Συζήτηση:Νικηφόρος Λυκάων

Αν είναι γνωστός μόνο από ένα μολυβδόβουλλο, δεν είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο. Στις πηγές που παρατίθενται είναι απλώς ένα όνομα, μια ημερομηνία και μια ιδιότητα. --cubic[*]star 21:53, 19 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ναι, όμως μιλάμε για πρόσωπο που κατείχε αξίωμα. Όχι κάποιο τυχαίο πρόσωπο... Η ύπαρξή του είναι καταγεγραμμένη, έστω και με αυτό τον τρόπο. Εάν περιμένουμε όσο πιο παλιά ανεβαίνουμε στον χρόνο να βρίσκουμε την ίδια κάλυψη σε επίπεδο πηγών που βρίσκουμε και σε νεότερες περιόδους, μου φαίνεται ολίγον υπερβολικό. Δεν ξέρω εάν οι αγαπητοί Cplakidas και Geoandrios, οι οποίοι επίσης επεξεργάστηκαν το παρών λήμμα θέλουν να πουν και αυτοί κάτι εδώ... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:58, 19 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Συμφωνώ με τον Glorious. Η εγκυκλοπαιδικότητα δεν προέρχεται από το επίπεδο κάλυψης πηγών, διότι αυτές προφανώς και είναι ελλιπείς για την περίοδο, αλλά από το αν ως πρόσωπο κατείχε κάποια σημαντική θέση ή έπαιξε σημαντικό ρόλο. Ως στρατηγός Ναϊσσού, ήταν σαφώς σημαίνον πρόσωπο. --Κώστας ✍ 22:03, 19 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Μπορεί να ήταν σημαίνον πρόσωπο στην περιοχή/εποχή του αλλά, αν δεν άφησε κάποιο στίγμα σε ιστορικές καταγραφές, δεν είναι σημαντικός για τα δεδομένα της Βικιπαίδειας. Προφανώς η εγκυκλοπαιδικότητα πρέπει προέρχεται από το επίπεδο κάλυψης των πηγών και κρίνουμε με όσες πηγές έχουμε στη διάθεσή μας, όχι με εικασίες ότι «δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο» ή «ως στρατηγός ήταν σαφώς σημαίνον πρόσωπο». --cubic[*]star 22:20, 19 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ως "επίπεδο κάλυψης πηγών" εννοώ τις πρωτογενείς πηγές, οι οποίες για πάρα πολλούς τομείς είναι ελλιπείς στο Βυζάντιο, τόσο λόγω απώλειας όσο και λόγω της προσήλωσης των σωζόμενων πηγών στην Κωνσταντινούπολη και τις υποθέσεις της. Υπάρχουν σωρεία προσώπων που κατείχαν σημαντικότατες θέσεις, όπως δουξ Αντιοχείας κλπ, που είναι γνωστοί μόνο από αποσπασματικές αναφορές ή από μολυβδόβουλλα. Αν λ.χ. δεν είχε διασωθεί ο Γιαχία της Αντιοχείας, που γράφει (και) επαρχιακή ιστορία, πολλές λεπτομέρειες της ιστορίας του νοτιοανατολικού συνόρου του Βυζαντίου για τους Ι'-ΙΑ' αιώνες θα ήταν παντελώς άγνωστες, και ουκ ολίγα ιστορικά πρόσωπα για τα οποία είμαστε σε θέση να γράψουμε σχετικά εκτενή άρθρα θα περιορίζονταν σε μια-δυο αράδες. Επιπλέον, το να θεωρεί κανείς έναν επαρχιακό διοικητή μιας περιφέρειας που αντιστοιχεί με την μισή σχεδόν σύγχρονη Σερβία ως "σημαίνον πρόσωπο" δεν είναι υπερβολή, νομίζω. Τουλάχιστον σύμφωνα με τον ορισμό που ξέρω από την αγγλική ΒΠ περί notability... --Κώστας ✍ 08:59, 20 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Αγαπητέ cubic[*]star, συμφωνώ με τους αγαπητούς Glorious και Κώστα. Υπάρχουν και άλλες σχετικές δευτερογενείς πηγές οι οποίες εμφανώς ενισχύουν την εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου. Καθώς, «οὐκ ἐν τῷ μεγάλῳ τὸ εὖ κείμενον εἴη, ἀλλ᾿ ἐν τῷ εὖ τὸ μέγα» κ.λπ. . Στη σχετική αναφορά (https://staging.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1958.106.1562), την οποία τοποθέτησα χθες στους εξωτερικούς συνδέσμους, υπάρχουν και άλλες αναφερόμενες πηγές, που αναφέρω παρακάτω, απλά δεν έχω σχετικό χρόνο για την μελέτη - προσθήκη τους. Ίσως κάποιος από όλους μας, αν θέλει και ενδιαφέρεται να ασχοληθεί περαιτέρω για την ανάπτυξη-εμπλουτισμό του κειμένου με βάση κι αυτές, πεδίον δόξης λαμπρόν:

• Le Corpus des sceaux de l’empire byzantin, vol. 5, L’Église.
• Alexiade: Règne de l'empereur Alexis I Comnène, 1081–1118.
• Διονύσιος Ζακυθηνός, «Μελέται περὶ τῆς διοικητικῆς διαιρέσεως καὶ τῆς ἐπαρχιακῆς διοικήσεως ἐν τῷ Βυζαντινῷ κράτει», ΕΕΒΣ 17 (1941), σελ. 208-274.
• Une métropole serbe éphémère sur le rôle du patriarcat oecuménique: Nisos-Nis, au temps d'Isaac II Ange. Geoandrios (συζήτηση) 07:43, 20 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
• Ivan Jordanov, "Nis i Vizantija - Nish XI-II C., According Byzantine Silillography", I. Seals of governors of Nish – civil, military and ecclesiastical: A. Civil and military, p. 176-178. Geoandrios (συζήτηση) 10:55, 20 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Το σκεπτικό του Χρήστης:CubicStar έχει βάση. Παράλληλα, αν δεν έχουμε κάτι άλλο ουσιαστικό γι' αυτόν, τότε αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει δυνατότητα ανάπτυξης του λήμματος. Οπότε μπορεί να διαγραφεί με το κριτήριο Λ1=πολύ σύντομο, χωρίς περιθώριο επέκτασης. Θεωρώ όμως καλύτερο να αντικατασταθεί η σήμανση για γρήγορη διαγραφή με εκείνη της εγκυκλοπαιδικότητας, ώστε να κριθεί το θέμα με μεγαλύτερη άνεση και ασφάλεια, ανάλογα με τα πιθανά νέα ευρήματα. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 08:24, 20 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Έχει γίνει συζήτηση με αντιρρήσεις για γρήγορη διαγραφή, συνεπώς δεν έχει ουσία η ένδειξη αυτή. Αν μετά από όλα τα παραπάνω συνεχίζει να υπάρχει θέμα, ας μπει άλλη σήμανση, ή πρόταση συζήτησης διαγραφής. Σημειώνω πάντως ότι τα μικρά λήμματα είναι το ίδιο καλοδεχούμενα με τα μεγάλα, όπως φαίνεται και από μικρά λήμματα που έχουν μεγάλες εγκυκλοπαίδειες. --Focal ^Point 16:55, 23 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)