Συζήτηση:Κώστας Σκανδαλίδης

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Ποιος υπουργός δεν υπήρξε εμπνευστής σημαντικών καινοτομιών; Σε τι συνίστατο το ρεκόρ σταυροδοσίας του (πιο ωραία σχεδιασμένους, λιγότερους από ποτέ, περισσότερους από τι;) ξεκίνησε ουσιαστικές και καινοτόμες πρωτοβουλίες διαλόγου και διαβούλευσης σε όλη την επικράτεια. Όπως και πολλοί άλλοι άλλωστε, είμαστε η κοιτίδα της Δημοκρατίας, του διαλόγου, του πολιτισμού κλπ.κλπ.Η επιλογή χαιρετίστηκε με ενθουσιασμό από ολόκληρο το ΠΑΣΟΚ. Κανείς στα σώψυχά του δεν ευχήθηκε να είχε επιλεγεί αυτός ή αυτή; Ρωτήθηκε και ο κλητήρας της ΤΟ Οσίου Παχωμίου της νομαρχιακής Κερκύρας, Παξών και Αντιπάξων;Είναι συγγραφέας πολιτικών και λογοτεχνικών βιβλίων από τα οποία ξεχωρίζει το Μέσα από την Ελλάδα Ξεχωρίζει στο ράφι, στην τιμή, στο μέγεθος, στα Νόμπελ;Αυτά ως αιτιολογία για το POV--Αρχίδαμος 20:44, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Αρχίδαμε μπορείς να κάνεις αλλαγές κατευθείαν μέσα στο κείμενο - δε χρειάζεται να προηγηθεί συζήτηση ούτε να περάσουμε από όλη τη διαδικασία του POV. Επίσης καλό θα είναι να μην ειρωνευόμαστε τα όσα γράφονται, ανεξάρτητα από τις πολιτικές μας θέσεις, ειδικά όταν γράφονται από νέα μέλη ("μην δαγκώνετε τους νεοεισερχόμενους" που λέει και η αγγλική ΒΠ). Θα δεις ότι έτσι οι συζητήσεις θα μπορούν να γίνονται πιο εύκολα και πιο ουσιαστικά.

Πέρα από αυτά, το πρόβλημα του κειμένου είναι ότι πρόκειται -ουσιαστικά- για αντιγραφή από την Επίσημη σελίδα του Σκανδαλίδη. Αν έχει τη διάθεση κάποιος -ή η Emily που πρόσθεσε το κείμενο- ας το αλλάξει, αλλιώς θα το αφαιρέσουμε - Badseed ^{απάντηση} 21:45, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Το σύστημα σεβασμού μου είναι διαφορετικό από το δικό σου, μάλλον γιατί είμαι νέος ακόμα (στη Β. εννοώ). Θεωρώ πιο βαρύ να σβήσω κάτι παρά να το ειρωνευτώ στη συζήτηση. Όσο για την ειρωνεία, δεν πιστεύω ότι κάποιος καλόπιστα μπορεί να γράφει τέτοια πράγματα στη Βικιπαίδεια. Είναι προφανής η καταγωγή του κειμένου. Μπορεί η ειρωνεία να τορπιλίζει τη συζήτηση, αλλά έχει νόημα να υποδείξεις σε κάποιον που αντιγράφει την προσωπική σελίδα ενός πολιτικού στη Β. με ευγένεια ότι ξέρεις, η Β. δεν είναι τοίχος να κολλάει κανένας τις αφίσες του; Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και δε θα ειρωνευόμουν ποτέ κάτι που το θεωρώ καλόπιστο λάθος. Σαφώς παρασύρεται κανείς από τη γνώμη του και εκφέρει κρίσεις, αλλά από ένα όριο και πέρα είναι εκ του πονηρού.--Αρχίδαμος 22:01, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Έγιναν οι απαραίτητες διορθώσεις για να μην σοκάρονται οι "αντικειμενικοί" συγγραφείς της Wikipedia. Αν η λέξη καινοτομίες σοκάρει (no problem!)μπορεί να αφαιρεθεί και αυτή. Οι αναγνώστες και συγγραφείς της Wikipedia είναι ευτυχώς ευφυείς και μπορούν να κρίνουν μόνοι τους αν κάτι είναι ή όχι καινοτόμο.

Σχετικά με τo θέμα του copyright. To περιεχόμενο της σελίδας K. Σκανδαλίδη είναι public domain (το design της ιστοσελίδας είναι ίσως copyrighted). To GNU licence επιτρέπει τη χρήση υλικού public domain και το ίδιο ισχύει για την wikipedia παγκοσμίως. Αν η ελληνική wikipedia επιθυμεί μόνο πρωτότυπο υλικό και σνομπάρει το public domain τότε μάλλον πρόκειται για διεθνή πρωτοτυπία! (Τις εικόνες πού τις βρίσκει τότε - β΄γαίνουν οι συντάκτες στο δρόμο με ψηφιακές κάμερες?)

