Συζήτηση προτύπου:Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής/meta/color

Χρώμα: κόκκινο ή πράσινο;

Καλησπέρα @Hellas2018: ήθελα να σε ρωτήσω, γιατί επιμένουμε στο κόκκινο χρώμα για το Κίνημα Αλλαγής; Σε όλα τα δελτία ειδήσεων ενδεικτικά 1 2 3 4, σε όλες τις παρουσιάσεις από τις εταιρίες δημοσκοπήσεων ενδεικτικά α β γ δ και σε όλες τις υπόλοιπες Βικιπαίδειες χρησιμοποιείται το πράσινο χρώμα, κάτι λογικό αφού αποτελεί τη συνέχεια του ΠΑΣΟΚ. Επίσης το ίδιο το κόμμα χρησιμοποιεί ως χρώμα το πράσινο, τόσο στο σύμβολο όσο και στα γράμματα από το λογότυπό του. Παρατήρησα επίσης οτι δημιούργησες ξεχωριστό αρχείο για την κατανομή στη βουλή, που συνδέθηκε μόνο με την ελληνική Βικιπαίδεια, χρησιμοποιώντας το κόκκινο χρώμα, ένα χρώμα που αντιπροσωπεύει και άλλα κόμματα δημιουργώντας σύγχυση. Γιατί όλα αυτά; Υπάρχει κάτι άλλο όπως επίσημο έγγραφο ή ανακοίνωση κλπ που μου διαφεύγει; Ευχαριστώ Gomoloko (συζήτηση) 13:40, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Επιπλέον το Υπουργείο Εσωτερικών χρησιμοποιεί το πράσινο ως επίσημο χρώμα βλ βλ2, όπως έχει επισημάνει και έτερος συνδιαμορφωτής. Αν συναθροίσουμε άλλον έναν, τον Κύριλλο, εμένα και όλα τα παραπάνω, φαίνεται πώς υπάρχει λόγος αναστροφής. Πραγματικά δεν κατανοώ γιατί έγιναν όλα τα προηγούμενα που φαίνονται στο ιστορικό Gomoloko (συζήτηση) 14:22, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

• Ακριβώς για να μη συγχέεται με το χρωμοκώδικα του ΠΑΣΟΚ.
• Το χρώμα με το οποίο το παρουσιάζουν το ΥΠΕΣ, τα ΜΜΕ και οι δημοσκοπήσεις δεν αποτελεί κριτήριο. Τα χρώματα διαφέρουν σε όλα τα κόμματα. Ειδικά το ΥΠΕΣ παρουσιάζει με διαφορετικό χρώμα αρκετά κόμματα.
• Η ιστοσελίδα που μου παρουσιάζεις κυριαρχεί το κόκκινο.
• Στο λογότυπο από το τριαντάφυλλο τα τρία από τα τέσσερα πέταλα είναι κόκκινα.
• Δε συγχέεται με κανένα άλλο κοινοβουλευτικό κόμμα, αφού είναι διαφορετική απόχρωση κόκκινο. Εξάλλου υπάρχει κουτάκι που επεξηγεί ποιο χρώμα αντιστοιχεί σε κάθε κόμμα.
• Για ποιο λόγο η ελληνική έκδοση θα πρέπει να ταυτίζεται σε όλα με την αγγλική; Ελληνικό κόμμα είναι, άρα οι ξένες εκδόσεις πρέπει να ταυτιστούν με την ελληνική. Αν δεις το ιστορικό, με κόκκινο ξεκίνησε ΚΑΙ στην ελληνική ΚΑΙ στην αγγλική και στη συνέχεια μια ΙΡ έκανε αλλαγές.....
• Το κόκκινο είναι το χρώμα της σοσιαλδημοκρατίας.
• Αισθητικά μου αρέσει καλύτερα (υποκειμενική άποψη). Hellas2018 (συζήτηση) 14:32, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Συγγνώμη, απλά είχα αφήσει την ανάρτηση για σχεδόν 1 ώρα όσο ήσουν ενεργός και θεώρησα ότι δεν θα απαντήσεις. Πράγματι το έκανες μόλις έκανα την αναστροφή. Ας απαντήσω ένα-ένα:

