Συζήτηση:Λάζαρος Ζησιάδης

Untitled

Ο όρος Σλαβομακεδόνες δεν υπήρχε το 1901 υιοθετήθηκε από το ΔΣΕ (1946-49) στα πλαίσια εξισορρόπησης των Βουλγαρικών και Γιουγκοσλαβικών συμφερόντων στην διεκδίκηση της περιοχής και έκτοτε καθιερώθηκε. Dgolitsis--'```` 06:15, 22 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν βγάζει νόημα το εκτελέστηκε από Ποντίους. Τι Πόντιοι ήταν;; Πόντιοι των ανεκδότων; Ο Χάρρυ Κλήν;; Πόντιοι του Καυκάσου;; Πόντιοι δοσίλογοι; Πόντιοι Κομμουνιστές; Οι άνθρωποι ήταν ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΚΑ. ΤΑ λένε Δορδανάς+Καλλιανιώτης Παρακαλώ σε διόρθωση.Istoria1944 (συζήτηση) 09:00, 22 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ο Dgolitsis κάνει προπαγάνα. Να φέρει τι γράφει ο Κολλιόπουλος ΑΚΡΙΒΩΣ. Ο Καλλιανιώτης γράφει : Προς το τέλος του 1943 μια ομάδα του ΣΝΟΦ, ονομάστηκε «γκρούπα Τερπόφσκι», και συνετέλεσε στη διάσπαση του ΕΛΑΣ, Νεδέλκος, 52 http://blogs.sch.gr/thankall/?page_id=553

• Κατ΄αρχήν ανώνυμε πρέπει να μάθεις να γράφεις σωστά τη λέξη προπαγάνδα και να εξειδικεύσεις την εις βάρος μου λασπολογία. Δηλαδή τι προπαγανδίζω την διεκδίκηση του Μελενίκου, του Μοναστηριού ή της Στρώμνιτσας. Η Ελλάδα από το 1913 σεβάστηκε την συνθήκη του Βουκουρεστίου και δέχθηκε το 1924 ανταλλαγές πληθυσμών με το Πρωτόκολλο Πολίτη-Καλφώφ. Αν εννοείς μια δράκα ανθρώπων του ουρανίου τόξου που επιμένουν να διδάσκεται η «Μακεδονική» δηλαδή η προφορική μικροσλαβική εντός μιας ζώνης συνοριακής διακεκομμένης απλά δεν διδάσκεται γιατί πάντα ήταν προφορική και γλώσσα επικοινωνίας που διαμορφώθηκε μέσα στο οθωμανικό περιβάλλον. Τελικά είχε δίκαιο ο Νίκος Ζαχαριάδης, όταν εξετάζοντας τις αιτίες της ήττας (Γ΄ Συνδιάσκεψη του ΚΚΕ, 1950) είπε: άτομα ακαταστάλαχτα, αδιαμόρφωτα, αδιαπαιδαγώγητα που μαζέψαμε με τους ήχους της καμπάνας και ένας Άγγλος στρατιωτικός σύνδεσμος έγραφε από το Μπαψώρι Καστοριάς προς τo Υπουργείο Εξωτερικών της Βρετανίας για τους σλαβομακεδόνες [δηλ. εκείνους που υιοθετήσανε τη σλαβική καταγωγή τους]: άτομα κάτω από τη γραμμή του ορίζοντος κατάλληλα για ζεύξη οποιουδήποτε ζυγού που θα προέκυπτε. Από αυτούς ήταν ο Ταρπόφσκι, όπως και εσύ ανώνυμε και οι όμοιοι σου.DG--'```` 21:46, 23 Ιουλίου 2013 (UTC).

Νεδέλκος ή ορθότερον Παπανεδέλκος

Ο Παπανεδέλκος με την κατάληψη της Ελλάδας αφέθηκε ελεύθερος γιατί ή γυναίκα του ήταν γερμανίδα. Ή καθοδήγηση τής Ακρο¬ναυπλίας του έδωσε εντολή να ενεργήσει μέσω της γυναίκας του για τήν άπελευθέρωση ολική ή έστω μερική τών Άκροναυπλιωτών. Καρπός αυτής τής προσπάθειας ήταν ή άπελευθέρωση στις 29 Ιούνη 1941, των σλαβομακεδόνων κομμουνιστών πού κρατούνταν στην Ακροναυπλία. Συνολικά απελευθερώθηκαν τότε 27 μέλη και στελέχη τοϋ ΚΚΕ. Ή «ελληνική» Ασφάλεια μόλις πληροφορήθηκε αυτό τό γεγονός έκανε διαδήματα στις αρχές Κατοχής, υποστηρίζοντας δτι οι άπελευθερωθέντες είναι κομμουνιστές πού παραπλάνησαν τις γερμανικές και βουλγαρικές αρχές, είναι φανατικοί εχθροί του έθνικοσοσιαλισμού και πρόκεται νά πολεμήσουν το καθεστώς της Κατοχής. Μετά τήν επέμβαση αυτή τής Ασφάλειας οι αρχές Κατοχής διέταξαν την έκ νέου σύλληψη των άπελευθερωθέντων, όμως ήταν πια αργά. Οι άπελευθερωθέντες γνώριζαν καλά μέ ποιους έχουν νά κάνουν. Αμέσως μετά την άπελευθέρωση τους κινήθηκαν με ταχύτητα και βρίσκονταν ήδη στην Αθήνα και Μακεδονία στις θέσεις πού τους έταξε ή καθοδήγηση του ΚΚΕ, καταπιανόμενοι μέ τήν ανασυγκρότηση τής Κεντρικής Επιτροπής και των οργανώσεων του ΚΚΕ, μέ τήν οργάνωση τοϋ κινήματος τής αντίστασης μαζί με τα άλλα μέλη και στελέχη του Κόμματος πού βρίσκονταν έξω και αγωνίζονταν.

Σημείωση: Από το απόσπασμα αυτό φαινεται ότι ο Παπανεδελκος ΠΗΡΕ εντολη από τον Ιωαννιδη. Αρα ο Βουλγαρος αυτος ηταν μελος του ΚΚΕ αλλοιως πως θα εδινε εντολη ο Ιωαννιδης;Πληροφορικα σας λεω ότι ο Παπανεδελκος πρωτοστατησε στην δημιουργια Βουλγαρικης Λεσχης θεσσαλονικης που ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα μελη της ηγεσιας της ηταν μελη του ΚΚΕ .Φανταστειτε τι θα γινοταν από την κομμουνιστική προπαγανδα αν οι δεξιοί ειχαν φταιξει τα ετη εκεινη <<Ελληονογερμανικη λεσχη Αθηνων>>

Η γκρούπα Τερπόφσκι πήρε αυτό το όνομα ακριβώς λόγω ότι ο Τερπόφσκι ήταν νεκρός και το αυτό όνομα της, ήταν προς τιμήν της μνήμης του. Ο Καλτσέφ και η Βουλγαρική Οχράνα και τα άλλα φαιδρά τους συνέλαβε ο ΕΛΑΣ και τους παρέδωσε σε κυβερνητικό δικαστήριο. Istoria1944 (συζήτηση) 09:09, 22 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Ή δεν τα γνωρίζεις τα άλλα φαιδρά ή τα αποκρύπτεις. Ο Κάλτσεφ διαμετακομίσθηκε μεταξύ, τώρα δεν θυμάμαι ακριβώς τη σειρά γιατί βαριέμαι ν΄ανατρέξω, μεταξύ ΕΑΜ, Παρτιζάνων του Τίτο και Άγγλων.Dg--'```` 06:25, 23 Ιουλίου 2013 (UTC)
• Κι εγώ μπορώ με τη σειρά μου (μέσα στα πλαίσια της προπαγάνδας μου) να ρωτήσω τις εννοείς σλαβομακεδόνες.. άλλοτε βουλγαρόφρονες και τώρα λέει «Μακεδόνες» και τι εννοείς πολιτικούς πρόσφυγες μέσα από τις γραμμές του ΔΣΕ ή την επιστροφή του 25000 παιδιών και πλέον που στάλθηκαν στις ανατολικές χώρες από την ηγεσία του.D--'```` 06:32, 23 Ιουλίου 2013 (UTC)G
• Τέλος πάντων τι θέλετε να αποδείξετε. Το 32% της μείζονος Μακεδονίας επικυρώθηκε (1913) στη τότε Παλαιά Σερβία που είχε και θύματα στο Β΄Βαλκανικό πόλεμο και ξαφνικά από το πουθενά μας προέκυψαν τα Σκόπια που ανήκαν στην Παλαιά Σερβία. Αν θέλετε να μάθετε σερβοκροατικά αλλά και αγγλικά (επιστημονικοί όροι στο σκοπιανό λεξιλόγιο), να χορεύτετε το λέλε μόμε πράξτε το εκεί. ΔΓ--'```` 06:41, 23 Ιουλίου 2013 (UTC)

Η προπαγάνδα συνεχίζεται. Istoria1944 (συζήτηση) 11:36, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

Έχω βάλει την πιο σύγχρονη βιβλιογραφία στο παρόν λήμμα. Δεν έχει καμία αξία η παράγραφος "Οι συνθήκες εκτέλεσης του" καθώς επαναλαμβάνει τα προηγούμενα και δεν προσθέτει τίποτα το νέο. Αν έχει κάτι αξία, είναι η σχέση του με το αντάρτικο η οποία και θέλει άλλη παράγραφο. Είναι προφανές ότι ο κύριος Dgolitsis έχει άγνοια και των απλών γεγονότων. Του προτείνω το μεταπτυχιακό του Υπερ Δεξιού Καλλιανιώτη, είναι online και σχετικά καλό. Όσο και δεξιός και να είναι ο Καλλιανιώτης παρόλες τις όσες μύριες προσπάθειες κάνει να υποτιμήσει τον ΕΛΑΣ, για το θέμα των Σλαβομακεδόνων ΚΚέδων δεν μπορεί παρά να γράψει την αλήθεια. Αν δε το διαβάσετε, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μου ξανααπευθύνετε το λόγο. Οι φαιδρότητες περί Καλτσέφ, Βουλγαρικής λέσχης το 2013 δεν φαντάζουν απλά ανιστόρητες αλλά Χρυσαυγίτικη αμορφωσιά.

