Συζήτηση:Σύνταγμα της Ελλάδος 1968

Μήπως δεν ίσχυσε ΠΟΤΕ; Σε ποια περίοδο της επταετίας είχαμε εκλογές και εκλεγμένη Βουλή, όπως προέβλεπε το "Σύνταγμα"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:53, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τι αναρωτιέσαι...ένα ακόμη χουντο-pov άρθρο του γνωστού αγνώστου. Ελπίζω να το συμμάζεψα λίγο. Η Ιστορία του Ελληνικού Εθνους είχε μπει για τη μόστρα, προφανώς.--Dipa1965 21:08, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Τζαβάρα. Τα άρθρα περί Βουλής και Βασιλέως ποτέ δεν ίσχυσαν. Ίσχυσαν πολλά άρθρα αλλά όχι όλα. Ήταν το 1ο Σύνταγμα που πρόεβλεπε ύπαρξη Βουλεύτων Επικρατείας!!! Μην μου ξανασβήσετε τους βουλευτές. "Η θητεία των βουλευτών" και όχι των συμβούλων. Επίσης δεν θυμάμε να έγιναν τόσα έργα υποδομής και δημόσια έργα. Δεν θυμάμε να είχαμε ποτέ σταθερό τιμάριθμο, σταθερή οικονομία, "σκληρό" νόμισμα και υψηλή ανάπτυξη. Δεν θυμάμαι κυβέρνηση που ξεκίνησε διεργασίες εξόρισης του Υπογείου πλούτου (1971 - 1973). Δεν θυμάμαι κανέναν Πρόεδρο Δημοκρατίας να λέει ΟΧΙ στις ΗΠΑ. Δεν αρνούμαι ότι γινόταν βασνηστήρια, ξυλοδαρμοί δημοκρατικών πολιτών αλλά ο Ιωαννίδης απείλησε τον Παπαδόπουλο ήδη από το 1968 (!) ότι θα τον ανέτρεπε σε περίπτωση που θα κώλυε το έργο ο Παπαδόπουλος. Αγαπήτε Dipa1965 προσπαθώ να καταπολεμήσω το ασύστολος ψεύδος που πραγματοποείται ανεσχύντως αποκαθιστώντας την Ιστορική αλήθεια. Το περιεχόμενο του Συντάγματος είναι καθαρά από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Δεν προσπαθώ να μεταλαμπαδεύσω την υποκειμενική μου άποψη και ούτε σε αυτό σκοπώ. Με όλο τον απαιτούμενο σεβασμό επιδιώκεται να παραποιείται από την αναρχία η Ιστορία. Η Νεολαία τα έχει χαμένα εξ αιτίας της ανευθύνοτητος που έχουν οι εκπρόσωποι της Πολιτείας και οι εκπαιδευτικοί απέναντι της. Το νόμισμα έχει δυο όψεις σε ότι αφορά την επταετή δικτατορία και κάθε κυβέρνηση. Χουντο ποβ σε εμενά δεν περνάνε. Χαλώ συμφέροντα η αλήθεια πάντως θα λέγεται έτσι είναι και δεν χρειάζεται τεκμηρίωση διότι τα ΜΜΕ μεταλαμπαδέουν αρκετά άχρηστα πράγματα που προκαλούν εθνικό διχασμό.

