Συζήτηση προτύπου:Μνημεία της Αρχαιότητας στη Θράκη

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Αφαίρεση πηγής[επεξεργασία κώδικα]

Δεν θα έμπαινα να σχολιάσω την αφαίρεση της σελίδας των δωδεκαθεϊστών [1] αλλά βλέπω ότι υπάρχουν ενστάσεις. Προφανώς μια σελίδα των δωδεκαθεϊστών είναι μη ακαδημαϊκή πηγή και σίγουρα POV για το συγκεκριμένο θέμα. Για τα μνημεία της Αρχαιότητας υπάρχουν άπειρα βιβλία ακαδημαϊκού περιεχομένου γραμμένα από ειδικούς επιστήμονες και αυτά πρέπει να χρησιμοποιηθούν ως πηγές. Ggia (συζήτηση) 19:38, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αν καταλαβαίνω καλά, ο Ggia αποφάσισε ότι μόνο ακαδημαϊκές είναι κατάλληλες. Ggia, είσαι μόνος σε αυτό σου το συμπέρασμα. Αν έχεις καλύτερες πηγές φέρε τις. Αν όχι σταμάτα το βανδαλισμό. --Focal Point 19:47, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν βλέπω κανένα βανδαλισμό και το επιθετικό σου ύφος είναι απαράδεχτο. Δεν βλέπω κάποια παραβίαση πολιτικής όπως ο Βικιπαίδεια:Βανδαλισμός. Παρακαλώ να γίνει αναίρεση του χαρακτηρισμού. Ggia (συζήτηση) 20:16, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Είναι θλιβερό δυο-τρεις παλαιοί να κάνουν συντακτοπόλεμο. Δεν πάμε καλά....--Vagrand (Συζήτηση) 20:19, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Είναι θλιβερό να προσπαθώ να συνεισφέρω στην βικιπαίδεια και δέχομαι χαρακτηρισμούς βανδάλου. Αν διαφωνεί κάποιος ότι οι ακαδημαϊκές πηγές πάνω σε θέματα αρχαιολογίας είναι τα πιο κατάλληλα για χρήση σε πηγές ας παρουσιάσει επιχειρήματα. Εκτός αν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε το link των δωδεκαθειστών ως αξιόπιστη πηγή και να κάνουμε διαφήμιση σε αυτούς. Τύφλα να έχουν τα βιβλία της Οξφόρδης, τα υπουργεία πολιτισμού, οι εκδόσεις των αρχαιολόγων κλπ. Ggia (συζήτηση) 20:22, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Θες να αφαιρεθεί ένας αναγνωρισμένος οργανισμός και σωματείο από το ίδιο Ελληνικό Κράτος, δεν νομίζω να σοβαρολογείς...--Piroosk (συζήτηση) 20:31, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Σου υποδείχτηκε πιο πάνω αν έχεις καλύτερη πηγή να αντικαταστήσεις αυτήν που ήδη υπάρχει. Αν δεν έχεις απλά σταμάτα να την αφαιρείς: Για γεωγραφικούς προσδιορισμούς δεν είναι δυνατό να αναφερόμαστε σε POV - δεν είναι απόψεις. --Ttzavarasσυζήτηση 20:30, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Υπάρχει η οδηγία Βικιπαίδεια:Κατηγορίες, κατάλογοι και πρότυπα πλοήγησης. Δεν υπαγορεύεται πουθενά να μπει κάποια πηγή από το πρότυπο.. Και η πηγή αυτή ουσιαστικά είναι διαφήμιση των δωδεκαθειστών. Συγκεκριμένα γράφει η οδηγία:

Τα πρότυπα πλοήγησης είναι χρήσιμα για μικρές, σαφώς ορισμένες, ομάδες λημμάτων. Πρότυπα πλοήγησης με πάρα πολύ μεγάλο αριθμό συνδέσμων δεν απαγορεύονται, αλλά συνήθως δεν είναι εύχρηστα, τόσο στην ανάγνωση όσο και στην πλοήγηση. Τα καλά πρότυπα πλοήγησης ακολουθούν μερικές από τις παρακάτω οδηγίες:

  1. Όλα τα λήμματα που υπάρχουν στο πρότυπο συσχετίζονται με ένα μοναδικό και συγκεκριμένο θέμα.
  2. Η περιγραφή της θεματικής ενότητας του προτύπου πρέπει να εμφανίζεται σε κάθε λήμμα.
  3. Τα λήμματα θα πρέπει να αλληλοσχετίζονται με βάση το θέμα του προτύπου πλοήγησης.
  4. Θα πρέπει να υπάρχει ένα λήμμα στη Βικιπαίδεια με το θέμα του προτύπου.