http://blogs.sch.gr/thankall/?page_id=553

• Την διάβασα τη διατριβή υπό την εποπτεία του καθηγητή Ιωάννη Κολιόπουλο τον οποίο αντγράφει με ελάχιστες αποκλίσεις. Το 1941 επαναλαμβάνω δεν είχε διαμορφωθεί ο όρος Σλαβομακεδόνες και ο Ζησιάδης δήλωσε Βούλγαρος στις γερμανικές αρχές και περιπλανώνταν στα αθέατα τοπία όταν το πρώτο χέρι το είχε η βουλγαρική Οχράνα με το Κάλτσεφ και τον Ιταλό διοικητή Ραβάλι. Ιδέ και πρακτικά δίκης στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη και για τους δύο. Η προπαγάνδα είναι δική σου και όχι δική μου γιατί δεν αποβλέπω σε κάτι.. όχι και ήρωας...DG
• Τι χρυσαυγίτης τι Σταλινιγκρίτης το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι. Υπάρχουν και άλλες σοβαρότερες διατριβές, όπως του Νίκου Σιώκη την οποία θα δεις στο λήμμα Σφαγή της Κλεισούρας και να μάθεις ν΄αναφέρεσαι επί του κειμένου. Μήπως ξέρεις πόσα όπλα βουλγαρικά είχε δώσει ο Κάλτσεφ στο παρακείμενο χωριό (Βέργα) που στήθηκε η ενέδρα από τον Αλέξανδρος Ρόσιος ή καπετάν Υψηλάντη και πόσα στο βλαχόφωνο χωριό Κλεισούρα; στο δεύτερο κανένα. Δεν έχεις απαντήσει μέχρι τώρα σε κανένα ερώτημα και συνεχίζεις να γράφεις, να διορθώνεις... μορφωμένε, θα μας κάνεις και μάθημα νεογιλέ.DG

H κωμωδία συνεχίζεται...

α)Άσε τις προσωπικές προσβολές κατά μέρους, το έχεις ξεφτιλίσει.

β)Για το θέμα της απελευθέρωσης των 27 έχω επιμεληθεί το άρθρο. Γράψε εκεί την γνώμη σου ΜΕ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ από επιστήμονες. Πες μας, τι κάνανε οι δοσίλογοι των ταγμάτων όταν οι τουλάχιστον οι 5/27 εκτλεστήκαν το 1942 για να βγαίνουν σήμερα κάποιοι να τους λένε "συνεργάτες του Καλτσέφ".

γ)Δεν ξέρω ούτε και με ενδιαφέρει για το ποιος είναι ο Νίκος Σιώκης. Έβαλα παραπομπές από το top Κολλιόπουλο-Δορδανά-Καλλιανιώτη. ΤΕΛΟΣ.

δ)Δεν με ενδιαφέρει τι χαζά λέει ο κάθε ένας για τον Καλτσέφ, φέρε παραπομπές από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ(αν ξέρεις τι σημαίνει ο όρος) και σταμάτα να επικαλείσαι τις δίκες επί Λευκής Τρομοκρατίας του 46-7. Είναι τόσο γελοίο επί 2013 να προσπαθώ να πείσω συντάκτη του wikipedia ότι οι δίκες επί εμφυλίου δεν είναι ντοκουμέντα ή ότι οι υποθέσεις του x,y στελεχούς δεν είναι ντοκουμέντα, που καταντάει κωμικοτραγικό.

δ) Ο Κολλιόπουλος γράφει :

Ο Ζησιάδης υποστήριζε την επίσημη γραμμή του ΚΚΕ στο Μακεδονικό και εθεωρούσε τους Σλαβομακεδόνες έναν από τους "λαούς" της Μακεδονίας . Για την εξουδετέρωση μιας πρώϊμης αυτονομιστικής κινήσεως , που προσπάθησε να υποκινήσει στέλεχος του Βουλγαρικού ΚΚ , η ηγεσία του ΚΚΕ έστειλε τον Ζησιάδη στη Φλώρινα , όπου η τοπική επιτροπή του κόμματος αναφέρεται πως έιχε επηρεασθεί από τα αυτονομιστικά συνθήματα των Βουλγάρων κομμουνιστών . O Ζησιάδης σύμφωνα με αυτήν την πηγή , κατόρθωσε να μεταπείσει τους Σλαβομακεδόνες κομμουνιστές της περιοχής που είχαν παρασυρθή από τα βουλγαρικά αυτονομιστικά συνθήματα . Τον Μάρτιο του 1943 , όταν άλλοι Σλαβομακεδόνες του ΚΚΕ υποστήριξαν την ανάγκη να ιδρυθεί χωριστή αντιστασιακή οργάνωση Σλαβομακεδόνων , ο Ζησιάδης αντιτάχθηκε και εξουδετέρωσε αυτές τις πρώϊμες αυτονομιστικές κινήσεις . Ο Καλλιωνιώτης γράφει ότι ο Ζησιάδης έφαγε σφαίρες από αυτονομιστές.

• Ποιοι σκότωσαν τους επτά, όχι βέβαια αυτονομιστές, μα δεν έχει και νόημα, αν κέρδιζε θεωρητικά ο ΔΣΕ απλά θα επεκετείνονταν η βαρντάρσκα αρχικά Μακεδονία σε βάρος της Αιγιακής.

«ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ
Σπύρου Καραμπίνη συλληφθέντος εις Ρυάκια
ΠΟΙΟΙ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΗ ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ 7
ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΣΤΟ ΚΙΟΥΖΟΒΟ

…Μας ειδοποίησε (τον Μ. Παπαδόπουλο)[Μιχάλαγιας, οι αγκύλες δικές μου] από την Κατερίνη ο χωροφύλακας Παναγόπουλος Κωνσταντίνος, που γυρίζει με πολιτικά, ότι πρόκειται να κινηθούν προς τα Ίμερα 7 Εαμίτες. Και ο Παπαδόπουλος ειδοποίησε τον Γιοχάναζη, σοφέρ στο Κούζοβο, τον Πεχλιβανίδη να κινηθεί στα Ίμερα και να στήσει ενέδρα. Μετά μας πήραν εμάς από την Θεσσαλονίκη: 1)Εμένα(Σπύρος Καραμπίνος), 2) Παπαδόπουλος Μιχάλης, 3)Παντελίδης Κώστας, 4)Μπαλούκας Δημήτριος, 5) χωροφύλακας Καζαράς. Πήγαμε με ένα Γερμανικό αυτοκίνητο Σέγκερ, με 10 Γερμανούς με πολιτικά και κατευθυνθήκαμε προς το Κιούζοβο. Πριν να φτάσουμε στο Κιούζοβο κατεβήκαμε από το αυτοκίνητο και πήγαμε με τα πόδια στο χωριό, στο σπίτι του Πεχλιβανίδη και πήραμε τα όπλα. Πήγαμε στην τοποθεσία που είχαν τους κρατούμενους, γιατί ο Πεχλιβανίδης είχε στήσει ενέδρα πριν από μας . Τους κρατούμενους τους ενέκρινε ο Μιχάλης Παπαδόπουλος. Κράτησαν όλοι τους καλή στάση και είπαν πως αγωνίζονταν για την Ελλάδα. Ύστερα από αυτό έγινε η εκτέλεση. Ο Παπαδόπουλος σκότωσε πρώτα τον ένα, πιθανόν να τον έσφαξε γιατί δεν ακούστηκε πυροβολισμός. Ο Πεχλιβανίδης έσφαξε τον άλλον. Έναν έσφαξε ο Μπαλούκας. Ο χωροφύλακας Καζαράς επέμενε και σκότωσε τον έναν που πήρε με το όπλο, και όχι να τον σφάξει όπως επέμενε ο Πεχλιβανίδης. Εγώ σκότωσα τον ένα παρουσία του Πεχλιβανίδη. Ο κρατούμενος ήταν δεμένος στα μάτια και στα χέρια που τους είχε δέσει ο Παπαδόπουλος. Του έριξα μια σφαίρα και έπεσε με το πρώτο. Εγώ δεν πλησίασα κοντά του. Ο Πεχλιβανίδης του έριξε την χαριστική βολή, ύστερα από επιθεώρηση που έκανε. Αυτόν που σκότωσα εγώ ήταν κανονικού αναστήματος, πολιτικά ρούχα και άρβυλα. Μαλλιά ίσα, καστανά και στενοπρόσωπος. Πριν τον εκτελέσω είπε ότι άδικα με σκοτώνετε, εμείς αγωνιζόμαστε για την Ελλάδα. Ο Γιοχάναζης σκότωσε έναν άλλο. Και ο Παντελίδης Κώστας από τα Σέρβια, που μένει τώρα στη Θεσσαλονίκη, όργανο της ΕΚΑ, έσφαξε τον έβδομο με μαχαίρι. Μετά από το έγκλημα φύγαμε αμέσως για τη Θεσσαλονίκη και αφήσαμε να τους θάψουν οι Τουρκόφωνοι. Όλοι σκοτώθηκαν από μας που πήγαμε από τη Θεσσαλονίκη. (υπογραφή Σπύρος Καραμπίνος)»
Για την αντιγραφή DG--'```` 15:48, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μπήκαν οι παραπομπές. Σταμάτα τον βανδαλισμό.

Έβαλα παραπομπές σε ότι έγραψα. Σταμάτα να με κουράζεις. Η βάλε παραπομπές από επιστήμονες ή σταμάτα αυτό που κάνεις καταντάει εκνευριστικό. Μια παράγραφο έγραψες και αυτή κάκιστη, και στη καθαρεύουσα. Αν νομίζεις ότι θα περάσουν τα ψέμματα σου την στιγμή που οι κάργα δεξιοί ιστορικοί (Κολλιόπουλος, Καλλιανιώτης) γράφουν τα πραγματικά γεγονότα είσαι τελείως γελασμένος.