• γιατί να μην συνδέεται με το ΠΑΣΟΚ, αφού αποτελεί συνέχειά του και βασική συνιστώσα του (δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό)
• το χρώμα που χρησιμοποιείται στις δημοσκοπήσεις και τα δελτία ειδήσεων προφανώς γίνεται κοινεί συναινέσει με τους εκπροσώπους του κόμματος αλλιώς θα είχαν αντιδράσει-διαμαρτυρηθεί. Εξ' άλλου συμβαδίζει με το χρώμα που χρησιμοποιεί στην επίσημη σελίδα το Υπουργείο Εσωτερικών - αυτό και μόνο αρκεί για τον προσδιορισμό του χρώματος
• Το κόκκινο είναι το χρώμα του S&D, που συμμετέχει το ΚΙΝΑΛ, γι' αυτό και χρησιμοποιείται στη σελίδα.
• Πράγματι υπάρχουν τρια πέταλα με κόκκινο, ακόμη όμως υπάρχει ένα μπλε, και στο κέντρο το πράσινο. Επίσης τα γράμματα είναι πράσινα, οπότε πλειοψηφεί το πράσινο
• Συγχέεται με το ΚΚΕ, η απόχρωση είναι πολύ κοντινή
• Για τις υπόλοιπες Βικιπαίδειες το γράφω, γιατί είδα οτι δημιούργησες ξεχωριστό αρχείο αντί για συζήτηση όταν οι υπόλοιποι διαφωνούσαν με τις αλλαγές
• Ας μην γίνει πολιτική ανάλυση, και αν το ΚΙΝΑΛ αντιπροσωπεύει τη Σοσ/δημοκρατία. Εξ' άλλου το κόκκινο δεν είναι χρώμα που υποδηλώνει αποκλειστικά αυτή την ιδεολογία.
• Και φτάνουμε στο προκείμενο. Αν ήταν ένα θέμα ελεύθερης επιλογής να το συζητούσαμε ποιό χρώμα αρέσει στον καθένα. Όμως τώρα, με όλα τα επιχειρήματα που έγραψα παρaπάνω, και στο πρώτο post, με το Υπουργείο Εσωτερικών και όλα τα δημόσια μέσα να χρησιμοποιούν το πράσινο, όταν και άλλοι χρήστες έχουν εκφράσει την ιδια άποψη και κανείς για το κόκκινο, γιατί να κολλάμε σε απλά πράγματα; Στη Βικιπαίδεια γίνεται συνδιαμόρφωση, δεν είναι πάντα να περάσει αυτό που θεωρούμε εμείς σωστό. Υπάρχουν οι πηγές και η συνδιαμόρφωση μέσω συζήτησης ή πλειοψηφίας στις διαφωνίες Gomoloko (συζήτηση) 14:59, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

• Το ΚΙΝΑΛ είναι ΠΑΣΟΚ και άλλα 4-5 κόμματα μαζί. Άρα δε γίνεται να έχει τον ίδιο χρωμοκώδικα με το ΠΑΣΟΚ γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι ΠΑΣΟΚ. Με τη λογική αυτή το χρώμα του ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να είναι κίτρινο γιατί το κίτρινο χρησιμοποιείται στο λήμμα του ΣΥΝ που ήταν η βασική του συνιστώσα.
• Το γεγονός με το ΥΠΕΣ καταρρίπτεται καθώς για τους Οικολόγους Πράσινους χρησιμοποιεί κίτρινο χρώμα, για την Ελληνική Λύση άλλη απόχρωση του μπλε κλπ σε αντίθεση με τα χρώματα που χρησιμοποιούνται στη Βικιπαίδεια. Το ίδιο και για τις δημοσκοπήσεις και τα κανάλια. Το ΣΥΡΙΖΑ άλλοτε το χρωματίζουν με μώβ άλλοτε με ροζ, ανάλογα το κανάλι ή την εταιρία. Άρα δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τις δημοσκοπήσεις και τα κανάλια ως θέσφατα.
• Δεν συγχέεται με το ΚΚΕ. Η διαφορά στην απόχρωση είναι ευδιάκριτη.
• Ποιοι είναι οι άλλοι χρήστες; ο Κύριλλος και μια IP που θέλησε πριν από μήνες να εναρμονίσει την ελληνική με την αγγλική έκδοση. Και μετά ήρθες κι εσύ να κάνεις παρατήρηση.Hellas2018 (συζήτηση) 15:53, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