Όταν μια συλλογή λημμάτων δεν ακολουθεί αυτές τις οδηγίες, δείχνει ότι τα λήμματα δεν είναι πολύ συσχετισμένα μεταξύ τους ή ότι μια κατηγορία ή ένας κατάλογος θα ήταν επιθυμητός.

Τα λήμματα μέσα στο πρότυπο πλοήγησης θα πρέπει να είναι ομαδοποιημένα σε κατηγορίες με βάση την θεματολογία ή την χρονική περίοδο κλπ. Μια απλή αλφαβητική ταξινόμηση χωρίς την ομαδοποίηση σε κατηγορίες δεν προσφέρει κάτι διαφορετικό από ότι μια κατηγορία. Ggia (συζήτηση) 20:32, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Είναι συγκεκριμένος οργανισμός (αναγνωρισμένος από το Ελληνικό Κράτος) που δρα επάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, δεν είναι το telemarketing. --Piroosk (συζήτηση) 20:35, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η αφαίρεση πηγών που έγινε από τον Ggia είναι πράξη βανδαλισμού. Αν πιστεύει ότι πρέπει να απομακρυνθεί ο σύνδεσμος προς του δωδεκαθεϊστές γιατί δε του αρέσουν, αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Η πηγή προέρχεται από το Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών, είναι λοιπόν υπογεγραμμένος διαδικτυακός τόπος. Προέρχεται δε από ανθρώπους που προφανώς ασχολούνται με το θέμα. Είναι λοιπόν ειδικοί. Δε βλέπω κανένα λόγο να αφαιρεθεί, ακόμη και αν βρεθούν και άλλες πηγές που είναι της αρεσκείας του. Προφανώς δεν είμαι ο μόνος που το πιστεύει, από ότι βλέπω παραπάνω. --Focal Point 21:19, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αφαιρώ την πηγή γιατί:

  1. Σύμφωνα με την Βικιπαίδεια:Κατηγορίες, κατάλογοι και πρότυπα πλοήγησης δεν αναφέρεται πουθενά ότι πρέπει τα πρότυπα να μπαίνει πηγή - το έγραψα παραπάνω με παράθεση της οδηγίας αλλά μάλλον δεν έγινε κατανοητό. Παρακαλώ να μελετηθεί η οδηγία.
  2. Η πηγή θα μπορούσε να δικαιολογείται ως link αν ήταν πράγματι μια πηγή με όλα τα λήμματα.. Π.χ. ένα πρότυπο πλοήγησης για τα μνημεία της ΟΥΝΕΣΚΟ θα επιβαλλόταν να έχει ως link την σελίδα της ΟΥΝΕΣΚΟ όχι μόνο από κάτω - κρυφό αλλά και μέσα στο πρότυπο.
  3. Η σελίδα των Δωδεκαθειστών είναι σελίδα μιας θρησκείας και όχι μιας αρχαιολογικής ομάδας σχετικής με το θέμα. Προφανώς δεν είναι ειδική ομάδα για το θέμα των αρχαιοτήτων - ασχολούνται με αυτά με POV. Για παράδειγμα έχουν δικό τους POV κατά του χριστιανισμού «Η Πολυεπίπεδη Χρεωκοπία του Χριστιανισμού και η Πρόταση του Ελληνισμού για το Μέλλον» και ενδεχομένως να παρουσιάζουν δικές τους απόψεις περί των αρχαίων μνημείων. Σίγουρα δεν είναι πηγή για να αντλούμε πληροφορίες αρχαιολογικές.
  4. Ακαδημαϊκή πηγή είναι ο Θρακικός Ηλεκτρονικός Θησαυρός ο οποίος εξειδικεύεται με την θράκη. Σε κάθε άρθρο π.χ. Μεσημβρία (βυζαντινή εποχή) έχει ακαδημαϊκή τεκμηρίωση και πηγές. Η οδηγία Βικιπαίδεια:Κατηγορίες, κατάλογοι και πρότυπα πλοήγησης δεν ζητάει αν μπει οποιαδήποτε τεκμηρίωση στο πρότυπο - αλλά ζητάει να μπαίνουν στο πρότυπο λήμματα που να ανήκουν με αυτονόητο τρόπο χωρίς καμία αμφισβήτηση στην κατηγορία αυτή.