Ελπίζω να μην επανέλθω σε κάτι που η Ιστορία έχει λήξει, αλλά οι προπαγανδιστές ακόμα δεν έχουν καταλάβει ότι δεν θα πουλάει περισσότερο.Istoria1944 (συζήτηση) 23:22, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

Οι παραπομπές για το καταπολέμησε αυτονομιστικές τάσεις είχανε μπει στη παράγραφο, προφανώς δεν έκανες ούτε καν τον κόπο να διαβάσεις το λήμμα πέρα από την περίληψη του. Αθανάσιος Καλλιανιώτης:Οι αρχές της Αντίστασης ό.π σελ 29-30, 76-77 Λεηλασία φρονημάτων Το μακεδονικό ζήτημα στην περίοδο του εμφυλίου πολέμου 1945-1949 στη δυτική Μακεδονία, Ιωάννης Κολλιόπουλος (τόμος Α' σελ. 152-153) Istoria1944 (συζήτηση) 23:27, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

α και που'σαι, αν δεν καταλαβαίνεις τι "αυτονοστικές τάσεις" τότε ρώτα τον Κολλιόπουλο τον "κομμουνιστή". Ε μα πια με έσκασες! 2013 και ο άλλος σου φέρνει τι ς δίκες του Καλτσέφ και τα απομνημονεύματα του Χρυσοχόου για αποδείξεις! Istoria1944 (συζήτηση) 23:53, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Ο πατέρας του Ι.Κολιόπουλου από το Βοτάνι του Άργους Ορεστικού (το πάλαι συμμαθητής μου) υπηρέτησε στο κυβερνητικό στρατό και ο θείος του στο λεγόμενο ΔΣΕ. Και τι έκανε ο Ταρπόφσκι στα δυο χρόνια που επέζησε μετά την απελευθέρωσή του από την Ακροναυπλία πολέμησε του ευεργέτες του τους Γερμανούς ή εναντίον ποίων πολεμούσε των συμμάχων τους Βουλγάρων που εκπροσωπούσε ο Κάλτσεφ που τον στήριζαν αρχικά οι Ιταλοί και στη συνέχεια οι Γερμανοί; Και τι σημαίνει Σλαβομακεδόνας, όπως εύστοχα παρατηρεί ο Κολιόπουλος είναι εκείνος που πιστεύευ ότι είναι σλαβικής καταγωγής και ζει ή [κατάγεται] από τον ευρύτερο χώρο της Μακεδονίας.--'```` 05:25, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)DG
  • Εν τέλει μερικοί βρήκατε ελεύθερο πεδίο, με την έννοια ότι κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν ασχολείται με Ταρπόφσκι, γιουγκοσλαβική κατάληξη επιθέτου ή τον Αποστόλ Πέτκωφ βουλγαρική κατάληξη επιθέτου για παράδειγμα.DG

Το αρχειακό υλικό του Χρυσοχόου

Αναφέρθηκα στα πρακτικά της δίκης και όχι στον Αθανάσιο Χρυσοχόου. Το αρχειακό υλικό του Χρυσοχόοου ακόμα και σήμερα δεν είναι προσβάσιμο και ξέρεις γιατί, όπως μου είπε κάποτε ένας αρμόδιος αν δημοσιεύονταν ακόμα και σήμερα θα είχαμε αντιεκδικήσεις από τους απογόνους των θυμάτων εκείνης της εποχής γιατί καταγράφονται όλες οι μαρτυρίες (καρφώματα).Dg--'```` 05:47, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Και ένα τελευταίο. Τι θα πει Έλληνες Σλαβόφωνοι. Σαν να λέμε Έλληνες Πόντιοι, Έλληνες Αρβανίτες και κατ΄επέκτασιν Έλληνες Ηπειρώτες. Οι Σλαβόφωνοι με την έναρξη των ελληνοβουλγαρικών αταράξεων διαχωρίσθηκαν εκ των πραγμάτων σε ελληνόφρονες, όπως για παράδειγμα ο καπετάν Γκόνος, ο Σταύρος Τσίλης για να αναφερθώ στους αφανείς γηγενείς Μακεδονομάχους κ.α. και βουλγαρόφρονες (Αποστόλ Πέτκωφ) και αργότερα μέσα στου κόλπους του ΔΣΕ σε σλαβομακεδόνες και εντός των γραμμών του κυβερνητικού ή εθνικού στρατού με ελληνική υπηκοότητα. Ο Ζησιάδης Λάζαρος που αυτονομάσθηκε σε Τερπόφσκι ήταν ξεκάθαρα βουλγαρόφιλος.DG--'```` 18:48, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Οι αυτονομιστές πυροβόλησαν τον Τερπόφσκι γράφει ο ΚΑλλιανιωτης: ο Κερασίδης και ο Τερπόφσκι προχώρησαν προς συνάντηση μαζί τους στο Καλοχώρι. Οι δύσπιστοι Σλαβομακεδόνες τους πυροβόλησαν και παραλίγο οι δυο διεθνιστές να σκοτωθούν. Όταν απογοητευμένοι γύρισαν στο Νεστόριο, βρήκαν εκεί μόνο αριστερούς οπλίτες. Οι Εθνικιστές πείθοντας και το Γιαννούλη είχαν αποχωρήσει συστήνοντας δικό τους αρχηγείο, το «Αρχηγείον Καστορίας».[77]

Ότι έχω γράψει έχει παραπομπές.

Επεξεργάστηκα την σελίδα χωρίς προσωπικές αναφορές, ώστε να αποκλιμακωθει η ένταση.Istoria1944 (συζήτηση) 10:41, 28 Ιουλίου 2013 (UTC)

Άλλο ΕΚΑ και άλλο ΕΚΚΑ

Το μεταπτυχιακό του Καλλιανιώτη είναι προαπαιτούμενο για κάποιον που θέλει να επεξεργαστεί το άρθρο.

Γράφει : Φθινοπωρινές φήμες του 1942 για παρουσία και δράση φουστανελοφόρων ανταρτών στον Όλυμπο παρακίνησαν ορισμένους «επαγγελματίες πολεμιστές» αξιωματικούς της Φρουράς Κοζάνης να επιδιώξουν επαφή μαζί τους. Ο ανθυπασπιστής ΠΖ Ιωάννης Νταβίτης στάλθηκε στον Όλυμπο, αλλά γύρισε απογοητευμένος λέγοντας ότι οι αντάρτες αυτοί «μύριζαν κομμουνισμό». Αποφασίστηκε τότε η ίδρυση οργάνωσης στην Κοζάνη με όνομα Ένωσις Κοινωνικής Αμύνης (ΕΚΑ). Στρατιωτικός ηγέτης ανέλαβε ο πενηντάρης ταγματάρχης Χρήστος Παπαβασιλείου ή Γρανίτσας ή Νυμφασιώτης από τη Νυμφασία (Γρανίτσα) Αρκαδίας, σύγχρονο μέλος της ΥΒΕ και αργότερα της ΠΑΟ, που εκτελέστηκε το 1944 από την ΟΠΛΑ Θεσσαλονίκης. Πολιτικός ήταν ο χρωματοπώλης Κωνσταντίνος Γκέκας, έφεδρος ανθυπολοχαγός και γόνος σημαντικής εμπορικής οικογένειας της Κοζάνης. Για τη χρηματοδότηση της οργάνωσης προσφέρθηκε η οικογένεια Γκέκα. Ένθερμοι ανθυπολοχαγοί και χωροφύλακες, όπως ο Κρητικός Τζανακάκης ή Χάρος συμπλήρωσαν το στελεχικό δυναμικό. Οδηγοί που εξαρτιόταν από την εμπορική φίρμα Γκέκα ( που εμπορεύονταν πετρέλαια και αυτοκίνητα) συμφώνησαν να παράσχουν υπηρεσίες. Η ΕΚΑ εξέφραζε την αντίδραση των εμπόρων της Κοζάνης απέναντι στα αναγκαστικά «διόδια» των εμπορευμάτων τους, τα οποία λάβαιναν ανταρτικώ δικαίω οι ένοπλοι του Ολύμπου.[34]

Μετά την εκτέλεση από αντάρτες της ΕΚΑ των Κερασίδη/Τερπόφσκι γράφει ο Καλλιανιώτης . Τόσο μεγάλη έκταση δόθηκε στην εκτέλεση αυτή, ώστε η οργάνωση ΕΚΑ, στην οποία συμμετείχαν ο Παπαβασιλείου, ο Ελευθεριάδης και αρκετοί τουρκόφωνοι οπλίτες, μετά από αυτό πέρασε στην αφάνεια.

• Σωστά πλην όμως όταν ένα λήμμα χρησιμοποιεί αποκλειστικά πηγές ενός προσώπου δηλ. του Καλλινιώτη και φίλων προσκειμένων προσώπων είναι ξεκάθαρα POV. Οι αναφορές στον Ιωάννη Κολιόπουλο, καθηγητή πανεπιστημίου, που τον χαρακτήρισες δεξιό που είναι δικές μου δεν ενδιαφέρουν (οι χαρακτηρισμοί) την βικιπαίδεια. Τι θα πει το λέει ο Καλλινιώτης. DG--'```` 19:28, 28 Ιουλίου 2013 (UTC)

To βουλγαρόφρων δεν τεκμαίρεται απο πουθενά

α)Ο Τερπόφσκι ήταν Σλαβικής καταγωγής και όχι Βούλγαρος

β)Όπως γράφει και ο Κολλιόπουλος συγκρούστηκε με Βουλγάρο κομμουνιστή που υποδαύλιζε αυτονομιστικές ενέργειες.

γ)Και ο Κώστας Λαζαρίδης δήλωσε για να απελευθερωθεί Βούλγαρος αυτό δεν τον καθιστά Βούλγαροφρων. Όπως δεν καθιστά Γερμανό το γερμανόντυμα των Ταγμάτων ασφαλείας. Είναι έκπτωση λογικής, έκπτωση ιστορικής ακρίβειας από ένα γεγονός για το οποίο έχει ανοιχτεί ξέχωρο λήμμα, να ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ η άποψη δίχως ούτε μια παραπομπη.

Δηλαδή πως μπορεί να είναι απόδειξη το τι δηλώνει κάποιος ώστε να αποφυλακιστεί;; Προφανώς το να δηλώσεις το οτιδήποτε για να μην σε τουφεκίσουν ή πεθάνεις από πείνα (όπως την πάθανε οι περισσότεροι παραδομένοι από το καθεστώς Μεταξά στην Ακροναυπλία)δε μπορεί να θεωρείται ως απόδειξη.

Τα στοιχεία για τον καθενα. Τουλάχιστον 5 στους 27 εκτελέστηκαν από τους ΝΑΖΙ. Η γυναίκα του Κώστα Λαζαρίδη φυλακίστηκε σε ισόβια από τους Βούλγαρους(στοιχεία Τάκη Λαζαρίδη, από το Ευτυχώς που χάσαμε). Πως μπορεί κάποιος να γράφει τέτοια πράγματα σήμερα;;

δ)ΔΟΡΔΑΝΑΣ/ΚΑΛΙΑΝΙΩΤΗΣ/ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ το γράφω για 100στη φορά δεν γράφουν ούτε για δείγμα ότι ο Ζησιαδης ήταν Βουλγαρόφρων.

