Συζήτηση:Κατάλογος φονικών σεισμών στην Ελλάδα

Σεισμός στη Χίο

Η εκτίμηση για την Χιο είναι σοβαρη ? επιβεβαιώνεται και από άλλη πηγή ? τα νούμερα 4.200 νεκροί, 10.000 τραυματίες είναι εξωφρενικά για τα ελληνικά δεδομένα. --✻tony esopi ^λέγε 08:41, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

ίσως. πάντως έτσι αναφέρονται. σε ποια πηγή βασίζεται το άρθρο γενικά; αναφέρονται εκεί συγκεκριμένοι αριθμοί; --Αλεχάντρο Υγριέκα 09:42, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Στην Αγγλική Βικιπαίδεια υπάρχει και αυτό: List of earthquakes in Greece(Ewiki 10:37, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Εκει αν δεν κάνω λάθος λέει 7,866 ? άρα αξιόπιστη πηγή δεν υπάρχει αλλά φουσκωμένες εκτιμήσεις . --✻tony esopi ^λέγε 10:39, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ναι τόσο λέει. (Ewiki 10:44, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Υπάρχει και ιδιαίτερο άρθρο en:1881 Chios earthquake με περισσότερα στοιχεία και πηγές. --Αλεχάντρο Υγριέκα 10:52, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Προφανώς να ψάξουμε για άλλες πηγές (αν και θα είναι δύσκολο). Γενικά στους σεισμούς με πολλά θύματα υπάρχουν αποκλίσεις (πχ για το σεισμό της Κεφαλονιάς βρήκα μία 470+ και άλλη 455). --C messier 10:53, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Για την Κεφαλονιά έχω την αίσθηση ότι τα θύματα ήταν περισσότερα... θα ψάξω πηγή και θα επανέλθω.--Saintfevrier 15:22, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Τότε θα πρέπει να μπει εκεί, στο άρθρο, ότι "κατά εκτιμήσεις 400 έως 500 νεκροί" και οχι ξερα 500 , --✻tony esopi ^λέγε 11:07, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Μπορούμε να αναφέρουμε περισσότερες από μία πηγές στα θύματα, π.χ με τις εκτιμήσεις του τάδε ήταν χ και με του άλλου ψ (Ewiki 11:21, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Επίσης από ότι υποθέτω ο σεισμός μπορεί να αναφέρεται σε μια πόλη, αλλά στα θύματα να συγκαταλέγονται και κάτοικοι από περισσότερα γειτονικά μέρη, π.χ. στο σεισμό της Χίου στο αγγλικό μετριούνται και κάτοικοι της διπλανής Τουρκίας, οπότε επόμενο είναι οι αριθμοί να κυμαίνονται ή να φαίνονται απίστευτοι. --Αλεχάντρο Υγριέκα 11:28, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Εμ θα έπρεπε τότε μέσα στο άρθρο να διευκρινιστούν αυτα και στον πίνακα να φαίνεται αυτό . --✻tony esopi ^λέγε 11:47, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

συμφωνώ. το άρθρο θα έπρεπε να έχει και μερικά επεξηγηματικά λόγια. όχι μόνο τον κατάλογο σκέτο. ας ελπίζουμε ότι θα επεκταθεί όπως πρέπει. --Αλεχάντρο Υγριέκα 11:56, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Μια διευκρινιστική σημείωση ή ένα νούμερο 460 - 475 νεκροί πιστεύω ότι αρκούν. --C messier 13:45, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Σεισμός στα Κύθηρα (1903)

