Συζήτηση:Κοσμικισμός

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αθεϊσμός», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του Αθεϊσμού από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Λάθος το πρότυπο

Κοσμικισμός θα πεί πως το κράτος πρέπει να είναι διαχωρισμένο από την θρησκεία. Ο κοσμικισμός δεν σχετίζεται με τον αθεϊσμό.

"Το κοσμικό κράτος είναι μια έννοια του κοσμικισμού, όπου ένα κράτος είναι ή προσανατολίζεται να είναι ουδέτερο στα θέματα της θρησκείας, χωρίς να υποστηρίζει ούτε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία ούτε την αθρησκία" (Madeley, John T. S. and Zsolt Enyedi, Church and state in contemporary Europe: the chimera of neutrality, p. 14, 2003 Routledge). — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:3810:8e00:9057:1f5f:e987:dcbd (συζήτηση • συνεισφορά) 22:57, 3 Μαΐου 2018.

Ναι, δεν ταυτίζονται οι έννοιες αθεϊσμός και κοσμικισμός, όμως σχετίζονται. Οι άθεϊστές υποστηρίζουν το κοσμικό κράτος-μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει διαβάζοντας το λήμμα του Αθεϊσμού ή του Νέου Αθεϊσμού. Η σχέση τους είναι τόσο έντονη, που το BBC, στους τύπους του Αθεϊσμού κατατάσσει και τον κοσμικισμό: [1] ενώ στην σελίδα του BBC για τον κοσμικισμο γράφει: You may be surprised to know that while most secularists are atheists, some secularists are actually believers in a faith. While they believe, they don't think that belief is a reason for special treatment. Charles Bradlaugh was one of the founders of Britain's National Secular Society. His political activism kept the atheist point of view in the limelight during Victorian times [2] Το δε Merriam-Webster γράφει "they also describe themselves in increasingly secular terms," including "atheists," "agnostics," or "nothing in particular."" [3]. Οπόταν, επαναλαμβάνω, η κοσμικότητα, ενδιαφέρει την επιχείρηση του Αθεϊσμού, γιατί οι λέξεις έχουν υψηλή συσχέτιση, δεν ισχυρίζεται κανένας ότι ταυτίζονται. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:23, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Επιπλέον, στην αγγλική ΒΠ, ο κοσμικισμός είναι ενταγμένος στο WikiProject του Αθεϊσμού. [4] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:24, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Σχόλιο. Αγαπητέ Τζερόνυμο, το παρόν λήμμα δεν αφορά μόνο την Βικιεπιχείρηση:Αθεϊσμός (σαφώς αφορά και αυτήν). Για την ακρίβεια το αντίστοιχο λήμμα στην αγγλόφωνη ΒΠ είναι ενταγμένο σε 5 Βικιεπιχειρήσεις: Φιλοσοφία, Αθεϊσμός, Πολιτική, Θρησκεία και Κοινωνιολογία. Αν δεν τίθενται όλες οι σημάνσεις, η μια μόνο, από μόνη της προκαλεί σύγχυση, που ορθώς επισημάνθηκε εδώ από τον αγαπητό Ttzavaras. Συνεπώς, κατά τη γνώμη μου χρειάζεται ή να τεθούν όλες οι σημάνσεις (όπως στην αγγλόφωνη ΒΠ) ή αλλιώς είναι προτιμότερο καμμιά (για να αποφευγονται και τυχόν ενστάσεις ή εντάσεις). Γι' αυτό σου προτείνω να αφαιρέσεις προς το παρόν τη σχετική σήμανση ή να προσθέσεις και τις υπόλοιπες. Geoandrios (συζήτηση) 06:10, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Geoandrios, χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου ότι σχετίζονται. Αυτό είναι και το μόνο κριτήριο για να τεθεί η σήμανση. Τώρα, σχετικά με τις υπόλοιπες κατηγορίες, τι σε εμποδίζει να προσθέσεις τις άλλες κατηγορίες; Σου προτείνω να προσθέισεις τις σχετικές σημάνσεις που νομίζεις ότι απαιτούνται ή σε ενδιαφέρουν. Ο φίλτατος Τζαβάρας δεν ανέφερε θέμα σύγχυσης, αλλά ότι δεν σχετίζεται με την βικιεπιχείρηση αθεϊσμός. Ξαναδιάβασε τι έγραψε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:15, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Τζερόνυμο, αυτό ακριβώς υποννοώ. Αφού ακόμα δεν υπάρχουν όλες οι άλλες σχετιζόμενες βικιεπιχειρήσεις, είναι αρκετά νωρίς να μπουν σημάνσεις μόνο για μια βικιεπιχείρηση σε λήμματα που ανταποκρίνονται σε περισσότερες της μιας βικιεπιχειρήσεις. Συνεπώς, αφαιρώ τη σήμανση μέχρι να υπάρξουν οι σχετικές προϋποθέσεις. Geoandrios (συζήτηση) 06:23, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Από την στιγμή που το λήμμα σχετίζεται με την Επιχείρηση Αθεϊσμός, όπως είπες πιο πάνω, επαναφέρω την σήμανση. Δεν είναι προϋπόθεση να υπάρχουν όλες οι βικιεπιχειρήσεις στο λήμμα, για να υπάρχει έστω η μία. Γιατί έτσι, δεν θα ξεκινήσουμε ποτέ. Και θα σε παρακαλούσα να μην παρεμποδίζεις την ανάπτυξη της βικιεπιχείρησης και άρα της Βικιπαίδειας. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:26, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Εντάξει αγαπητέ Τζερόνυμο, κατάλαβα. Προφανώς, δεν χρειάζεται να κάνουμε πλέον περισσότερο διάλογο. Είναι εμφανές ότι δεν τίθεται καν ζήτημα επιχειρημάτων. Είναι απλά ζήτημα επιβολής της άποψής σου, που κατ' εσέ προφανώς υπερτερεί των απόψεων των άλλων. Να μη στέκομαι και εμπόδιο στην ανάπτυξη της ΒΠ όπως εσύ την έχεις σκεφτεί, μόνος, χωρίς την συμμετοχή των υπολοίπων χρηστών της ΒΠ. Καλή συνέχεια. Geoandrios (συζήτηση) 06:38, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Geoandrios, δεν είναι ζήτημα επιβολής της άποψης μου, αλλά ούτε και της δικής σου. Απλά το επιχείρημα σου δεν έστεκε στο βάσανο της λογικής (ότι για να τοποθετηθεί σε ένα λήμμα η σήμανση για μια βικιεπιχείρηση, πρέπει να τοποθετηθούν ταυτόχρονα οι σημάνσεις για ολες τις βικιεπιχειρήσεις που πιθανόν να αφορά). Εκτιμώ τις απόψεις σου και τις λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψιν, απλά σε αυτή την περίπτωση νομίζω πως δεν έχεις δίκαιο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:42, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Μια εκτός θέματος παρατήρηση, αγαπητέ Geoandrios: Το πρώτο σχόλιο δεν είναι δικό μου, είναι ανώνυμου χρήστη. Κάποιος το αφαίρεσε (κακώς) κι εγώ το επανέφερα. Γι' αυτό έκανα και τη σχετική διόρθωση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:29, 4 Μαΐου 2018 (UTC)