ΠΟΙΟΣ Ε Π Ι Σ Τ Η Μ Ο Ν Α Σ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;

Υπάρχει έστω και ένας;;

Πρέπει να μπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ παραπομπή.

Μιλάμε για τους πιο δεξιούς ιστορικούς που υπάρχουν στην Ελλάδα και γράφουν τα αντίθετα. Ο κύριος dgolitsis που αντλεί τα στοιχεία του και γράφει για "Βουλγαρόφρων";;; Όπως γράφει ο Καλλιανιώτης σελίδα 87 στο διδακτορικό του : Αποδείκτηκε τελικά ανώφελη η απόφαση της Βουλγαρίας να απελευθερώσει τους Σλαβομακεδόνες Κομμουνιστές για να τους καταστήσει κήρυκες των ιδεών της.

O Δορδανάς γράφει τα ίδια.

Είναι απαράδεκτο το να μην μπαίνει παραπομπή την στιγμή που παραθέτω τις απόψεις Ιστορικών Επιστημόνων. Είναι άνευ λογικής.Istoria1944 (συζήτηση) 21:40, 28 Ιουλίου 2013 (UTC)

Istoria1944 (συζήτηση) 21:23, 28 Ιουλίου 2013 (UTC)

Η ΕΚΑ δεν ήταν ούτε ΕΚΚΑ ούτε άμεσο παρακλάδι της ΥΒO(Εγώ ΥΒΕ γνωρίζω, ΥΒΟ δεν ξέρω)

Θέλω παραπομπές και για αυτό το ζήτημα.

Ο Καλλιανιώτης είχε επιβλέποντα τον Κολλιόπουλο. Διαβάστε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τα κείμενα του. Είναι πλήρη για το ζήτημα.

Istoria1944 (συζήτηση) 21:31, 28 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μπράβο

Νομίζω ότι όταν δε τσακωνόμαστε τα καταφέρνουμε θαυμάσια! Δεν θέλω να είμαι ψείρας, αλλά δεν μου κάθεται καλά η πρόταση "παρακλάδι της ΥΒΕ και της ΕΚΑ [5]." Πέρα από ότι δε βγάζει σωστό νόημα, νομίζω ότι η ΕΚΑ δεν ήταν παρακλάδι της ΥΒΕ, ή τουλάχιστον όχι για την εποχή που μιλάμε. Θα ήθελα να μπει παραπομπή...

Καλά η φωτογραφία ήταν επική. Μπράβο!

Επίλογος

• Δεν έχει σημασία τι σου αρέσει, έτσι γράφει ο Κολιόπουλος παρακλάδι και να μη κάνεις αντιπαραβολές και να επικεντρώνεσαι στο λήμμα. Το κρίσιμο σημείο είναι τι έκανε ο Ζησιάδης που αυτονομάσθηκε σε Τερπόφσκι ως σνοφίτης

από την ημέρα της απελευθέρωσης του 28 Ιουνίου 1941 μέχρι την ημέρα της εκτέλεσής του Απρίλιος 1943 στην περιοχή της Καστοριάς που τελεούσε υπό τριπλή κατοχή: Γερμανοί, Βούλγαροι, Ιταλοί. Κατά τη βουλγαρική βιβλιογραφία και τη σημερινή των σκοπίων «πρώτες αντιστασιακές ομάδες» κατά των απογόνων των Μακεδονομάχων και των μη ενταγμένων (βιαίως) στην Οχράνα του Κάλτσεφ. Οι πρώτες αντιστισιακές όμάδες ήταν από Έλληνες έφεδρους αξιωματικούς του Αλβανικού μετώπου· ιδέ και Τσοτύλι Κοζάνης. Η αναφορά σου στο Ριζοσπάστη πέρα για πέρα αναξιόπιστη όπως φυσικά και τος Ελληνικού βορρά της εποχής εκείνης που δεν διανοήθηκα ποτέ να τον επικαλεσθώ και άλλων φυλλαδίων είτε αριστεράς είτε δεξιάς απόχρωσης. Ο Τερπόφσκι ήταν ένας μπερδεμένος άνθρωπος όπως και όλοι τους, όπως και εσύ σήμερα.. τον Γεώργιο Γιαννούλη τον εκτελέσανε γιατί λέει ήταν μπερδεμένος στο μακεδονικό κατά τα απομνημονεύματα του καπετάν Αμύντα (Κοσμάς Σπανός) του επανακάμψαντος στα πάτρια εδάφη. Τον Γιαννούλη εκτελέσανε οι αυτονομιστές και όχι τον Τερπόφσκι δολοφόνο ολόκληρης της γενειάς του Λάκη Νταλίπη.DG--'```` 07:33, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

μπερδεμένος ή δολοφόνος ή και τα 2;

Δεν αντιλαμβάνομαι την έγκληση για χρήση του Ριζοσπάστη. Τον χρησιμοποιήσα ως παραπομπή για οικογενειακά στοιχεία, καθώς και την εφημερίδα Ελευθερία για να αποτυπώσω το κλίμα της εποχής, εννοείται ότι δεν υιοθέτησα τις κατηγορίες περί συνεργατών του κατακτητή για την ΕΚΑ(συνεργάστηκαν εκ των υστέρων βέβαια). Τερπόφκι τον λέγανε και το 1941 ενώ όταν ιδρύθηκε το ΣΝΟΦ ήταν ήδη μήνες νεκρός(!). Η εκτέλεση Γιαννούλη έγινε μετά από χρόνια, και δε βρίσκω τι κοινό έχει με τον Τερπόφσκι. Για την εκτέλεση της γενιάς του Λάκη Νταλίπη υπάρχει η παράγραφος "άλλες απόψεις" όπου μπορείτε να γράψετε τα στοιχεία σας.

Istoria1944 (συζήτηση) 12:13, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

• H ΣΝΟΦ προηγήθηκε της ΝΟΦ αυτό καταγράφεται στο αρχειακό υλικό του μακεδονικού μουσείου Καστοριάς και στα ιστορικά της καστοριάς ως σνοφίτης.. Το κοινό με το Γιαννούλη είναι ότι ήταν μπερδεμένος και η ειδοποιός διαφορά είναι ότι στην εκτέλεση του Γιαννούλη πρωτοστάτησαν αυτονομιστές. Και πως να μην είναι κανείς μπερδεμένος όταν από τη μια μεριά τραβούσε την διελκυστίνδα η βουλγαρική Οχράνα και από την άλλη οι παρτιζάνοι του Τίτο. Ιδέ πρακτικά δικαστηρίων στη δίκη του Ναούμ Πέιου..«κι εγώ πήρα το κατήφορο του σνοφίτη όταν ο Ανέστης απεσταλμένος του Τίτο μας είπε τι νομίσατε ο Τίτο θα αφήσει τη Θεσσαλονίκη στον Παπανδρέου..Λεηλασία φρονημάτων του Κολιόπουλου. DG--'```` 15:55, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ναι, αλλά όταν έγινε η ΣΝΟΦ, ο Τερπόφκι έβλεπε τα ραδίκια ανάποδα. Άρα μάλλον τα αρχεία της Καστοριάς λένε τις συνήθεις εμπόλεμες συκοφαντίες. Οι οποίες δεν είναι λογικό να αναπαράγονται το 2013.

• Μια οργάνωση δεν συντελείται σε μια ημέρα, απαιτείται χρόνος.DG

Ο Γούσιας, ο Βαφειάδης και ο Ζαχαριάδης θεωρούνται ως ηθικοί αυτουργοί της εκτέλεσης(ή δολοφονίας καλύτερα) του Γιαννούλη. Εγώ από ότι έχω διαβάσει ο Γιαννούλης ήταν το τέλειο θύμα. Ελάχιστες διασυνδέσεις. Κακό παρελθόν. Ενα τέλειο θύμα για να δικαιολογηθεί η πανωλεθρία του ΔΣΕ. Τι το διαφορετικό έκανε ο Πλαστήρας το 22 με την εκτέλεση των έξ'; Ποια Βουλγαρική Οχράνα;; δεν κατάλαβα πάλι. Στους κόλπους του ΚΚΕ υπήρχαν ΚΑΙ αυτονομιστές. Αν θυμάμαι καλά, ο Αδαμόπουλος παραιτήθηκε και συγκρούστηκε με το ΚΚΕ για αυτό το λόγο. Από εκεί και πέρα, μιλάμε συγκεκριμένα χρονολογικά. Δεν υπάρχει τίποτα το αυτονομιστικό στις δράσεις του Τερπόφσκι.Το αντίθετο μάλιστα. Istoria1944 (συζήτηση) 17:04, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Περισσότερο βάσιμη θεωρώ την κατηγορία ότι υπήρξε πράκτορας των Βουλγάρων. Σε όλη του τη δράση προσπάθησε να αποτρέψει τη συνεργασία με τους Παρτιζάνους της Γιουγκοσλαβίας, πράγμα που βόλευε και τους Βούλγαρους για να έχουν με το μέρος τους, τους σλαβόφωνους μή Ελληνικής συνείδησης. Επίσης, διατηρούσε καλές σχέσεις με τους "κομιτατζήδες" (δοσίλογους εξοπλισμένους από τους Βούλγαρους) και ανέλαβε αυτός να τους μεταστρέψει και να τους εντάξει στο ΕΑΜ. Πάντως, όλ' αυτά είναι εικασίες και δεν έχει αποδειχτεί τίποτα. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 05:56, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο Κολλιόπουλος λέει τα αντίθετα πάντωςIstoria1944 (συζήτηση) 20:44, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αντίθετα με ποιά;; Ακριβώς αυτά λέει.