• Στους δύο βασικούς πυλώνες του ΚΙΝΑΛ, το ΠΑΣΟΚ και το ΚΙΔΗΣΟ, αλλά και σε κάποια μικρότερα, έχουν διανεμηθεί οι δυνάμεις και μέλη του παλιού ΠΑΣΟΚ. Δεν το αρνείται κανείς από το κόμμα και δεν είναι και κάτι επιλήψιμο. Ας μην είνα το ίδιο πράσινο του ΠΑΣΟΚ αφού το θες, αλλά κάποια απόχρωση του πράσινου πιο απαλή (κοντά στο κόκκινο ή το θαλλασί που περιέχει και το σύμβολο)
• Η Βικιπαίδεια θα έπρεπε να συμβαδίζει με το κράτος, το αρμόδιο υπουργείο και τα επίσημα χρώματα, όχι το αντίστροφο.
• Δεν είναι γρήγορα ευδιάκριτη, όπως και το ΜεΡΑ25 θα μπορούσε να έχει ένα πιο χτυπητό χρώμα ώστε να ξεχωρίζει με τη μια, αλλά δεν χρειάζεται να αναλύουμε παραπάνω το συγκεκριμένο
• Δεν κάνω παρατήρηση λέω τη γνώμη μου στηριγμένη σε πηγές. Μάλιστα την ίδια γνώμη έχουν οι υπόλοιποι συνδιαμορφωτές, ενώ κανείς δεν μιλάει για κόκκινο (ένα ωραίο χρώμα κατά τα άλλα). Δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε πράγματα. Εν πάσει περιπτώσει, οι πηγές έχουν σημασία στη Βικιπαίδεια, και αυτές που παρατέθηκαν είναι αρκετά ισχυρές, και σχεδόν παντού χρησιμοποιέιται το πράσινο. Δεν μπορεί να γράφουμε εμείς τα αντίθετα επειδή υπάρχει επιμονή από έναν μόνο χρήστη. Gomoloko (συζήτηση) 16:23, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

• Πράσινο = ΠΑΣΟΚ. ΚΙΝΑΛ ΟΧΙ ΠΑΣΟΚ. Αν καταφέρεις να βρείς κάποιο χρώμα κοντά στο πράσινο, το κόκκινο και το γαλάζιο μαζί, βαλ το!
• Ας μη γελιόμαστε και ας μην διυλίζουμε τον κώνωπα. Κανένα κράτος δεν ορίζει τα "επίσημα" χρώματα κανενός κόμματος. Η Βικιπαίδεια δεν εξαρτάται από κανένα κράτος, ούτε αναφέρει στα λήμματά της αδιακρίτως απόψεις του κράτους. Τα χρώματα των κομμάτων καθορίζονται από τα χρώματα του λογοτύπου τους. Εν προκειμένω το κόκκινο που κυριαρχεί.
• Οι "πηγές" σου έχουν για χρώμα του ΣΥΡΙΖΑ το μωβ ή το ροζ σε διαφορετικές αποχρώσεις και της Ένωσης Κεντρώων το λαχανί, σε αντίθεση με αυτά του ΥΠΕΣ. Σε αυτήν την περίπτωση ποια "πηγή" ισχύει;
