροι χρήστες όπου θα υπήρχε το πλεονέκτημα του πολυπρόσωπου ελέγχου και επεξεργασίας (είπαμε όσο περισσότερα μάτια...). — Geraki ^Σ_Μ - 2007-04-06T 21:09Z.

Προφανώς το θέμα δεν είναι απλό και ίσως οι πηγές που υπάρχουν να έχουν αντιφατικά στοιχεία, αλλά έτσι δουλεύει η Βικιπαίδεια, όπως τα λες. Περισσότερα μάτια, καλύτερα (δες εδώ, για τα πολλά μάτια). Στον Αρχίδαμο λέω ότι δε θα το ψάξω (ακόμη). Θα ξανακοιτάξω όμως σε μερικούς μήνες τα άρθρα αυτά και τα αναφέρω τι είδα.--Focal ^Point 21:35, 6 Απριλίου 2007 (UTC)

Λάθος ανώνυμο χρήστη βρήκες πάλι Φοκαλ. Μην κάνεις μαντεψιές ή άρχισε να καπνίζεις φύλλα δάφνης:) --The Elder 19:02, 18 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Χμμμχμ... ο Φόκαλ δεν καπνίζει. Αν τα μασούσε, ίσως;! --Ttzavaras 19:06, 18 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Ακόμα καλύτερα -:)

Επαναπροσέγγιση των αριθμών

Αντε να μπω κι εγώ στη συζήτηση! Διάβασα προσεκτικότερα το άρθρο του Μarkham στο De Re Militari (νόμιζα ότι βασιζόταν απλά στους αριθμούς του Haldon). Από που προκύπτει ότι οι δυνάμεις Τούρκων και Βυζαντινών ήταν 20.000 (έστω και κατά προσέγγιση); Το μόνο που βλέπω είναι μια προσέγγιση για τις άμεσες απώλειες των βυζαντινών στη μάχη (8.000) και το ποσοστό συνολικών απωλειών (αυτομολήσαντες Ούζοι κλπ) επί του συνόλου των εκτιμώμενων (των μη στατικών, υποθέτω) δυνάμεων της αυτοκρατορίας (έως 20%). Για τις δυνάμεις του Διογένη πριν τη μάχη, μπορεί κανείς να αθροίσει τα νούμερα που δίνει αλλά δεν βγαίνουν πάνω από 15.000 το πολύ (παντα μιλάμε χωρίς το απόσπασμα του Ταρχανειώτη), γιατί δεν δίνει τον αριθμό των Αρμενίων

Επίσης, θα ήθελα να ξέρω, ο αριθμός του Michael Lee Lanning για το βυζαντινό στρατό περιλαμβάνει τις δυναμεις του Ταρχανειώτη και του Ρουσελ; Υποθέτω όχι, αλλιώς ο στρατός του Διογένη θα είχε σημαντικό αριθμητικό μειονέκτημα, πράγμα που δε φαίνεται να δέχονται οι σύγχρονοι ιστορικοί.

Αργότερα θα βάλω τα παραπάνω στη σελίδα συζήτησης του άρθρου. --Dipa1965 19:30, 18 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Αυτά έχουν θέση στη σελίδα συζήτησης μόνο, εδώ αναλύεται το φαινόμενο, όχι η αλήθεια.--Focal ^Point 19:44, 18 Οκτωβρίου 2009 (UTC)