1. Ότι προσπαθούσε να αποτρέψει τη συνεργασία των αυτονομιστών με τους Παρτιζάνους
2. Ότι συνέβαλε τα μέγιστα στο να μεταστρέψει τους κομιτατζήδες και να τους εντάξει στο ΕΑΜ
3. Ότι κατηγορήθηκε ως πράκτορας των Βουλγάρων, και
4. Ότι δεν έχει διαπιστωθεί τίποτα από τις κατηγορίες

Ποιά είναι τα αντίθετα;

Εγώ απλώς με βάση τα παραπάνω γεγονότα, εκφράζω προσωπική άποψη (εύλογη νομίζω). Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 22:25, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο Κολλιόπουλος γράφει και άλλα πράγματα όπως ότι συγκρούστηκε με μέλος του ΚΚΒ. Ήταν στην Ελευθερία. Ο καθένας ας πιστεύει ότι θέλει, εμένα δε μου πέφτει λόγος από εκεί και πέρα.Istoria1944 (συζήτηση) 16:37, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το ότι ήταν στην Ελευθερία, δεν ανερεί τα προηγούμενα. Για το ότι συγκρούστηκε με μέλος του ΚΚΒ, δεν θυμάμαι να το διάβασα, αλλά θα το κοιτάξω. Αυτό που λέω, με βάση αυτά που διάβασα από τον Κολιόπουλο τουλάχιστον, είναι ότι:

1. ήταν σαφώς κομμουνιστής,
2. ήταν σαφώς αντιστασιακός,
3. ήταν Έλληνας με φιλοβουλγαρικές τάσεις
4. αφήνεται να διαφανεί ότι οι φιλοβουλγαρικές του τάσεις είχαν έναν τυχοδιωκτικό χαρακτήρα. Ότι δηλαδή ήλπιζε σε περίπτωση επικράτησης του ΚΚΒ στη Βουλγαρία να παίξει έναν ηγετικό ρόλο στην περιοχή. Γι αυτό (και για να μειώσει το ρίσκο) δεν απαρνήθηκε ποτέ επίσημα την Ελληνική του καταγωγή.

Ήταν υποστηριχτής της ισχύουσας τότε επίσημης θέσης του ΚΚΕ, ότι όλοι οι λαοί της Μακεδονίας είναι ισότιμοι, με την ελπίδα να συσταθεί κάποτε Βουλγαρική κοινότητα στην περιοχή (με κομμουνιστικό προσανατολισμό όμως). Για αυτό και πολέμησε, όσο μπορούσε στα πλαίσια του ΕΑΜ, τον σλαβομακεδονισμό. Αλλά, επαναλαμβάνω, αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 22:00, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αυτά που λες δεν ισχύουν, όλοι οι λαοί ισότιμοι, αλλά η Μακεδονία ήταν Ελληνική έλεγε το ΕΑΜ. Ξανακοίτα το και δες ποιος από εμάς κάνει λάθος. Istoria1944 (συζήτηση) 23:59, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αυτό που λες δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ, ούτε και το αρνήθηκα. Το κλειδί εδώ είναι το "λαοί" και όχι το "ισότιμοι". Γιατί με τον όρο "λαοί της Μακεδονίας" μπορούμε να κατασκευάσουμε και να βαπτίσουμε οποιαδήποτε ομάδα ως λαό. Όπως και έγινε. Καθώς, και ο Κολιόπουλος αναφέρει ξεκάθαρα στη μελέτη του, το ΚΚΕ προσπαθούσε να καλλιεργήσει "Σλαβομακεδονική" συνείδηση στους σλαβόφωνους Έλληνες. Αλλά όλα αυτά είναι άσχετα με το θέμα μας, που είναι ο Ζησιάδης. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:33, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σαφέστατα και άσχετα, αλλά το Βούλγαρος πράκτορας είναι σχετικό και ατεκμηρίωτο, αν και προσωπική άποψη. Istoria1944 (συζήτηση) 20:39, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ναι όντως. Το "Βούλγαρος πράκτορας" είναι μια χοντροκομμένη κατηγορία. Αυτό που έχει βάση (και το υποστηρίζει με κάποια υπερβολή και ο ΝτΓκολίτσης) είναι ότι ήταν βουλγαρόφιλος (πράγμα που από μόνο του δεν είναι κολάσιμο) και ότι η βουλγαροφιλία του αποτελεί ένα στίγμα στην αντιστασιακή του δράση, καθώς έδειξε μια "επιείκεια" και μια ανοχή στους Βούλγαρους και τους συνεργάτες τους. Επίσης, και κάτι άλλο που υποστηρίζει ο ΝτΓκολίτσης, έχει βάση, ότι δηλαδή επιδόθηκε με ιδιαίτερο ζήλο στην αντιμετώπιση των αντιπάλων του ΕΑΜ, περισσότερο από την αντιμετώπιση των Γερμανών και των Ιταλών. Αυτό βέβαια, δεν αφορά μόνο τον Ζησιάδη. Είναι μια γενικότερη κατηγορία που αφορά των σύνολο των στελεχών του ΕΑΜ κατά πρώτο λόγο, και κατά δεύτερο και των στελεχών των λεγόμενων "εθνικιστικών" αντιστασιακών οργανώσεων. Αυτός ο εμφύλιος ανταγωνισμός στο ποιός θα επικρατήσει είναι που αργότερα οδήγησε σε εμφύλιες συγκρούσεις και τελικά στον εμφύλιο, και είναι κάτι που δεν αφορά αποκλειστικά στον Ζησιάδη.

Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:08, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η εξέγερση της Δράμας το 41 που οργάνωσε το Μακεδονικό Γραφείο και σφαγιάστηκε πλήρως, τα συλλαλητήρια του ΕΑΜ το 43 κατά της ενσωμάτωσης της Μακεδονίας είναι υπεραρκετά για να σου κάνουν σαφές ότι δεν υπάρχει η όποια Βουλγαροφιλία. Οι κατηγορίες για εξόντωση των πολιτικών αντιπάλων του ΕΑΜ, είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Κατά την γνώμη μου δεν υφίσταται, αλλά είναι πολιτική κατηγορία της εποχής και όχι πραγματικότητα. Ο ίδιος ο Καλλιανιώτης λέει ότι η αντιστασιακή οργάνωση ΕΚΑ δημιουργήθηκε ως μοχλός πίεσης των εμπόρων της περιοχής για να μην δίνουν φόρους και όχι για να κάνουν αντίσταση στους κατακτητές. Οπότε ας κρατήσουμε ότι οι δεξιές αντιαστασιακές οργανώσεις και ο ΕΛΑΣ είχαν διαφορετική πολιτική θεώρηση ως προς το αντάρτικο. Ο ΕΛΑΣ ήθελε γενικευμένο πόλεμο με τους φασίστες, για αυτό άλλωστε και οι Βρετανοί του δίνανε λίρες, ενώ οι δεξιές οργανώσεις γίνανε -συνήθως- εκ των υστέρων ως αντίβαρο και στηρίχτηκανε πολύ αργότερα από τους Βρετανούς μετά από πολιτική συνήθως πίεση της Βρετανίας.

Το θέμα αυτό είναι δύσκολο, και δεν υποστηρίζω ότι στο απέδειξα(αν κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει). Για το θέμα μας αδιάφορο βέβαια.

Ο ΕΛΑΣ το 44 είχε επικρατήσει πλήρως. Για αυτό ήρθε ο Τσώρτσιλ με 80.000 στρατό(στοιχεία Αλεξάντερ)). Όταν οι εμφύλιοι ανταγωνισμοί πάνε περίπατο, έρχεται το ιππικό ;)

Istoria1944 (συζήτηση) 08:05, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι η θέση του ΚΚΕ στο Μακεδονικό είναι συγκεχυμένη. Όχι επειδή δεν ξέρουμε εμείς τώρα, 70 χρόνια μετά, ποιά ακριβώς ήταν, αλλά γιατί και το ίδιο το ΚΚΕ, δεν ήξερε, ούτε τότε. Και αυτό ακριβώς αναλύεται στη μελέτη του Κολιόπουλου. Όπως είχε παραδεχτεί και ο Λέων Τρότσκι, οι κομμουνιστές δεν είχαν ιδέα για το Μακεδονικό ζήτημα και το έπιασαν από το 1913 και μετά, χωρίς να γνωρίζουν για το τί είχε προηγηθεί και το τί ακριβώς πρέσβευαν οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας. Το ίδιο λάθος έκανε και το Ελληνικό ΚΚ με μια κοντόφθαλμη και εν πολλοίς ξενοτροφοδοτούμενη πολιτική. Κάπως αργά (το 1935) κατάλαβε ότι τα περί "Μακεδονικής καρατικής οντότητας" ήταν αρλούμπες και αναθεώρησε την πολιτική του. Αλλά κατά την κατοχή και το διάστημα που εξετάζουμε, η κατάσταση ξέφυγε γιατί υπήρχαν διάφορα στελέχη του ΚΚΕ, που το καθένα ακολουθούσε αυτόνομη πολιτική. Μπορεί να υπήρχε κεντρική πολιτική θέση, αλλά δεν υπήρχε κεντρική κατεύθυνση. Ο Ζησιάδης έκλινε προς τους Βούλγαρους κομμουνιστές, ο Μιχαλέας προσπαθούσε να κατασκευάσει Σλαβομακεδονικό έθνος, ασκώντας προπαγάνδα στους σλαβόφωνους κατά της Ελληνικής καταγωγής τους, άλλοι κλίναν προς τους Παρτιζάνους και άλλοι αν και κατά βάση φασίστες, προσχώρησαν στο ΕΑΜ προκειμένου να εργαστούν για την αυτονόμηση της περιοχής Καστοριάς-Φλώρινας. Η ευθύνη είναι σαφέστατα της ηγεσίας του ΚΚΕ που άφησε τα πράγματα να εξελιχθούν έτσι, και φυσικά ο καθένας από τους εμπλεκόμενους έχει τις δικές του προσωπικές ευθύνες. Η βουλγαροφιλία του Ζησιάδη, όπως είπα και πριν, δεν αποδεικνύεται ξεκάθαρα, αλλά συμπεραίνεται από τα γεγονότα. Αν κάποιος δεν θέλει να το δει, δεν πρόκειται να το δει ποτέ, ούτε κι αν ακόμα αποδειχτεί. Αυτό που με εκπλήσει είναι ότι η Βουλγαροφιλία ορισμένων μελών του ΕΑΜ δικαιολογείται και αντιμετωπίζεται με μια επιείκεια σήμερα, ενώ η Γερμανοφιλία κάποιων άλλων είναι αιτία λιντσαρίσματος. Χωρίς να εξετάζεται το αίτιο της φιλίας αυτής, το ιστορικό, το αν είχε να κάνει με την αντίσταση και την κατοχή κ.λ.π.