• Εκτός από εσένα δε βλέπω να αντιδρά κανένας άλλος. Ο Κύριλλος δεν έχει λάβει μέρος στη συζήτηση και το ότι αναίρεσε την έκδοσή μου δε σημαίνει απαραίτητα ότι συμφωνεί με την άποψή σου. Μπορεί να είχε αναιρεθεί η έκδοση μου στην εικόνα του ημικύκλιου και μετά να άλλαξε την έκδοση του παρόντος λήμματος για να συμβαδίζει με την εικόνα. Εξάλλου ο Κύριλλος ήταν που δημιούργησε το λήμμα με χρώμα το κόκκινο και αυτή η έκδοση ήταν σταθερή μέχρι τις ευρωεκλογές. Μετά εμφανίστηκε μια ΙΡ και έβαλε το πράσινο έκδοση η οποία αναιρέθηκε λόγω ΙΡ.Hellas2018 (συζήτηση) 17:19, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Για να συνοψίσουμε.. Έχω παραθέσει 10 πηγές και μπορώ να βρω άλλες 100, οι οποίες δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνουν σε εισαγωγικά. Για το συγκεκριμένο κόμμα (ΚΙΝΑΛ) ΟΛΕΣ οι εταιρίες δημοσκοπήσεων, ΟΛΑ τα δελτία ειδήσεων, το αρμόδιο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ, ΟΛΟΙ οι χρήστες που ενεπλάκησαν και στην ελληνική και στις άλλες Βικιπαίδειες χρησιμοποιούν το πράσινο, ένα χρώμα που εκτός των άλλων δεν πολυχρησιμοποιείται και δείχνει τη διαφορά απευθείας. Αν είναι να παραβλέψουμε τις πηγές, όλον τον υπόλοιπο κόσμο και να αποφασίζουμε όχι με τη λογική και τους κανόνες της ΒΠ αλλά για να ικανοποιηθεί το χατήρι του ενός, τι να πω.. Gomoloko (συζήτηση) 17:34, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δηλαδή χρησιμοποιούμε τις πηγές αλα κάρτ; Οι πηγές δεν ισχύουν για το ΣΥΡΙΖΑ, την Ένωση Κεντρώων, την Ελληνική Λύση ή τους Οικολόγους; Δύο μέτρα και δύο σταθμά;Hellas2018 (συζήτηση) 18:09, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Η Βικιπαιδεια έτσι λειτουργει, χρησιμοποιει τις πηγες αλα καρτ, αν θελεις μπορεις να ξαναδιαβασεις το ΒΠ:Επαληθευσιμότητα. Οσον αφορα μαλιστα το συγκεκριμενο κομμα υπαρχει και ομοφωνια. Αν θελεις να συζητησουμε για τα αλλα, μπορει να γινει στις αντιστοιχες σελιδες τους. Αν καπου υπηρχε διγνωμια, εγω θα βασιζομουν στα χρωματα του υπουργειου, οχι γιατι το κρατος καθοριζει τα παντα, αλλα γιατι προφανως δεν τα διαλεξε τυχαια, αλλα κατοπιν συνεννοησης, υποδειξης η εστω ανοχης του καθε κομματος. Εν πασει περιπτωσει, θα προσπαθησω να βρω μια αλλη αποχρωση διαφορετικη απο το πρασινο του παλιου ΠΑΣΟΚ αφου διαφωνεις (και υπαρχει μια βαση), αλλιως θα χρησιμοποιησω αυτη του υπουργειου και των υπολοιπων πηγων Gomoloko (συζήτηση) 22:15, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)