Ggia (συζήτηση) 23:22, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ενώ άλλα αρχαιολογικά κλιμάκια της επιστήμης και συγκεκριμένοι επιστήμονες αποδέχονται τον Χριστιανισμό, έτσι; Τέτοιες θεωρίες παιδιά μου, τι να πω, ούτε στον "Άγιο Στέφανο"... --Piroosk (συζήτηση) 00:54, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Στα πρότυπα πλοήγησης δεν χρησιμοποιούμε παραπομπές (σχετικές πηγές θα μπουν ασφαλώς στα λήμματα του προτύπου). Αν θέλετε να επιμείνετε σε αυτό φροντίστε τουλάχιστον να τοποθετήσετε πιο αξιόπιστες πηγές. --Dada* 07:19, 2 Αυγούστου 2012 (UTC)

Λάθη στο πρότυπο[επεξεργασία κώδικα]

Μέσα το πρότυπο αναφέρεται το άρθρο Αλεξανδρόπολις Θράκης. Έχετε προσέξει ότι ο τίτλος του πρότυπου είναι "Μνημεία της Αρχαιότητας στη Θράκη". Η αρχαία Αλεξανδρούπολις είναι κάποιο μνημείο - αρχαιολογικός χώρος που μπορεί κάποιος να το επισκεφτεί. Έχετε τυφλωθεί τόσο πολύ με την αντιπάθεια προς εμένα και δεν βλέπετε καθόλου τι γράφει μέσα το πρότυπο. Προφανώς πρέπει να αφαιρεθούν τα άσχετα με το θέμα του πρότυπου λήμματα. Εκτός αν το πρότυπο αυτό δεν αναφέρεται σε μνημεία και αναφέρεται γενικά και αόριστα με ο,τιδήποτε έχει σχέση με την αρχαιότητα.. Τότε θα πρέπει να μετονομαστεί σε πρότυπο "Αρχαία Θράκη" ή κάτι γενικότερο.. Υπάρχει και η οδηγία Βικιπαίδεια:Κατηγορίες, κατάλογοι και πρότυπα πλοήγησης για το πως σχεδιάζονται οι Κατηγορίες, Πρότυπα Πλοήγησης και τα Λήμματα Κατάλογοι. Ggia (συζήτηση) 20:29, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Έτσι κατατοπίζεται καλύτερα ο αναγνώστης, τώρα το θυμήθηκες αυτό;

Ας επιτρέψεις πρώτα Ggia να εφαρμόσουμε την παραπάνω οδηγία στο πρότυπο για τα Οθωμανικά μνημεία, και μετά συζητάμε ότι θες. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά πάλι. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας (με χυμό ρόδι) ... (συζήτηση) 20:37, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Άρα όλη η συζήτηση είναι για να με "εκδικηθείτε" για τα οθωμανικά μνημεία.. Θα σου πρότεινα να εφαρμόσεις την πολιτική και εκεί φυσικά. Χτυπήστε αλύπητα γιατί δεν σας αρέσουν τα άρθρα που γράφω.. Συνέχισε Πυραίχμη γιατί αυτό το σκοπό έχεις. Ggia (συζήτηση) 20:41, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τί λες ωρέ; Είσαι με τα καλά σου; Απλά σου υπενθυμίζω ότι εδώ υποστηρίζεις απόψεις που αλλού αποδοκιμάζεις. Αυτό που λέω είναι να γίνει ειλικρινής συζήτηση. Η συμπεριφορά σου εδώ και αλλού δεν δείχνει τέτοια διάθεση. Μακάρι να κάνω λάθος. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας (με χυμό ρόδι) ... (συζήτηση) 20:45, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πρόταση[επεξεργασία κώδικα]

Αναδιάταξη προτύπων:

  • Ελληνικές αρχαιότητες στην Αρχαία Θράκη (που δημιουργήθηκαν έως την ελληνιστική περίοδο) [Αρχαίες πόλεις, Ναοί, κτλ που δημιουργήθηκαν έως τη ελληνιστική περίοδο]
  • Ρωμαϊκές αρχαιότητες στην Αρχαία Θράκη (που δημιουργήθηκαν την ρωμαϊκή περίοδο) [Αρχαίες πόλεις, Ναοί, κτλ που δημιουργήθηκαν την ρωμαϊκή περίοδο]
  • Βυζαντινά μνημεία στη Θράκη (που δημιουργήθηκαν την βυζαντινή περίοδο) [Βυζαντινές πόλεις, Ναοί, κτλ που δημιουργήθηκαν την βυζαντινή περίοδο]
  • Οθωμανικά μνημεία στη Θράκη (που δημιουργήθηκαν την οθωμανική περίοδο) [Οθωμανικές πόλεις, Τεμένη, Χριστιανικοί ναοί κτλ που δημιουργήθηκαν την οθωμανική περίοδο]
  • Νεότερα μνημεία στη Θράκη (που δημιουργήθηκαν μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους) [Οχυρά Β' Π.Π., κτήρια χαρακτηρισμένα ως μνημεία, που δημιουργήθηκαν μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους]
Λοιπόν τι λέτε;----Vagrand (Συζήτηση) 20:40, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)

100% συμφωνώ.. αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω και στην συζήτηση διαγραφής του πρότυπου. Ggia (συζήτηση) 20:42, 30 Ιουλίου 2012 (UTC)