Για τις εκκαθαρίσεις των πολιτικών αντιπάλων μεταξύ ΕΑΜ και λοιπών οργανώσεων, λες: "οι δεξιές αντιαστασιακές οργανώσεις και ο ΕΛΑΣ είχαν διαφορετική πολιτική θεώρηση ως προς το αντάρτικο. Ο ΕΛΑΣ ήθελε γενικευμένο πόλεμο με τους φασίστες, ενώ οι δεξιές οργανώσεις στηρίχτηκανε πολύ αργότερα από τους Βρετανούς μετά από πολιτική συνήθως πίεση της Βρετανίας". Παραδέχεσαι λοιπόν ότι λόγω της διαφορετικής πολιτικής προσέγγισης, θα έπρεπε οι μεν να εξοντώσουν τους δε. Και αυτό το θεωρείς πολύ ορθό και θετικό. Το ότι ο ΕΛΑΣ είχε επικρατήσει πλήρως το 1944, στρατιωτικά, δεν περιποιεί τιμή σ' αυτόν, γιατί η δουλειά του, ήταν υποτίθεται, να αντισταθεί στους κατακτητές και όχι να εκκαθαρίσει τους πολιτικούς του αντιπάλους. Για τις αιτίες σύστασης των "εθνικιστικών" οργανώσεων, περί φόρων και λοιπά, ο Κολιόπουλος αποδεικνύει ξεκάθαρα ότι η ΕΑΜοκρατία (που υπήρξε σε ορισμένες περιοχές) ήταν ένα καθεστώς πολύ χειρότερο από αυτό που ήθελε να διώξει, και βασίλευε η απόλυτη κομματοκρατία, αφού τοποθετούνταν (μετά από κομματικά συμβούλια) τοπικοί άρχοντες οι πλέον ακατάλληλοι λόγω και μόνο της κομματικής τους ταυτότητας. Άρα οι αιτίες δημιουργίας μη ΕΑΜικών αντιστασιακών οργανώσεων ήταν κοινωνικοπολιτικές και δεν είναι για να τις χλευάζουμε.

Αυτό που συμπεραίνω εγώ από τη Βουλγαρο/Γερμανο/Ιταλο/Αγγλοφιλία των αντιστασιακών και από τις εμφύλιες συγκρούσεις για την επικράτηση, είναι ότι όπως πάντα οι Έλληνες είναι ένα δουλικό έθνος ραγιάδων και μαλώνουν μόνο για το ποιός θα είναι το αφεντικό των Ελλήνων (ξένος εννοείται πάντα). Η Ελληνική αντίσταση παρόλο που αγκαλιάστηκε από τον Ελληνικό λαό (κύριως λόγω του ΕΑΜ αλλά και των άλλων μικρότερων) και είχε τις ικανότητες να προσφέρει κάτι σημαντικό στην υπόθεση του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, ήταν μια πολύ περιορισμένη ενόχληση, που προς το τέλος του πολέμου οι Γερμανοί είχαν εκμεταλλευτεί (οργανώνοντας κατάλληλα τη στρατιωτικοπολιτική κατάσταση της χώρας και διαιρώντας τους πάντες εναντίον των πάντων) για να παρατείνουν χωρίς προβλήματα την παραμονή τους. Γι αυτό και στη διεθνή βιβλιογραφία η Ελληνική αντίσταση έχει μια από τις τελευταίες θέσεις στην ιστορία, παρόλο που ήταν πρωτοπόρα, καθολική και με τα περισσότερα θύματα. Και αυτό που εκπλήσει περισσότερο είναι η άποψη οριμένων σήμερα ότι ό,τι έγινε τότε, έγινε ορθά και αν παρουσιαζόταν ευκαιρία, πάλι τα ίδια έπρεπε να κάνουμε. Είμαστε το πιο ευκολοκατακτήσιμο έθνος νομίζω και οι εν δυνάμει κατακτητές που διαβάζουν ιστορία, το γνωρίζουν. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:42, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

1)Επαναλαμβάνεις τα περι Βουλγαροφιλίας του Τερπόφσκι θεωρώντας τα ως δεδομένα, και μάλιστα καλπάζοντας με εγκαλείς(!) γιατί φέρομαι διαφορετικά(;) στους Γερμανόφιλους. Ποια γεγονότα;; Την εξέγερση της Δράμας που σφαγιάστηκε το Μακεδονικό Γραφείο του ΚΚΕ;;

2)Κατά την γνώμη μου η θέση του ΣΕΚΕ για το Μακεδονικό ως το 1922 ήταν ολόσωστη. Μετά την έλευση των προσφύγων, έπρεπε να αναθεωρηθεί. Είναι γνωστό οτι η θέση αυτή μπήκε από τα πάνω(γ΄διεθνής), για να βοηθήσει το ΚΚΒ να κάνει προπαγάνδα.

3)Έκανα λάθος που έπιασα συζήτηση για τη δράση του ΕΛΑΣ ως προς τις δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις. Ας είναι. Ας πρόσεχα. Η διαφορετική πολιτική προσέγγιση ήταν ως προς το ίδιο το αντάρτικο. Έχει διαφορά η ΕΚΑ από τον ΕΛΑΣ. Η ΕΚΑ ήταν ντε φάκτο ανταγωνιστική σε μια λογική αντίστασης(να μην πληρώνουμε φόρους, όχι να φτιάξουμε αντάρτικο). Ήταν αδύνατον να μην έλθει η σύγκρουση. Ουσιαστικά ο ΕΛΑΣ ήταν η μοναδική αντιστασιακή οργάνωση της Ελλάδας(πέρα των άμεσα καθοδηγούμενων των μυστικών υπηρεσιών της Βρετανίας) που είχε σκοπό την αντίσταση. Οι άλλες λίγο ή πολύ φτιάχτηκαν για να τον πολεμήσουν. Είναι τεράστιο το θέμα, και δεν ισχυρίζομαι ότι το κατέχω πλήρως.

4)Ο ΕΛΑΣ ήταν το μακράν πιο ισχυρό αντιστασιακό κίνημα της Ελλάδας, και μόνο για πολιτικούς λόγους έχει μείνει "οτι δεν έγινε και τίποτα το σπουδαίο". Αν διαβάσεις τις Γερμανικές εκθέσεις το καταλαβαίνεις. Το ΕΑΜ ήταν το μοναδικό κίνημα που για να νικήσει τον "Εσωτερικό αντίπαλο" δεν ταυτίστηκε με τον αλλόφυλο. Μια απλή υπαγωγή του ΕΛΑΣ στο Κοινό Βαλκανικό Στρατηγείο το 43, θα είχε αφήσει τον Τσώρτσιλ εκτός Ελλάδας το 44.

5) Επίσης στη Διεθνή Βιβλιογραφία, θα δεις 100 πράγματα για την Γαλλική "Resistance". Ε και ;;

Αν θες να είσαι περήφανος, δες τι έγινε στα Δεκεμβριανά, όπου ένα ΚΚΕ ψόφιο στέλνει τον στρατό του ΕΛΑΣ στα κατσάβραχα και ο Ελληνικός λαός πολεμάει τους πανίσχυρους Βρετανούς μέχρις εσχάτων δίχως ηγεσία. Ε δε το λες και μη ραγιαδισμό αυτό Istoria1944 (συζήτηση) 18:19, 10 Αυγούστου 2013 (UTC) Istoria1944 (συζήτηση) 18:19, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

1)Σου είπα εξαρχής ότι για μένα η βουλγαροφιλία του Ζησιάδη είναι δεδομένη. Δεν σε εγκάλεσα για τίποτα. Ακόμα δεν έχω καταλάβει τί σχέση έχει η εξέγερση της Δράμας με το θέμα μας.

2)Κατά τη γνώμη μου, η θέση του ΣΕΚΕ και ΚΚΕ έως το 1922 ήταν εντελώς λάθος γιατί δεν λάμβανε καθόλου την κατάσταση του πληθυσμού της Μακεδονίας. Δεν λάμβανε υπόψη τη συνείδηση των Μακεδόνων και πώς αυτή διαμορφώθηκε καθόλη την Τουρκοκρατία και ιδιαίτερα από το 1821 έως το 1913. Δεν λάμβανε υπόψη τα μίση που είχαν δημιουργηθεί και το ξεκαθάρισμα των εθνικών λογαριασμών που συνέβησαν λόγω της συνεχούς ένοπλης πάλης και των δολοφονικών αντεκδικήσεων από το 1878 έως το 1908 (30 χρόνια αίματος). Και γενικώς ήταν μια θέση που δεν λάμβανε υπόψη τη θέση των Μακεδόνων. Μια θέση που θα μπορούσε να είχε διαμορφώσει μόνο κάποιος που βρίσκονταν δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά (όπως και έτσι ακριβώς ήταν). Το ότι "μπήκε από τα πάνω" δεν είναι δικαιολογία, αλλά μάλλον ομολογία.

3)Η άποψη ότι "ο ΕΛΑΣ ήταν η μοναδική αντιστασιακή οργάνωση της Ελλάδας" είναι ακριβώς η αιτία της εμφύλιας σύγκρουσης. Και αν θεωρήσουμε ότι αυτή είναι η σωστή άποψη, είναι σαν να λέμε ότι καλώς υπήρξε εμφύλια σύγκρουση και αν χρειαστεί πρέπει να επιδιώξουμε να ξαναγίνει. Κατά την γνώμη μου δεν παράγει κάποιο αποτέλεσμα αυτή η λογική, όπως έχει αποδειχτεί και από την ιστορία. Γιατί με την ίδια λογική, θα μπορούσε κάποιος να πει, χωρίς να είναι πολύ μακριά, ότι ο ΕΛΑΣ (ο οποίος ξεκίνησε ως μία στρατιωτική επιτροπή του ΚΚΕ) συστάθηκε για να πολεμίσουν οι μπολσεβίκοι του εθνοσοσιαλιστές, κάτι άσχετο με την Ελληνική υπόθεση (γιατί όταν συμφώνησαν στη Γιάλτα οι μπολσεβίκοι με τους Βρετανούς, η Ελληνική υπόθεση πήγε περίπατο). Πάντως έχεις δίκιο, ότι πρόκειται για άλλη συζήτηση.

4)Ο ΕΛΑΣ ήταν μακράν πολύ πίσω από τους Παρτιζάνους της Γιουγκοσλαβίας που διέθεταν πολύ λιγότερη υποστήριξη από τον τοπικό πληθυσμό. Και αν οι πολιτικοί λόγοι ισχύουν για την Ελλάδα, τότε γιατί δεν ίσχυσαν και για τους Παρτιζάνους που η διεθνής ιστοριογραφία τους έχει σε περίοπτη θέση. Προφανώς γιατί, όπως και πολλά άλλα, η δράση του ΕΛΑΣ έχει μυθοποιηθεί και καλύπτει την εσωτερική κατανάλωση. Ακόμα δεν το έχουμε δει αντικειμενικά και ψύχραιμα το θέμα, όχι μόνο ως προς την αριστερή ή δεξιά οπτική γωνία, αλλά και ως προς την μη Ελληνοκεντρική του διάσταση.