Δυστυχώς δεν μπορεί να γραφτεί χάριν πρωτοτυπίας πως ο κύριος Σκανδαλίδης γεννήθηκε το 1956 αντί του 53 ούτε πως γεννήθηκε στη Φλώρινα αντί για την Κώ ούτε πως ήταν Ευρωβουλευτής αντί για Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ.

Tέλος τα περί προέλευσης του κειμένου είναι επιεικώς απαράδεκτα - αν ενόχλησε ένα βιογραφικό για ένα επίκαιρο πρόσωπο και θέμα τότε τι να πoύμε για τις προπαγανδιστικές καταχωρήσεις στη wikipedia της Εκκλησίας της Ελλάδος (που είναι μονίμως ανεπίκαιρη!)και του Αρχιεπισκόπου που κανένας δεν τις αμφισβητεί. ΑΥΤΕΣ δεν ενόχλησαν κανέναν;

--Emilyh 22:27, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Στην ιστοσελίδα του Σκανδαλίδη δεν υπάρχει καμία σημείωση ότι το υλικό είναι public domain, άρα και τρόπος να γνωρίζω εγώ ή ο οποιοσδήποτε ότι πρόκειται για τέτοιο. Η Βικιπαίδεια δεν σνομπάρει το public domain, ίσα-ίσα το χρησιμοποιεί -και χρησιμοποιείται και η ίδια από αυτό- κατά κόρον. Για την ιστορία, οι φώτο που χρησιμοποιούμε προσπαθούμε να είναι ελεύθερες και ναι, βγαίνουν οι συντάκτες στο δρόμο με τις κάμερες! (δες Χρήστης:Gepsimos/εδώ οι καλές φώτο).

Δυστυχώς, όντως δεν υπάρχουν 500 τρόποι να γραφεί μια βιογραφία. Η Βικιπαίδεια όμως έχει σαν αρχή της να σέβεται τα πνευματικά δικαιώματα του καθενός, τόσο για λόγους αρχής όσο και επειδή θέλει να είναι μια εγκυκλοπαίδεια που μπορεί να διακινηθεί ελεύθερα. Σκέψου αν είχες γράψει εσύ ένα άρθρο από το οποίο περίμενες να βγάλεις κάποια χρήματα ή το θεωρούσες πνευματικό σου καρπό, να το δεις να διανέμεται ελεύθερα και μάλιστα να τροποποιείται κιόλας. Έτσι λοιπόν χρειαζόμαστε κείμενα πρωτότυπα, ελεύθερα από πνευματικά δικαιώματα ή που ανεβαίνουν με τη συγκατάθεση του δημιουργού τους.

Τέλος, όσον αφορά τις ενστάσεις του Αρχίδαμου, θα μπορούσατε να συζητήσετε, παρά το γεγονός ότι ο τρόπος του ήταν απότομος. Στη Βικιπαίδεια χωράν άρθρα πάνω σε όλα τα θέματα και γνωστά πρόσωπα, αρκεί να είναι γραμμένα σύμφωνα με την πολιτική της. Η αντικειμενικότητα των άρθρων είναι ο μόνος τρόπος να συνεχίσουν να υπάρχουν σαν τέτοια και να μη γίνονται πεδία μαχών. Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 22:43, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

P.S. Και όμως, κάποιοι έχουν πλακωθεί για το άρθρο για τον Αρχιεπίσκοπο, μεταξύ των οποίων και εγώ. Πάλι φιλικά

Το site του Σκανδαλίδη είναι public domain μόνο αν το λέει το ίδιο το site. Αλλιώς δεν είναι. Πού το είδες ότι είναι public domain; Για τα άλλα, αν εσύ θεωρείς ότι είναι καλός, αναφαίρετο δικαίωμά σου. Το να μη γραφτεί αυτό εδώ δε σημαίνει ότι είναι κακός. Προσπαθεί ο κόσμος να είναι κάπως πιο αντικειμενικός ίσως, ιδιαίτερα παραμονές εκλογών, από σεβασμό στη Β. .--Αρχίδαμος 23:01, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Έλεος! Από πότε το βιογραφικό του καθενός μας είναι πνευματικός καρπός και περιμένουμε να βγάλουμε και χρήματα από τον τρόπο που το συντάσσουμε; Τα ενημερωτικά περιεχόμενα στις ιστοσελίδες των πολιτικών, συγγραφέων, καλλιτεχνών κλπ είναι εξ ορισμού PD γιατί προορίζονται για διάδοση, περιλήψεις, αναδημοσιεύσεις, τύπο, διαδίκτυο κ.ο.κ. ΑΝ χρησιμοποιούσε κάποιος τα αποσπάσματα του βιβλίου των εκδόσεων Καστανιώτη που υπάρχουν στην ιστοσελίδα Σκανδαλίδη τότε πραγματικά θα υπήρχε πρόβλημα γιατί, τουλάχιστον, ο Καστανιώτης βγάζει το ψωμί του ως εκδότης!