Αυτή κι αν είναι POV άποψη: " Η Νεολαία τα έχει χαμένα εξ αιτίας της ανευθύνοτητος που έχουν οι εκπρόσωποι της Πολιτείας και οι εκπαιδευτικοί απέναντι της". Δικά σας τα συμπεράσματα ασφαλώς και εξ όσων γράφετε ο αναγνώστης μπορεί να κρίνει ποιος είναι ο ανεύθυνος και παραποιεί την αλήθεια. Το έθεσα και σε προηγούμενη συζήτηση: Τα όποια οικονομικά επιτεύγματα ωχριούν μπροστά στην έλλειψη του υπέρτατου αγαθού ενός πολίτη: Την ελευθερία του Αν αυτό εσείς το ονομάζετε "ανευθυνότητα" τότε είναι προφανές ότι οι λέξεις ότι δεν έχουν την ίδια σημασία για τους δυό μας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:24, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Γιατί συνεχώς επιμένεις στο ίδιο. Οι συνταγματάρχες κατέλυσαν μία ανάπηρη δημοκρατία η οποία είχε διαλυθεί από έναν διεφθαρμένο κοινοβουλευτισμό. Εάν δεν επέμβαιναν, θα είχαμε από το 1968 μέχρι το 1985-1990 κομμουνιστική δικτατορία υπό την ηγεσία του Ανδρέα Παπανδρέου. Γεννήθηκες το 1953. Επί δικτατορίας πείραξες κανέναν. Όσους πείραζαν χτυπούσαν οι ΕΑΤασάδες. Νομίζεις ότι τώρα έχουμε δημοκρατία. Εξ αλλου στο πρόγραμμα των Συνταγματαρχών ήταν να παραιτηθούν και να παραδώσουν την εξουσία στον Μαρκεζίνη. Εάν δεν ήθελε ο Μαρκεζίνης θα αναλάμβανε ο Αβέρωφ. Εαν δεν υπήρχε το Πολυτεχνείο και ο Ιωαννίδης ούτε Βατοπέδι, ούτε ζίμενς, ούτε Κοσκωτά θα είχαμε. Διότι επεδίωκαν την δημιουργία μιας δυνατής και σύγχρονης δημοκρατίας!!! Ας μάθει πρώτα ο αναγνώστης την αλήθεια και μετά ας κρίνει και να κρίνετε και εσείς. Φαίνεται ποιος "μισεί" την αλήθεια και και μεταπολεμικά και επί δικτατορίας και μεταπολιτευτικά πραγματοποιείται από την αναρχία και από τις αριστερές και δεξιές δυνάμεις κατάχρηση της ελευθερίας. Στους Έλληνες αρέσει όχι η ελευθερία αλλά η "άκρατη ελευθερία". Όσοι δεν γνωρίζουν ιστορία είναι υποχρεωμένοι να την μάθουν και να μην δηλούν ανευθυνότητας. Διαβάστε προσεκτικά το Σύνταγμα που επιδιώκει την δημιουργία από τον ίδιο τον λαό μιας Δημοκρατικής, αυτοπειθαρχημένης Πολιτείας.

Μάλιστα. Το Πολυτεχνείο φταίει για το σκάνδαλο της Ζίμενς. Το μάθαμε κι αυτό. Πιο επικίνδυνα από την ανάπηρη δημοκρατία, είναι τα ανάπηρα μυαλά. Dimitrisss 12:41, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η επί δικτατορίας δράση μου δεν αφορά κανέναν ει μη μόνον εμένα - δε μπαίνω εδώ για να διεκδικήσω "δάφνες". Και για τις εικασίες που κάνετε θα απαντήσω με το "λαϊκό" "αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν τρενάκι". Δυστυχώς για σας έζησα την εποχή ως μαθητής και ως φοιτητής και κρίση έχω ακόμα, δεν έχω "καεί" όπως λέει ο Dimitrisss πιο πάνω. Με το ίδιο σκεπτικό, αν υπήρχε Χίτλερ στη Γερμανία σήμερα, δε θα είχαμε και το σκάνδαλο των διοξινών. Όσο για το τι αρέσει στους Έλληνες εσείς ΠΟΙΟΣ είστε και θα κρίνετε τι αρέσει και τι όχι σε ένα λαό; Και για την "ανάγνωση του Συντάγματος" που λέτε πιο πάνω, πάλι με λαϊκή ρήση θα σας απαντήσω: "Ο Μανώλης με τα λόγια χτίζει ανώγεια και κατώγεια". --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:54, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Dimitriss δεν λέω ότι το Πολυτεχνείο φταίει. Λίγο να προσέχεις τι λες και να προσέχετε τα δικά σας τα μυαλά!! Ούτε ο κ. Τζαβάρας δεν μου μίλησε έτσι. Το Πολυτεχνείο έχει αρνητικές συνέπειες καταρχάς. Ήταν ουσιαστικός παράγων για την ανατροπή του Παπαδόπουλου και την πραξικοπηματική άνοδο του Ιωαννίδη. Με τον Ιωαννίδη έχουμε την τραγωδία της Κύπρου και έπεται μία μεταπολίτευση στην οποία καλλιεργήθηκε ένα θα το ονόμαζα καταθλιπτικόν πνεύμα. Εάν παρέμενε ο Παπαδόπουλος με τον Μαρκεζίνη θα είχαμε ένα υγιές πολιτικό σύστημα με πενταετή θητεία Βουλής και απαγόρευση της τετάρτης συνεχούς εκλογής των βουλευτών οι οποίοι συμφώνως τω Συντάγματι 1973 ήταν 200. Δηλαδή προτιμάτε τον σημερινό πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου. Ηγέτες της μεταπολεμικής Ελλάδος είναι οι χρονικά εξής: Αλέξανδρος Παπάγος, Κωνσταντίνος Καραμανλής, Γεώργιος Παπαδόπουλος, Ανδρέας Παπανδρέου και "δευτέρας τάξεως" οι Παπανδρέου Γεώργιος και Μαρκεζίνης Σπυρίδων. Δάφνες και παράσημα δεν θα αποκτήσεις ούτως ή άλλως διότι ούτε πολέμησες υπέρ Πίστεως και Πατρίδος και συμμετείχες ή ίδρυσες μία αντιστασιακή οργάνωση κατά του εχθρού. Παρασημοφορούμε τον οποιοδήποτε, παίρνουν πλουσιοπάροχες συντάξεις και "βουλιάζει" το Κράτος. Δεν κρίνω τον λαό λέω τι του αρέσει. Είτε το θέλουμε, είτε όχι αυτοί είμεθα σαν λαός. Στις δύσκολες στιγμές ποτέ δεν ήμασταν ενωμένοι. Δεν μας ενδιαφέρει τι έκανες μαθητής ή φοιτητής αγαπητέ μου. Μην λέτε ανοησίες.

Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεχίσω συζήτηση με κάποιον που θεωρεί εκλεγμένο πρωθυπουργό το ίδιο με τον δοτό. Βρείτε άλλο χώρο να εκφράσετε τις απόψεις σας, καθώς επίσης δε σας αφορά ποιον πρωθυπουργό προτιμώ - σίγουρα πάντως έναν εκλεγμένο και όχι ένα διορισμένο από Χούντα. Και για τα περί ελευθερίας... γαργάρα. Από εμένα τέλος. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:17, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπενθυμίζω (γενικώς και ειδικώς) ότι δεν είναι Forum εδώ να εκφράζουμε προσωπικές απόψεις για τα πολιτικά συστήματα, την μεταπολίτευση, τον G.A.P. κ.λπ.--Diu 19:58, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θα δείξω ανωτερότητα και δεν θα απαντήσω στα προκλητικά ανοήτου περιοχομένου σχόλια και απαντήσεις σας. Αλλά θα πώ λίγα πράγματα. Η Επταετία θεωρείται η καλύτερη εποχή συμφώνως προς δημοσκοπήσεις. Ο Παπαδόπουλος σιγά σιγά δικαιώνεται και αναγνωρίζεται το έργο που προσέφερε στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΕΛΛΑΔΑ. Προτιμώ τους Παπαδόπουλο, Παττακό, Μακαρέζο και Μαρκεζίνη παρά τους Σημίτη, Γιώργο Παπανδρέου και Κώστα Καραμανλή. Μετά το 1987 η δημοκρατία μας φαλκιδεύθηκε. Ελπίζω να θεωρείς την Βικιπαίδεια πραγματικώς Ελεύθερη Εγκυκλοπαίδεια και όχι Εγκυκλοπαίδεια παραποίησης της αλήθειας. Μην κωλυέτε την αλήθεια και προσπαθείτε να παραποιήσετε την αλήθεια ανακατεύοντας την, με την υποκειμενική σας γνώμη. Να είστε όλοι υγιείς και πλούσια να έχετε τα ελέη του ΘΕΟΥ.

Επιμέλεια, πηγές

Για τα σχετικά με το περιεχόμενο του συντάγματος, βασίστηκα στο κείμενο του γνωστού πανεπιστημιακού Θάνου Βερέμη. Αν υπάρχει πρόθεση να μπουν και άλλες ()ουσιώδεις όμως) λεπτομέρειες, καλύτερα να βρεθεί πιο αξιόπιστος σύνδεσμος για το αυθεντικό κείμενο του συντάγματος. Ο υπάρχων προέρχεται από κάποιο μπλογκ. Είμαστ βέβαιοι για τη γνησιότητά του;--Dipa1965 10:07, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπάρχει ή δεν υπάρχει τεκμηρίωση των άρθρων του Συνμτάγματος; Αν θες διάβασε το. Θα μου πεί τίποτε καλύτερο ο αξιότιμος κ. Βερέμης. Έχω το Σύνταγμα ενώπιον μου και θα με διαψεύσει.