5. Ουδεν σχόλιο.Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:15, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

1. http://e-dromos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=6821 Η εξέγερση της Δράμας έγινε από το ΚΚΕ εναντίον των Βουλγάρων. Την ξεκίνησε το Μακεδονικό γραφείο του ΚΚΕ που σφαγιάστηκε. Αν ο Τερπόφσκι ήαν Βουλγαρόφιλος δεν θα είχε δουλειά στο ΚΚΕ, αλλά θα μπορούσε να γίνει κομιτατζής κτλ όπως τον κατηγορούν ή κάποια στιγμή να φέρετε στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι ανάλογο.

2. Τι ομολογία και κουραφέξαλα;; Αυτά είναι γνωστά. Δεν με ενδιαφέρει να δικαιολογήσω τίποτα. Ο λεγόμενος Μακεδονικός Αγώνας ήταν εκατέρωθεν καφρίλες κομιτατζήδων. Τα πεπραγμένα του Βελουχιώτη φαντάζουν κωμωδία μπροστά στα πεπραγμένα των Σέρβων/Ελλήνων/Βουλγάρων Μακεδονομάχων. Κατά την γνώμη μου η αυτονομία της Μακεδονίας θα γλύτωνε τις εθνοκαθάρσεις. Το ποιος έκανε την μεγαλύτερη εθνοκάθαρση δεν με ενδιαφέρει. Μετά το 1922 δεν είχε νόημα η θέση.

3. Το αφήνω εδώ.

4. Οι Παρτιζάνοι της Γιουγκοσλαβίας επέζησαν και είπανε την Ιστορία τους. Ο δε Τίτο ήταν το αγαπημένο παιδί της Δύσης μετά το 1950. Θα χρειαζόταν συγκριτική μελέτη, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο ΕΛΑΣ ήταν και πάλι ανώτερος. Για τον ΕΛΑΣ αστο είναι ντροπή και μόνο να λες ότι κατέχει περίοπτη θέση στην Ελλάδα. Τεσπά, ότι ήταν να πω το είπα. Από εκεί και πέρα συμμετέχω σε λήμματα και όχι σε συζητήσεις. Istoria1944 (συζήτηση) 19:12, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

1.Τί να αποδείξω; Θέλεις να πεις ότι δεν υπήρχαν Βουλγαρόφιλοι στους κόλπους του ΚΚΕ; Αυτό είναι νεολογισμός. Το ότι κάποιοι κυνηγούσαν τους Βούλγαρους φασίστες στη Δράμα, πώς αποδεικνύει ότι κάποιοι άλλοι στην Καστοριά, δεν επιδίωκαν προσέγγιση με το ΚΚ Βουλγαρίας;;;;;;

2.Όταν λέμε σήμερα ότι μια πολιτική παράταξη παίρνει οδηγίες για εσωτερικά θέμα από έξω, το θεωρούμε προδοσία. Εκείνη την εποχή δεν ίσχυε αυτό; Αυτό που έχει σημασία στις εθνοκαθάρσεις στη μακεδονία είναι ποιός ξεκίνησε, πότε και γιατί. Η απάντηση είναι απλή. Η εθνική συνείδηση ήταν κατασταλλαγμένη στους πληθυσμούς της Μακεδονίας, όπως και σε όλα τα άλλα μέρη του κόσμου. Δεν είναι η Μακεδονία εξαίρεση στην παγκόσμια κοινωνιολογία, για να λέμε σήμερα ότι δεν υπήρχε εθνική συνείδηση. Αυτοί που αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες, και με βάση την πρότερη ιστορία τους (αρχαιότητα, ρωμαϊκή/βυζαντινή περίοδο, τουρκοκρατία) είχαν Ελληνική συνείδηση. Γι αυτό και η συμμετοχή τους στα Επαναστατικά κινήματα των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία, ήταν αθρόα με αποκορύφωμα την επανάσταση του 1821, όπου οι Μακεδόνες συμμετείχαν καθολικά (περισσότερο ίσως από κάθε άλλη περιοχή της Ελλάδας). Απλά, στη μακεδονία ζούσαν και άλλοι πληθυσμοί που δεν δήλωναν ποτέ Μακεδόνες και δεν είχαν Ελληνική συνείδηση. Αυτοί ήταν οι Αλβανοί, οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Τούρκοι και οι Εβραίοι. Και κανένας άλλος απολύτως. Όταν οι Βούλγαροι ιδρύσαν το 1870 τη Βουλγαρική εξαρχία, οι Βούλγαροι της Μακεδονίας την ασπάστηκαν σταδιακά και αυθόρμητα. Όμως, το 1878 διαπιστώθηκε ότι οι Βούλγαροι της Μακεδονίας ήταν τόσο λίγοι που δεν μπορούσαν να αιτιολογήσουν τις Βουλγαρικές βλέψεις. Έτσι ξεκίνησε ένας αγώνας προπαγάνδας ώστε να προσεταιριστούν το κομμάτι των σλαβοφώνων που ήταν παραδοσιακά, άλλοι Ελληνικής και άλλοι Σερβικής συνείδησης. Και όταν η εκστρατεία αυτή έως το 1897 δεν απέδωσε τους αναμενόμενους καρπούς, η Βουλγαρική πλευρά αναγκάστηκε να μαζικοποιήσει τις πράξεις βίας. Οι καφρίλες, όντως σημειώθηκαν απ' όλες τις πλευρές, αλλά η κάθε πλευρά τις έπραττε για διαφορετικούς λόγους. Και σε διαφορετική εποχή. Στο διάστημα αυτό οι Μακεδόνες έκαναν 2 κύριες επαναστάσεις (1878 και 1896) προκειμένου να σταματήσει η πίεση και όταν διαπιστώθηκε ότι η βία ήταν η μοναδική λύση, μαζικοποίησαν την ένοπλη πάλη το διάστημα 1903-1908 (διάστημα που έμεινε γνωστό ως Μακεδονικός αγώνας, κυρίως μετά το 1904, αφού στην Ελλάδα μάθαμε να ογαριάζουμε μόνο την επίσημη εμπλοκή του Ελληνικού κράτους). Αν λοιπόν, αυτονομούνταν η Μακεδονία, όλες αυτές οι βλέψεις και διεκδικήσεις, θα λύνονταν ως δια μαγείας, ή μήπως θα εντείνονταν και θα είχαμε μαζικές δολοφονίες, απελάσεις, εκπατρισμούς, έως ότου επιβληθεί ο ισχυρότερος, όπως έγινε στην Ανατολική Ρωμυλία, και την προσφυγιά μισού εκατομμυρίου Ελλήνων (Στη Μακεδονία επειδή το μεγαλύτερο μέρος περιήλθε στην Ελλάδα, η προσφυγιά ήταν μικρότερη, καθώς από τη Γιουγκοσλαβική και Βουλγαρική Μακεδονία ήρθαν στην Ελλάδα μόνο 150.000 Έλληνες, ενώ από την Ελληνική Μακεδονία έφυγαν μόνο 70.000 Βούλγαροι. Άρα φαίνεται ότι η απελευθέρωση του μεγαλύτερου μέρους της Μακεδονίας και η ενσωμάτωσή της στον Ελληνικό κορμό, επέφερε λιγότερο πόνο, απ' ότι η αυτονόμηση της Ανατολικής Ρωμυλίας); Είναι σαφές ότι θα γίνονταν το δεύτερο και είναι επίσης σαφές, ότι αν η Μακεδονία αυτονομούνταν από τότε, δεν θα δημιουργούνταν ποτέ το επονομαζόμενο σήμερα Σλαβομακεδονικό έθνος, όπως και δεν δημιουργήθηκε ποτέ και το Ανατολκοιρωμυλιώτικο έθνος. Απλά, όπως και ο Τρότσκι είπε, αν πιάσει κάποιος το Μακεδονικό ζήτημα από το 1913 και μετά, σημαίνει ότι δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται.

4.Δεν κατάλαβα τί θες να πεις. Μάλλον παρεξήγησες αυτά που έγραψα.

Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:15, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Περήφανος είμαι για πολλά πράγματα στην Ελληνική ιστορία. Τα Δεκεμβριανά είναι ένα λουτρό αίματος χωρίς ουσία. Υποτίθεται ότι η μόνη διαφορά του ΚΚΕ με τους Άγγλους, ήταν αν θα υπάρχει βασιλιάς ή όχι. Και αυτό ήταν λόγος να σκοτωθεί τόσος κόσμος; Όχι βέβαια. Απλά, επειδή ο κόσμος αγκάλιασε το ΕΑΜ, το ΚΚΕ στάθηκε κατώτερο των περιστάσεων και δεν ήξερε τί την να κάνει τόση ισχύ που του έδωσε ο λαός. Γι αυτό και εξέθεσε τεράστιους πληθυσμούς (ιδιαίτερα των πόλεων) σε πολεμικές πράξεις χωρίς σκοπό, και όταν οι Εγγλέζοι ξεκίνησαν τη βία και την τρομοκρατία, το ΚΚΕ άφησε τον κόσμο μόνο του να τα βγάλει πέρα. Και ο κόσμος αντέδρασε όπως αντέδρασε και μπόρεσε τουλάχιστον να αναστείλει ή να μειώσει τις αθρόες εκτελέσεις. Ο ραγιαδισμός αφορά κύρια στην πολιτική ηγεσία όλων των παρατάξεων της σύγχρονης ιστορίας και δευτερευόντος τον κόσμο. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 18:57, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

• Ο Τερπόφσκι επαναλαμβάνω για τρίτη φορά δεν καταπολέμησε ούτε τους ευεργέτες του, τους Γερμανούς ούτε τους Βουλγάρους ούτε τους Ιταλούς γιατί μετά την απελευθέρωσή του από την Ακροναυπλία η περιοχή της Καστοριάς όπου έδρασε τελούσε υπό τριπλή κατοχή. Καταπολέμησε άλλες αντιστασιακές ομάδες όπως η ΥΒΕ και επιδόθηκε σε ένα αγώνα ξεκληρίσματος απογόνων Μακεδονομάχων. Δεν μας ενδιαφέρει αν αυτό γίνεται αποδεκτό από τη βουλγαρική βίκι και τη «Makedonsky». Αν δεν το τεκμηριώσεις «από τις πρώτες αντιστασιακές ομάδες» παρακαλώ μην επαναφέρεις τη διαγραφήDgolitsis--'```` 19:11, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Στον Dg.