Επειδή είναι σαφές πως αυτό που ενόχλησε δεν ήταν τα περί copyright αλλά το συγκεκριμένο λήμμα στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή αναρτήθηκε πριν από λίγο ένα ανάλογο κείμενο για τον υποψήφιο της ΝΔ στο Δήμο Αθηναίων (να μην έχει παράπονα ο άνθρωπος γιατί είναι και συμπαθής!)- να δούμε αυτό θα σοκάρει το ίδιο;

Σε κάθε περίπτωση η wikipedia δεν είναι forum για κουβεντούλα καφενείου και για το αν είναι καλοί οι αριστεροί ή οι δεξιοί ή οι ακροδεξιοί - είναι changeable web content: σε κάποιον δεν αρέσει κάτι το αλλάζει, αν και όποτε υπάρχει διάσταση απόψεων ΤΟΤΕ γίνεται τεκμηριωμένη συζήτηση. :--Emilyh 23:20, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Η διαφορά με τη διάδοση, περιλήψεις, αναδημοσιεύσεις, τύπο, διαδίκτυο κ.ο.κ. είναι ακριβώς, όπως είπες κι εσύ, το ότι στη Βικιπαίδεια τα κείμενα τροποποιούνται. Και όχι μόνο αυτό, αλλά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και εμπορικά, αρκεί να καλύπτονται από την ίδια άδεια. Άρα υπάρχει πρόβλημα με τη χρήση τους. Σε κάθε περίπτωση, ξαναλέω ότι αρχή μας είναι ο σεβασμός στα δικαιώματα του καθενός. Αυτό είναι πάγια πολιτική της Βικιπαίδειας, και δεν έχει να κάνει με τις πολιτικές απόψεις κανενός από εδώ, μιας και θα βρεις ανθρώπους από την άκρα αριστερά μέχρι την άκρα δεξιά. Αν νομίζεις ότι σήμανα το άρθρο σαν copyright για πολιτικούς λόγους, λυπάμαι αλλά δεν έχεις ούτε το ελάχιστο δίκιο. - Badseed ^{απάντηση} 23:31, 3 Ιουνίου 2006 (UTC)

Για το copyright σου απάντησε ο Badseed, με καλύπτει. Όσο η Β. δεν είναι για συζητήσεις καφενείου, άλλο τόσο δεν είναι για να μεταφέρονται αυτούσια βιογραφικά γραμμένα από τους βιογραφούμενους. Τα περί changeable web content σωστά, αλλά δε βλέπω το λόγο να μεταφέρω αυτούσια 100 για να αφήσει ο άλλος 50, μπορώ αφήνοντας στα μισά το αριστερό κουμπί του ποντικιού να κάνω απευθείας copy μόνο τα αντικειμενικά 50 και να τελειώνει η ιστορία και να γλιτώσω και τις συζητήσεις καφενείου. Αν η Β. δεν είναι για τέτοιες συζητήσεις, που συμφωνώ, δεν υπάρχει λόγος να τις προκαλώ με τα κείμενά μου.--Αρχίδαμος 00:07, 4 Ιουνίου 2006 (UTC)

H απάντηση στα δήθεν copyright βιογραφικών δίνεται από μόνη της από το γεγονός ότι αναρτήθηκε βιογραφικό υλικό στην ιστοσελίδα Κακαλαμάνη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο (με αποκλειστική δηλαδή πηγή την ιστοσελίδα του Ν.Κ.) . Εκεί φρόνιμα φρόνιμα και σύμφωνα με τους κανόνες μπήκαν δύο χρήστες και έγιναν διορθώσεις όπως θα έπρεπε κι η σελίδα συζήτησης είναι όπως έπρεπε κενή. Εκπλήσσομαι που το ίδιο δεν έγινε κι εδώ - αντ'αυτού ακούστηκαν αυτά--->

"Είναι προφανής η καταγωγή του κειμένου (sic). Μπορεί η ειρωνία να τορπιλίζει τη συζήτηση, αλλά έχει νόημα να υποδείξεις σε κάποιον που αντιγράφει την προσωπική σελίδα ενός πολιτικού στη Β. με ευγένεια ότι ξέρεις, η Β. δεν είναι τοίχος να κολλάει κανένας τις αφίσες του (sic); Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και δε θα ειρωνευόμουν ποτέ κάτι που το θεωρώ καλόπιστο λάθος. Σαφώς παρασύρεται κανείς από τη γνώμη του και εκφέρει κρίσεις, αλλά από ένα όριο και πέρα είναι εκ του πονηρού (sic)."

...και πολλά άλλα.

Όχι, λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο να βάζεις το δικό σου βιογραφικό ή της πεθεράς σου ή της κουμπάρας σου με τον αναρτάς βιογραφικά πολιτικών που εξελέγησαν σε νόμιμες και έγκυρες εθνικές εκλογές (έστω και μία φορά και όχι επανειλημμένα όπως οι κκ. Σκανδαλίδης και Κακλαμάνης).

Θα προτιμούσα να συμμαζευτούν λίγο οι εθνικιστικές και άλλες αμφίβολες τάσεις από την wikipedia πριν αποκτήσει το όνομα γαλάζια (βικι)παιδια.--Emilyh 08:35, 4 Ιουνίου 2006 (UTC)