Συζήτηση:Φαινόμενο Ντόπλερ

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Φυσικές Επιστήμες», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Όσο αυξάνεται η ταχύτητα με την οποία ο παρατηρητής πλησιάζει προς την πηγή, τόσο αυξάνεται η συχνότητα και μικραίνει το μήκος κύματος
Δηλαδή αν ο παρατηρητής πλησιάζει με σταθερή ταχύτητα, πάλι δεν αυξάνεται η συχνότητα (αν το ασθενοφόρο τρέχει με σταθερή ταχύτητα 60 km/h πάλι δεν αυξάνει η συχνότητα της σειρήνας όσο πλησιάζει);--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 12:49, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αν έρχεται καταπάνω σου με 60 χλμ την ώρα σταθερά, ακούς (ν+κάτι) συχνότητα (σταθερά σε συχνότητα, αυξανόμενο σε ένταση). Αφού σε πατήσει και φύγει χωρίς να σταματήσει (τι αλήτες κυκλοφορούν, και είναι και οδηγός σε νοσοκομειακό, δε ντρέπεται...) ακούς (ν-κάτι) σταθερή συχνότητα, αλλά μειούμενη ένταση. Πιθανώς να ακούς και το επόμενο ασθενοφόρο που έρχεται να σε πάρει... Αν είσαι πλαγίως (που συνήθως είσαι... ελπίζω), παίζουν αυξομειώσεις.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 13:13, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αυτό που εννοούσα με την αλλαγή είναι ότι η (αλλαγμένη, ως προς τον ακίνητο) συχνότητα που "ακούς" όταν κινείσαι με σταθερή ταχύτητα ως προς την πηγή, είναι αμετάβλητη όσο κι αν πλησιάσεις στην πηγή. Δηλαδή, είναι λάθος να λες ότι όσο πλησιάζεις στην πηγή, τόσο αυξάνει η συχνότητα. Η συχνότητα που ακούς δεν εξαρτάται από την απόσταση, αλλά από την ταχύτητα.

Θα πρέπει επίσης να διευκρινιστεί στο άρθρο ότι, για τα κύματα που διαδίδονται μέσα σε κάποιο υλικό μέσο κι όχι στο κενό, το φαινόμενο εξαρτάται τόσο από τη σχετική ταχύτητα του παρατηρητή, όσο και της πηγής σε σχέση με το μέσο διάδοσης. Στην περίπτωση των ηχητικών κυμάτων, το μέσο είναι ο αέρας και συνήθως (αλλά όχι πάντα) τον θεωρούμε ακίνητο ως προς τη Γη. --Diderot 13:53, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δεν είναι έτσι Αρχίδαμε. Και με σταθερή ταχύτητα να έρχεται, πάλι θα αλλάζει η συχνότητα γιατί δέχεσαι περισσότερα "μέτωπα" κύματος ανά δευτερόλεπτο (αντίστοιχα λιγότερα όταν απομακρύνεται) απ' ότι αν ήταν ακίνητος ο "πομπός". Απλά υπάρχει μεγαλύτερη μεταβολή για μεγαλύτερες ταχύτητες, π.χ. διαφορετικά θα ακούς το ασθενοφόρο που έρχεται με 90 και διαφορετικά αυτό με 60. Χρειάζεται μια κάπως καλύτερη διατύπωση, καθώς είναι σχετικά ξεκρέμαστο - Badseed ^{απάντηση} 13:59, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Badseed, μπλέξαμε τα μπούτια μας :-) Εσύ εννοείς αλλάζει η συχνότητα σε σχέση με εκείνη που θα αντιλαμβανόταν ο ακίνητος, εγώ κατάλαβα ότι αλλάζει με το χρόνο για τον παρατηρητή (και το θεώρησα λάθος)... ας βάλουμε και κανέναν τύπο για να καταλάβει κι ο αναγνώστης. --Diderot 14:09, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