Βρήκα αυτό για σεισμό 7,9 ρίχτερ στα Κύθηρα με 14 νεκρούς. Θυμάμαι ότι υπάρχει αναφορά αυτού του σεισμού στη μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια του Δρανδάκη που μιλά για 8,3 ρίχτερ. Δεν υπήρχε τότε σεισμογράφος στην Ελλάδα, οπότε δε ξέρουμε με ακρίβεια, όμως τα υπόλοιπα ισχύουν. --C messier 16:44, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Υπάρχει σχετική ασυμφωνία στην ένταση στη κλίμακα ρίχτερ. Εδώ αναφέρει ένταση 7,7 ρίχτερ (σελ. 3) και 7,5 ρίχτερ (σελ. 3). --C messier 16:52, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Τότε θα έπρεπε να αναφερθούν και οι δύο εκδοχές με τις ανάλογες πηγές. Την εποχή εκείνη και ειδικά πριν τον Β παγκοσμιο πόλεμο απίθανο εως αδύνατον να υπάρχουν ακριβεί στοιχεία , όλα εκτιμήσεις είναι. Αρα θα πρέπει να αναφερθούν όλα τα νούμερα κι εκδοχές. --✻tony esopi ^λέγε 16:57, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Οι εκτημίσεις ποικίλουν από 7,2 [1] μέχρι 8 ρίχτερ (μπορεί και παραπάνω)! --C messier 17:02, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Πιστεύω ότι πρέπει να γράψεις στο άρθρο κάτι οπως αυτό που είπες από 7,2 - 8 (εκτιμήσεις), κάτι τέτοιο. --✻tony esopi ^λέγε 17:08, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Χμ, η μόνο «πηγή» που αναφέρει 8,3 ρίχτερ είναι η βικιπαίδεια . (Αναφέρει κιόλας ότι πέθαιναν 1000 άνθρωποι!) --C messier 17:14, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δες λίγο και το σεισμό στη Ρόδο το 1926, και αυτός με διαφορετικά ρίχτερ. --C messier 17:15, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

ε λογικό είναι ότι η βικιπαίδεια δεν θα χρησιμοποιηθεί για πηγή , όπως ποτέ δεν χρησιμοποιήται για την συγγραφή άρθρου, εκτός εαν έχει εξωτερική πηγή τότε θα την χρησιμοποιήσουμε. Δεν είναι δύσκολο να βρεθούν πηγές --✻tony esopi ^λέγε 17:24, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Πραγματικά αναρωτιέμαι τον αριθμό 1000 πού τον σκέφτηκε ο συγγραφεύς. Μόλις τελείωσω εδώ θα το διορθώσω και το εκείθε άρθρο. --C messier 17:26, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Μετακίνηση

Μήπως να μετακινηθεί σε Κατάλογος σεισμών στην Ελλάδα;(Ewiki 10:44, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Μετακινήστετο όπου θέλετε δεν με απασχολεί εμένα αυτό αλλά ο πίνακας που δίνει πληροφορίες για θύματα λάθος, εκτιμήσεις αλλα μάλλον του συγγραφέα του κάθε βιβλίου. Θέλουν διασταύρωση για να μπουν εκεί όχι έτσι. Σε αυτό θέλω την γνώμη σας τι να κάνουμε --✻tony esopi ^λέγε 10:50, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Αν είναι να μετακινηθεί θα πρέπει να επεκταθεί και να ενημερωθεί με πιο πρόσφατους μεγάλους σείσμους (πχ. Κύθηρα 2006), αλλά και μεγάλους σεισμούς του παρελθόντος χωρίς νεκρούς. --C messier 10:51, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

• Ο τίτλος του καταλόγου είναι φονικοί γι΄ αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται π.χ. ο σεισμός που προαναφέρεται (Κύθηρα 2006), όπως και των Γρεβενών 1995. Πρόκειται για κατάλογο δηλ. λογικά τα στοιχεία όλα αυτά ο αναγνώστης πρέπει να τα διασταυρώνει στις πόλεις που παρατίθενται με σύνδεσμο. Στα Φιλιατρά γίνεται μνεία του σεισμού χωρίς 'ομως ιδιαίτερα στοιχεία και αποδίδεται εσφαλμένα κατά μία δεκατεία αργότερα. Πάντως η πηγή είναι από το Ινστιτούτο Σεισμολογίας, όπως παρατίθεται στην Εγκυκλοπαίδεια ΔΟΜΗ. Dgolitsis--'```` 13:25, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Απορία, ο σεισμός της Θήρας (Σαντορίνη) στη προϊστορία δεν θα ήταν καλό να συμπεριληφθεί; Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 14:53, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Όχι, γιατί στο πίνακα του Ινστιτούτου Σεισμολογίας αναγράφεται: Οι φονικοί σεισμοί στην Ελλάδα από το 1800 μ.Χ. Dgolitsis