Λοιπόν, κάθισα και έκανα δειγματοληψία με το GIMP από εδώ και βγήκε αυτό το χρώμα 55bb36 (33% κοκκινο 73% πράσινο 21% μπλε). Μείωσα λίγο το πράσινο και αύξησα το κόκκινο, οπότε βγήκαν τα 74a734 (45 Κοκ. 65 Πρα. 20 Μπλ.) και 80b334 (55 Κοκ. 65 Πρα. 20 Μπλ.). Όταν μπαίνει παραπάνω κόκκινο από πράσινο σαν ποσοστό γίνεται καφέ που δεν ταιριάζει και όταν μειώνεται η διαφορά των Κ-Π κάτω απο 10% πάει προς το λαδί. Θεωρώ ότι η τελευταία απόχρωση είναι μια μέση τομή που ικανοποιεί τόσο τις πηγές, όσο και τη συζήτηση μας. Gomoloko (συζήτηση) 01:54, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δεν αποφασίζεις ούτε διατάζεις. Δεν έχει διαμαρτυρηθεί κανείς άλλος παρά μόνο εσύ. Συναίνεση στη συζήτηση δεν υπάρχει, οπότε επαναφέρω το λήμμα στην αρχική του έκδοση μέχρι να υπάρξει κάποια λύση.Hellas2018 (συζήτηση) 07:34, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ακολουθώ τους κανόνες της Βικιπαίδεια. Αν θέλεις να συμμετέχεις θα πρέπει να τους ακολουθείς καιι εσύ. Κι επειδή δε μπορεί ο παραλογισμός να γίνει κανόνας στη Βικιπαίδεια, μεταφέρω τη συζήτηση στο ΣΔ. Gomoloko (συζήτηση) 12:04, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Επίσης είχες δώσει τη συναίνεση σου γι' αυτό και προχώρησα. Δεν ισχύει η επίθεσή σου. Βλ. "Αν καταφέρεις να βρείς κάποιο χρώμα κοντά στο πράσινο, το κόκκινο και το γαλάζιο μαζί, βαλ το!"Gomoloko (συζήτηση) 12:19, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Μα και αυτό που έβαλες πάλι πράσινο είναι!!!Hellas2018 (συζήτηση) 12:25, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Το ΚΙΝΑΛ είναι ΠΑΣΟΚ και άλλα 4-5 κόμματα μαζί. Άρα δε γίνεται να έχει τον ίδιο χρωμοκώδικα με το ΠΑΣΟΚ γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι ΠΑΣΟΚ. Χμμμ ... Τότε γιατί το ψηφοδέλτιο του ΚΙΝΑΛ στις πρόσφατες βουλευτικές εκλογές έγραφε πάνω αριστερά "Κίνημα Αλλαγής" και δίπλα, πάνω αριστερά, έγραφε "ΠΑΣΟΚ" ; ——Chalk19 (συζήτηση) 12:16, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Συμφωνω πως το πράσινο πρέπει να αντιστοιχεί στο ΚΙΝΑΛ. Το επιχείρημα: «Το χρώμα με το οποίο το παρουσιάζουν το ΥΠΕΣ, τα ΜΜΕ και οι δημοσκοπήσεις δεν αποτελεί κριτήριο. Τα χρώματα διαφέρουν σε όλα τα κόμματα. Ειδικά το ΥΠΕΣ παρουσιάζει με διαφορετικό χρώμα αρκετά κόμματα.» νομιζω δεν ισχύει. Ειναι το τι γράφουν κυρίως οι αξιοπιστες πηγές (δλδ τα σοβαρα ΜΜΕ) και δευτερευόντως το ΥΠΕΣ και οι δημοσκοπηκές εταιρείες, που θα μας καθορίσουν τι χρώμα θα χρησιμοποιούμε. Cinadon36 12:40, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Οι προσωπικές προτιμήσεις οποιουδήποτε χρήστη (εν προκειμένω, του Hellas2018) δεν μπορεί να είναι κριτήριο επιλογής μορφής όταν το ίδιο το κόμμα (λογότυπο), τα ΜΜΕ και το ΥπΕσ χρησιμοποιούν άλλο χρώμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:15, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Πιστεύω πια, πως ότι θα μπορούσε να έχει συζητηθεί, συζητήθηκε (και με το παραπάνω). Σε λίγο, θα χρησιμοποιήσω την αρχική απόχρωση του υπουργείου (για να μην κατηγορηθώ και για πρωτότυπη έρευνα!) Gomoloko (συζήτηση) 14:17, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ελπίζω όλα τα παραπάνω να μην εκληφθούν ως πικρία, αλλά ως ευκαιρία για να γίνουμε καλύτεροι. Gomoloko (συζήτηση) 14:20, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Θα μπορούσε να βρεθεί μια Σολομωντεια λύση. Βαθύ πράσινο; Πρασινο/καφε;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:36, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Διαπίστωση: Για άλλη μια φορά μπακάλικο. Δεν το περίμενα ότι ένα ασήμαντο θέμα, ο χρωμοκώδικας ενός κόμματος, πράγμα που δεν ασχολείται κανείς, θα γινόταν τρομερό θέμα προς συζήτηση από χρήστη-"αστυνομικό/ελεγκτή" όπως αποδεικνύει ο τρόπος που πετάχτηκε για να κάνει παρατήρηση, ένεκα βέβαια και παλαιοτέρας διχογνωμίας. Δυστυχώς κάποιοι επιβεβαιώνονται.......

Λαμβάνοντας ως βάση, λοιπόν, την παρούσα συζήτηση, θα ξεκινήσω να αλλάζω τους χρωμοκώδικες των κομμάτων, παίζοντας και τζόκερ όταν το χρώμα διαφέρει από ΜΜΕ σε ΜΜΕ, από δημοσκόπηση σε δημοσκόπηση ή μεταξύ των προηγουμένων και του ΎΠΕΣ. Καλά δε θα κάνω; Δε θα διαμαρτυρηθεί κανείς; Έτσι; Hellas2018 (συζήτηση) 15:48, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δεν παίζουμε τζόκερ καθώς τα χρώματα των κομμάτων ειναι σταθερά στα σοβαρά ΜΜΕ. Οσο για την Σολομωντεια λύση, θα ήταν σωστή αν είχαμε δυο εκδοχές που υποστηρίζονται εξ ίσου απο τις Αξ.Πηγές. Δεν ειναι αυτή η περίπτωση ομως. Cinadon36 16:12, 16 Ιουλίου 2019 (UTC)