...κάπως έτσι, γιατί αλλιώς δεν διαβάζεται το βιβλίο της φύσης που 'λεγε κι ο Γαλιλαίος :) - Badseed ^{απάντηση} 14:19, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Badseed εγώ συμφωνώ (νομίζω) μαζί σου χωρίς να μπορώ να εισέλθω σε βάθος. Κλασικό παράδειγμα είναι ο ήχος της σειρήνας ασθενοφόρου. Ενώ το ασθενοφόρο (πηγή ηχητικών κυμάτων) παράγει την ίδια αλληλουχία συχνοτήτων των ήχων, εμείς (ο παρατηρητής) ακούμε πιο ψηλές συχνότητες όταν το ασθενοφόρο κατευθύνεται προς εμάς, ενώ ακούμε πιο χαμηλές όταν το ασθενοφόρο απομακρύνεται από εμάς. Στο παράδειγμα αυτό δεν έχουμε μεταβολή ταχύτητας (επιτάχυνση ή επιβράδυνση), αυτό ήθελα να πω. Ο Diderot βάζει και άλλους παράγοντες μέσα (και καλά κάνει) και αναφέρεται σε κινούμενο παρατηρητή και ακίνητη πηγή, ενώ εγώ αναφέρομαι σε ακίνητο παρατηρητή και κινούμενη πηγή (αν αυτό κάνει διαφορά).--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:22, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μπορεί να μην έχουμε μεταβολή ταχύτητας του ασθενοφόρου (έχεις δίκιο σ' αυτό), αλλά το φαινόμενο Ντόπλερ εξαρτάται επίσης από το αν η πηγή πλησιάζει ή απομακρύνεται από τον παρατηρητή. Συνεπώς, μόλις το ασθενοφόρο σε προσπεράσει, έχεις μια αλλαγή προσήμου στον τύπο που σου δίνει τη φαινόμενη συχνότητα, ενώ η ταχύτητα παραμένει η ίδια κατά μέτρο. Σκέψου το ως εξής: το ασθενοφόρο εκπέμπει δύο "κύματα", ένα προς την κατεύθυνση που κινείται και ένα προς τα πίσω. Από τα κύματα αυτά, "ενδιαφέρει" τον παρατηρητή μόνο αυτό που κινείται προς το μέρος του. Μόλις τον προσπεράσει το ασθενοφόρο, σταματάει να ασχολείται με το φαινόμενο Ντόπλερ που προκαλεί το "μπροστινό" κύμα, και αντιλαμβάνεται το φαινόμενο Ντόπλερ που προκαλεί το "πίσω" κύμα. Έτσι, ενώ κανένα από τα δύο κύματα δεν έχει αλλάξει συνθήκες διάδοσης ως προς τον παρατηρητή, αλλάζει η συχνότητα που αυτός αντιλαμβάνεται καθώς περνά αιφνίδια από το ένα κύμα στο άλλο. --Diderot 14:36, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Οπτικοακουστικά εφέ

Πρόκληση / ιδέα: Όποιος είναι μάγκας και κεφάτος, μπορεί να φτιάξει ηχητικά αρχεία, αφού υπολογίσει με τη βοήθεια των εξισώσεων τα εξής:

• ήχος ιου-ιου ασθενοφόρου
• ήχος ιου-ιου ασθενοφόρου που έρχεται με ταχύτητα π.χ. 100 κμ/ώρα
• ήχος ιου-ιου ασθενοφόρου που απομακρύνεται με ταχύτητα π.χ. 100 κμ/ώρα

και να τα ενώσει, ώστε να συνοδεύσει με αυτά σχετικό σχήμα. Αν κάποιος δεν τα μπορεί όλα, ας λύσει απλώς την εξίσωση και ας βάλει τις συχνότητες. Μπορεί να βρεθεί αργότερα κανένας βικιμουσικός και να τα φτιάξει.!!!