Πότε είχε γίνει αυτός ο σεισμός πέρα από τις ηφαιστειακές εκρήξεις;(Ewiki 15:06, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Δεν αναφέρεται στον τίτλο όμως. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 15:10, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Έχετε δίκαιο, νομίζω όμως ότι εννοείται και επιστημoνικά και ιστορικά (πρώτη παράθεση 1804). Τι να γράφαμε από αρχες του 18oυ αιώνα.. μακροσκελής τίτλος.Dgolitsis.

Το άρθρο θα μπορούσε να διαιρεθεί σε ιστορικές ενότητες (πχ. σεισμοί στην Αρχαία Ελλάδα), αν και καταλαβαίνω την έγνοια του Dgolitsis για τα στοιχεία του σεισμού. Βλέπω όμως το άρθρο αυτό για το σεισμό στη Σπάρτη το 464 π.Χ. και σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να συμπεριληφθεί. --C messier 15:29, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Γιατι να μην μπεί και αυτός? και βέβαια θα έπρεπε να μπεί --✻tony esopi ^λέγε 16:57, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Πρόκειται για κατάλογο που παραπέμπει στα κυρίως άρθρα της Βικιπαίδειας, όπως ο Κατάλογος μεγαλυτέρων ποταμών. Πρέπει νομίζω, πρώτα να γίνουν προσθήκες στα οικεία άρθρα και μετά να μεταφερθούν στον οικείο πίνακα, όπως π.χ. για τα Κύθηρα που απαιτείται αρκετός χρόνος ενασχόλησης..εν ευθέτω χρόνω (άνδρα θέλω, τώρα τον εθέλω, δεν γίνεται). Φοβούμαι πολύ, ότι τα κύθηρα ποτέ δεν θα τα βρούμε .. έτσι το έχει ορίσει η μοίρα.--Dgolitsis

Αν ο κατάλογος παραπέμπει αποκλειστικά και μόνο σε άρθρα της βικιπαίδειας που ήδη υπάρχουν τότε δεν πρόκειται περί άρθρου αλλά για αποσαφήνιση, να βάλλουμε την ανάλογη ειδοποίηση τότε . Γιατί να μην βάλλουν τα παιδιά και τους άλλους σεισμούς? εφόσον θέλουν να ασχοληθούν και να επεκτείνουν το άρθρο καλό είναι αυτό , βοήθεια προσφέρουν , δεν πειράζει ας έχει κόκκινους συνδέσμους στην αρχη και σιγα σιγα θα γίνουν τα άρθρα, εγω για αχαία έχω πηγές να τα ξεκινήσωω, πχ! --✻tony esopi ^λέγε 17:13, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Νομίζω, ότι πρέπει να μείνει ως έχει γιατί κάποιος πολύ καλός χρήστης είχε τη πρόνοια να θέσει την ένδειξη

. Συμφωνώ με το κόκκινο σύνδεσμο π.χ. για την Πάτρα θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ειδική ενότητα για το σεισμό.-- Dgolitsis

Χρώμα

προτιμώ (0-6,9) κίτρινο, (7-7,9) πορτοκαλί, (8+) κόκκινο. Μου φαίνεται πιο φυσιολογικό. --C messier 13:52, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Διαθέτω περίπου 25 αποχρώσεις κίτρινου Dgolitsis\-\-```` 13:57, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Αυτά τα χρώματα που υπάρχουν ήδη εννοώ, να αλλάξει το χρώμα των 7 με 7,9 με αυτό των 8+. --C messier 13:59, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Εγώ έβαλα τα χρώματα έχοντας υπόψη αυτό[2] και αυτό Κλίμακα Ρίχτερ(Ewiki 14:02, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC))