Γράφει ο Καλλιανιώτης(υπάρχει ΗΔΗ η παραπομπή, και τουλάχιστον 3 φορές το λινκ του μεταπτυχιακού του!!!!!!!!!):

``Οι Κομμουνιστές της Μακεδονίας, ασύλληπτοι κι απελευθερωθέντες, εξεγέρθηκαν πρώτοι εναντίον των κατακτητών αψηφώντας τις οδηγίες των ηγετών τους για «δουλειά στην πόλη» μόνο. Στελέχη σαν τον αδιόριστο δάσκαλο Απόστολο Τζανή (Κωστάκη) από τις Κάτω Κλεινές Φλώρινας, τον Τάσο Καρατζά, το Λάζο Τερπόφσκι, τον παλαιστή Συμεών ή Σίμο Κερασίδη ή Μήτσο Χρυσαφόπουλο από την Τούμπα Θεσσαλονίκης, γραμματέα της ΟΚΝΕ Μακεδονίας, συγκρότησαν τέλη Μάη του 1941 μαζί με φιλελεύθερους αξιωματικούς την οργάνωση «Ελευθερία». Γενικός καθοδηγητής της Περιφερειακής Επιτροπής του ΚΚΕ Δυτικής Μακεδονίας ανέλαβε ο Τερπόφσκι. στη Φλώρινα στάλθηκε ο Σιέμπης. στην Καστοριά ο Ζιώγας. στο Αμύνταιο ο Πυλάης. στην Κοζάνη ο Διαμαντής Τσιστίνας ή Ντάλης ή Αλέκος από το Άργος Ορεστικό. στην Εορδαία ο Καυκάσιος Βασίλης Τσουκαλίδης από την Ποντοκώμη. στα Γρεβενά ο Καλιμάνης. Στην Πρέσπα ο Σλομπόντας. Οι Σλαβομακεδόνες είχαν την πλειοψηφία στην ΠΕ Δυτικής Μακεδονίας του ΚΚΕ.[15]``

Δε ξέρω ούτε και με ενδιαφέρει τι γράφουν οι ξένες wikipedia, άλλωστε εσύ ξερεις να τις ψάχνεις και όχι εγώ. Αλλά εδώ μέσα θα γράφουμε ότι γράφουν επιστήμονες και όχι τα απομνημονεύματα του κισα μπατζακ. Γαμώτο αντί να με σκυλοβρίζουν οι αριστεροί που χρησιμοποιώ έναν φανατικο δεξιό σαν τον Καλλιανιώτη ή τον Κολλιόπουλο του ιδρύματος Καραμανλή, με εγκαλούν οι δεξιοί! Συγγνώμη που δεν βάζω αποκλειστικά και μόνο τα αρχεία του ΓΕΣ...ή αυτούσια τα απομνημονεύατα του Χρυσοχόου.

Istoria1944 (συζήτηση) 16:36, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Οι συνθήκες εκτέλεσης του μέρος β'

Δύσκολη κατάσταση, έχει μπει αυτούσιο το νόημα από κείμενο απομνημονευμάτων, όπου μαθαίνουμε ότι ο Τερπόφσκι ήταν πολιτικά(;;) υπεύθυνος για την σφαγή των αξιωματικών της ΠΑΟ(;;) αλλά ο Καλλιανιώτης στην παραπομπή που έχει (ξεμείνει;) το κείμενο της wiki γράφει ότι δεν ήταν παρών, και μόνο ως εικασία συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Επίσης δεν υπάρχει απόδειξη ότι έγινε ανταρτοδικείο, αλλά αντίθετα ξέρουμε στα σίγουρα κοράκια σκοτωθήκανε με έναν νεκρό για την μοιρασιά της λείας από τους 7 νεκρούς αντιστασιακούς. Ο Μιχαλάγας δεν ήταν καν παρών στην εκτέλεση. Παρακαλώ άμεσα σε διόρθωση. Παρακαλώ μεγαλύτερη συνέπεια.

• Κατ΄αρχήν για να αποκτήσει εγκυρότητα οποιαδήποτε διατριβή πρέπει να κατατεθεί στο Εθνικό Αρχείο διδακτορικών διατριβών. Το σωστό είναι αυτό που γράφει παραπάνω ο Πυραίχμης. Εσύ εξακολουθείς να τεκταινόμενά σου να τα στοιχειοθετείς πάνω σε πολιτικές χροιές και σε κρίσεις που είναι ανεπίτρεπτες στο εγχείρημα της Βικιπαίδειας, όπως του Ριζοσπάστη «έδωκε τα πάντα για το κόμμα του» ή «δεν μπόρεσε να επισκεφθεί τον τάφο του πατέρα του» και ακόμα δεν μας απήντησες ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΠΟΙΩΝ ΕΚΑΝΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στην τότε υπό τριπλήν κατοχήν περιοχή της Καστοριάς... και ένα κειμενάκι από το οικογενειακό μου αρχείο που δημοσιεύθηκε στην εφημ. ΟΔΟΣ της Καστοριάς Μέρες του 1943Dgolitsis--'```` 05:46, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Για να καταλάβω, δεν είναι έγκυρος ο (πιο δεξιός δεν γίνεται) Καλλιανιώτης;; Τον εγκαλείς;; http://phdtheses.ekt.gr/eadd/handle/10442/19183 Εδώ έχει κατατεθεί το Διδακτορικό του στο Εθνικό Αρχείο διδακτορικών διατριβών. Αν ψάξεις ελάχιστα θα βρεις και το μεταπτυχιακό του. Ο Τερπόφσκι έκανε αντίσταση εναντίον Βουλγάρων, Ιταλών και Γερμανών.

Αυτά παρακαλώ στο θέμα μας όμως. Ας μην παραφιλολογούμε. Βάλε παραπομπές από Ιστορικούς ότι α)ο Τερπόφσκι είχε πολιτική ευθύνη για την εκτέλεση των αξιωματικών β) ότι πέρασε από ανταρτοδικειο γ)ότι τον συνέλαβε ο Μιχαλαγας (ή όποιος άλλος).

Istoria1944 (συζήτηση) 20:35, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

• Ενασχολούμενος αρκετή αξία έδωσα και στον Τερπόφσκι και σε σένα. Ο Τερπόφσκι και πολλοί άλλοι ανήκουν στην κατηγορία που λέγανε οι Ρωμαίοι Damnatio memoriae. DG--'```` 08:01, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σε ευχαριστώ. Αναβαθμίστηκα σε arbiter elegantiae τώρα Istoria1944 (συζήτηση) 08:09, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

• Όσο βαρύγδουπο και αν είναι το όνομα του Λέοντος Τρόσκι που επικαλείσαι ότι δεν ξέρει κανείς τίποτε αν δεν ασχοληθεί με το Μακεδονικό μετά το 1913 σε πληροφορώ ότι μάλλον του ξέφευγε το Πρωτόκολλο Πολίτη-Καλφώφ του 1924 περί αμοιβαίας ανταλλαγής πληθυσμών και εύλογα γιατί την αναφορά αυτή άλλοτε οι Βούλγαροι (σήμερα οι Σλαβομακεδόνες) απέφευγαν να την μνημονεύουν. DG--'```` 21:28, 13 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ COPYRIGHT- ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΝΑ ΕΠΕΜΒΟΥΝ

Η παράγραφος "Οι συνθήκες εκτέλεσης του" είναι κλεμμένη από το Λεηλασία Φρονημάτων τόμος Α' σελ 242. Ο Χρήστης dgolitsis συστηματικά κλέβει κείμενα από συγγραφείς της αρεσκείας του και επιβάλλει τα άθλια copy paste του. Το ίδιο πράττει με την φωτογραφία.

Πρέπει να του απαγορευτεί η δυνατότητα να επεξεργάζεται τα λήμματα στα οποία έχει ήδη πολλάκις παραβιάσει κάθε έννοια copyright καθώς και στοιχειώδους σοβαρότητας. Εδώ και το κείμενο

Αρχείο:Σελ 242 τόμος Α Ζησιάδης.png εδώ το κλεψίτυπο κείμενο του dgolitsis (όπου αλλάζει είναι γιατί έχουν επεξεργαστεί και άλλοι)

Σύμφωνα με τη μαρτυρία του ΕΑΜ Βελβενδού {ασαφες}, ο Ζησιάδης και άλλα έξι στελέχη του ΚΚΕ είχαν σταλεί από το Μακεδονικό Γραφείο του ΚΚΕ (Θεσσαλονίκη) στην Κοζάνη τον Απρίλιο του 1943 μέσω Πιερίων για να διευκολύνουν στην προσχώρηση στο ΕΑΜ των αξιωματικών του στρατού από την περιοχή της Κοζάνης. Ο Ζησιάδης και τα άλλα στελέχη πέρασαν μέσω του Βελβενδού και δια του πορθμείου Ιμέρων τον Αλιάκμονα και εισήλθαν στην Κοζάνη, αλλά κατά την επιστροφή συνελήφθησαν από ενόπλους των Ιμέρων. Ο Ζησιάδης έφερε την πολιτική ευθύνη για την αιματηρή διάλυση της ΠΑΟ[εκκρεμεί παραπομπή] στον Aυγερινό στις 07/04/1943 και την σύλληψη των αξιωματικών της. Έτσι, επιχειρείται να γίνει διαπραγμάτευση με το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ για να γίνει ανταλλαγή αιχμαλώτων. Η επαφή όμως δεν τελεσφόρησε και εν τω μεταξύ οι ελασίτες εκτέλεσαν τους αξιωματικούς στην Βουχωρίνα στις 13/04/1943. Ο Μιχάλαγας[εκκρεμεί παραπομπή], κατόπιν εντολών από την ΠΑΟ Κοζάνης συγκροτεί ανταρτοδικείο[εκκρεμεί παραπομπή] και οι 7 κομμουνιστές εκτελούνται μετά από βασανιστήρια σαν αντίποινα στις 14/04/1943.[13] Συνέπεια της εκτελέσεως, κατά την ίδια μαρτυρία, ήταν να ναυαγήσει κάθε προσπάθεια προσεταιρισμού των αξιωματικών του στρατού στο ΕΑΜ και των τουρκόφωνων Ποντίων των Ιμέρων.[14]