Ακόμη πιο προχωρημένη ιδέα: Ο υπολογισμός του ήχου αν ο παρατηρητής βρίσκεται σε απόσταση π.χ. 300 μέτρων από την τροχιά του ασθενοφόρου. Αυτό θέλει μια διαφορετική τιμή για κάθε θέση του ασθενοφόρου. Καλά, ας κάνει κανένας το πρώτο και μετά βλέπουμε...--FocalPoint ^{Συζήτηση} 19:16, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δεν κατάλαβα. Να υπολογίσει τις συχνότητες και να τα φτιάξει; Εξήγησε τη μέθοδο που έχεις στο μυαλό σου αν θέλεις για να τη συγκρίνω με αυτή που σκέφτηκα εγώ. Μπορώ να σου κάνω το Ντόπλερ πάντως αν έχω σαμπλ με ήχο ασθενοφόρου. Αλλιώς μπορώ να κάνω έναν εγώ, αλλά μπορεί να ακούγεται τελείως φέηκ. Χμμμμ... Από την άλλη... --Κλεάνθης 19:34, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ακόμη πιο προχωρημένο να το κάνουμε σε real world. Θα πάρω το μεγάλο κόκκινο φορτηγό που κάνει ιου-ιου και θα κατευθυνθώ προς κάποιον που θα κρατάει το recorder. Προτάσεις για θύματα εθελοντές; — Geraki ^Σ_Μ - 2007-01-16T 19:37Z.

Κι αν πάνε όλα κατ'ευχήν κατά διαόλου και σου ξεφύγει το μεγάλο κόκκινο φορτηγό που κάνει ίου-ίου, έρχεται και το ασθενοφόρο από άλλη κατεύθυνση και με άλλη ταχύτητα να μαζέψει τον παρατηρητή και έτσι το αρχείο ήχου είναι ακόμα πιο διδακτικό για το φαινόμενο Εγώ έχω κάτι δουλειές και κωλύομαι--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 19:44, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Να περάσω αύριο με τα μικρόφωνα και το laptop να σε ηχογραφήσω (ακίνητο); Να δούμε αν γράφει... Μετά θα στείλω ένα παιδί (έχω μερικούς) να δουλέψετε κανονικά. --Κλεάνθης 19:52, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Είστε όλοι απίστευτοι. Η λύση βέβαια που δίνει το Γεράκι είναι φανταστικά καλή. Έχει και παραλλαγή: Παίρνεις το κασετόφωνο, κοιτάς γύρω-γύρω μην είναι κανένας και στο κλέψει, το βάζεις μπροστά, παίρνεις το μεγάλο κόκκινο που κάνει ίου-ίου, παίρνεις φόρα, περνάς μπροστά του και μετά γυρνάς και το παίρνεις.

Για τους δύσκολους λύτες Κλεάνθη, παίρνεις το δείγμα από ιου-ιου, βρίσκεις τις δυο βασικές συχνότητες, έστω ν1 και ν2 , εφαρμόζεις τον τύπο για την κάθε μια και βρίσκεις τις νέες ν1' και ν2' όταν έρχεται το μεγάλο κόκκινο και τις ν1" και ν2" όταν φεύγει. Τα είπα απλά ή όχι ακόμη;--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:27, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Τα είπες απλά. Αυτό μπορώ να το κάνω και μόνος μου (μόνος μου, μόνος μου). Εννοούσα όμως το μετά... Πως δλδ θα το κάνεις στον υπολογιστή. --Κλεάνθης 04:37, 17 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

To αρχείο είναι πολύ ωραίο, πάντως Κλεάνθη, αυτό που εννοούσα ήταν: Μετά παίρνεις μια γεννήτρια ήχων (π.χ. πρόγραμμα υπολογιστή?, ηλεκτρονικό κουρδιστήρι? πιάνο? φλογέρα? όμποε? βιολί?), φτιάχνεις τους εν λόγω ήχους έναν-έναν, τους καταγράφεις, κολλάς τα αρχεία μεταξύ τους (μη ρωτάς πως) και ...presto... --FocalPoint ^{Συζήτηση} 19:31, 17 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μπορούμε μήπως να έχουμε και φωτορυθμικά; Π.χ. να αναβοσβήνει μπλε η οθόνη με τον ήχο του ασθενοφόρου; - Badseed ^{απάντηση} 19:37, 17 Ιανουαρίου 2007 (UTC)