Όσο θα το έγραφα, πολύ καλή δουλειά. Ο καθένας καταλαβαίνει ότι το κόκκινο αφορά σεισμούς άνω των 7ρίχτερ. Dgolitsis\-\-```` 14:07, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ναι αλλά οι άνω των 8 είναι πορτοκαλί (αυτό είναι το θέμα). --C messier 14:09, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δεν μας εξηγείς γιατί θέλεις τη κίτrινη σκιάση. Πάντως νομίzω, ότι πρέπει να μπει στους τρεις σεισμούς μεχρι 6 ρίχτερ..γιατί στη Πάτρα.Dgolitsis\-\-```` 14:16, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Το χρώμα που έχουν τώρα κίτρινο είναι και κίτρινο θα μου άρεσε να μείνει (δηλαδή να ΜΗΝ αλλάξει). --C messier 14:19, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Τώρα οι σκιάσεις εμφανίζονται μέχρι 6 ρίχτερ με κρεμ χρώμα, από 6,1-6,9 με πορτοκαλλί και από 7 και πάνω κόκκινο. Eίμαστε O.K?--Dgolitsis.

ΟΚ, μια χαρά είναι τώρα. --C messier 14:47, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ημερομηνίες πριν το 1923

Οι ημερομηνίες πριν το 1923 είναι σε Ιουλιανό ή Γρηγοριανό ημερολόγιο; --C messier 16:45, 27 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Εννοείται με το Γρηγοριανό ημερολόγιο. Όσον αφορά το σεισμό των Κυθήρων του 1903 δεν αναφέρεται στο κατάλογο γιατί προφανώς δεν ήταν φονικός. Να μη ξεχνάμε, ότι ο τίτλος του καταλόγου είναι οι φονικοί σεισμοί στην Ελλάδα. Dgolitsis\-\-```` 07:35, 28 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Είχε 2 ή 14 νεκρούς πώς δεν ήταν φονικός; Νομίζω ότι η πηγή σου αναφέρει τους πιο φονικούς και όχι μόνο φονικούς. --C messier 09:10, 30 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Σεισμοί τη Ρόδο το 1851 και το 1863

Τις 28 Φεβρουαρίου 1851 έλαβε χώρα στη Ρόδο ένας ισχυρός σεισμός και «πολλοί άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους»[3], αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι πιο συγκεκρίμενο. Υπάρχει μια αναφορά που κάνει λόγο για περισσότερους από 600 νεκρούς μια εβδομάδα μετά το σεισμό.[4] Δεν βρήκα εκτίμηση για το μέγεθος του σεισμού.

Για τον δεύτερο σεισμό είναι περισσότερα γνωστά «7,5R της 22 Απρίλη του 1863 που κατέστρεψε 12 χωριά στην Ρόδο -ισοπεδώθηκε το Μασάρι(περισσότεροι από 300 νεκροί).» [5] Αλλά και πάλι δεν βλέπω κάτι πιο συγκεκριμένο. --C Messier 17:57, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

Κύθηρα 2006

Αν και δεν υπήρχαν άμεσοι νεκροί από το σεισμό, αναφέρεται ότι ένας 55χρονος στην Αθήνα έπαθε καρδιακή ανακοπή από ότι φαίνεται εξαιτίας του σεισμού και πέθανε. in.gr --C Messier 15:57, 2 Ιουλίου 2013 (UTC)

Γουμένισσα 1990

Η διόρθωση αφορά στο σωστό μέγεθος του σεισμού

Ούτε το 6,0 είναι λάθος. Τόσο τον έδωσε το αστεροσκοπείο Αθηνών. Επίσης, αν δείτε η παραπομπή που αλλάξατε είναι αμέσως μετά τον αριθμό των θανάτων, οπότε και τεκμηριώνει αυτήν την πληροφορία, την οποία το USGS δεν αναφέρει. --C Messier 09:32, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)

Έχετε δίκιο, έτσι κι αλλιώς δεν νομίζω ότι κάνει διαφορά 6 ή 6,1. Απλά ίσως το Αστεροσκοπείο της Αθήνας, θα έχετε παρατηρήσει κι εσείς, ότι έχει την τάση να δίνει χαμηλότερες τιμές σε σχέση με το USGS. Ο αριθμός των θανάτων είναι σωστός όπως αναφέρεται από την πηγή σας. Τον επιβεβαιώνω κι εγώ καθώς ήμουν εκεί.