Όπως γράφει είναι το ΦΕΚ 267Α της 15/11/1968 που υπάρχει αυτό όπως και όλα στο Εθνικό Τυπογραφείο. Δε βάζω λίνκ στο pdf γιατί μπορεί να είναι δυναμικό και να μην λειτουργεί πάντα. --cubic[*]star 10:24, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Βάλε το και ίσως αργότερα το βρούμε από Internet Archive.--Dipa1965 10:27, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπενθυμίζω ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ πως το να εξάγουν οι αρθρογράφοι της Βικιπαίδειας δικά τους συμπεράσματα από πρωτογενείς πηγές είναι πρωτότυπη έρευνα και δεν επιτρέπεται από την πολιτική του εγχειρήματος. Εδώ αναπαράγουμε θέσεις αναγνωρισμένων ειδικών.--Dipa1965 10:27, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σύνταγμα του 1968. Αναχρονιστικό ή Προοδευτικό;

To Σύνταγμα του 1968 διέπεται περισσότερο από προοδευτικές παρά από αναχρονιστικές αρχές. Τα 70 άρθρα του ισχύοντος Συντάγματος είναι από το Σύνταγμα του 1968 και του 1973. Απίστευτο και όμως αληθινό. Οι αρμοδιότητες που έδωσε στον Στρατό φαίνεται καθαρά πως είναι "δείγμα αναχρονισμού" και "επιβολή στρατοκρατίας" αλλά με το Σύνταγμα του 1973 οι διατάξεις αυτές άρθηκαν.

Κι αυτό είναι πρωτότυπη έρευνα. Ποιός αναγνωρισμένος ειδικός το υποστηρίζει; Και επιτέλους, βάζε υπογραφή στα σχόλιά σου.--Dipa1965 10:28, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Και πάψε (δεν παρακαλώ, απαιτώ) να αφαιρείς ή να αλλοιώνεις περιεχόμενο που στηρίζεται σε παραπομπές. Περιορίσου στα όσα αναφέρει το ίδιο το χουντοσύνταγμα αφού δεν έχεις άλλη πηγή και άσε απ' έξω τις προσωπικές κρίσεις. Αυτά.--Dipa1965 10:33, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ότι θέλω έγω θα κάνω. Δεν θα μου πείς αν βάζω υπογραφή ή όχι. Εσείς επιβάλλεται χούντα σε μάς. Δεν μας αφήνεται να είπωμεν την αλήθεια μας βρίζετε από πάνω. Αναρχικοί καταστροφείς. Χρειάζεσαι ΦΩΤΙΣΙΝ ΘΕΟΥ. Ούτως ή άλλως δεν ασχολούμαι με εθνοβλαβή στοιχεία. Συνέχισε την συζήτηση μοναχός σου.

Θα υπενθυμίσω ότι εδώ δεν είναι το αμπέλι του παππού κανενός για να κάνει ό,τι θέλει. Για τον προσβλητικό τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι στην κοινότητα προειδοποιητική φραγή δύο ωρών. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:44, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μετονομασία

Πιστεύω ότι πιο δόκιμος τίτλος του άρθρου θα ήταν Σύνταγμα της Ελλάδας (1968).— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Αντιγόνη (συζήτηση • συνεισφορά) .

Δεν είμαι και τόσο ψαγμένος ιστορικά αλλά υποθέτω ότι Σύνταγμα του τάδε έτους μπορεί να είχαν και άλλα κράτη. Άρα συμφωνώ με τη μετονομασία αυτού και όσων άρθρων αναφέρονται αποκλειστικά στο Σύνταγμα της Ελλάδας σε "Σύνταγμα της Ελλάδας (τάδε έτος)". Βικιφιλικά --Xoristzatziki 14:47, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

+φωνώ--Diu 14:43, 26 Ιουλίου 2011 (UTC)

+ κι από μένα για όλα τα παρόμοια άρθρα --Dipa1965 15:00, 26 Ιουλίου 2011 (UTC)

+ Πολύ σωστά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:42, 26 Ιουλίου 2011 (UTC)

Η μετακίνηση έγινε σύμφωνα με το πνεύμα της παρατήρησης της Αντιγόνης. Οι παρενθέσεις δε χρειάζονται και έτσι δεν τις έβαλα. Το συγκεκριμένο σύνταγμα αναγράφεται στο πρωτότυπο κείμενο «της Ελλάδος», όπως και το έβαλα. Μετά το 2001, τα Συντάγματα ονομάζονται «της Ελλάδας» (δείτε Κατάλογος συνταγμάτων της Ελλάδας). Εκεί έγιναν αλλαγές ονομάτων ακόμη και για τα άρθρα που δεν υπάρχουν ακόμη. Ευχαριστίες σε όλους. --Focal ^Point 22:56, 30 Ιουλίου 2011 (UTC)