Συζήτηση:Ιωάννης Ιωαννίδης (επιστήμονας)

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Σχόλιο 18-5-2020

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Είναι λάθος η παρακάτω αναφορά. "Σε πρόσφατη δημοσίευσή του ισχυρίστηκε ότι η παγκόσμια προσπάθεια να ελεγχθεί η πανδημία του Covid 19 μπορεί να είναι υπερβολική αντίδραση και "φιάσκο."[1][2] Η δημοσίευση αυτή φαίνεται πως είναι προϊόν χρηματοδότησης από τον ιδρυτή των αερογραμμών JetBlue Airways, Ντέιβντ Νίλμαν [3][4]" Αναφορά: 89.210.44.79 21:52, 17 Μαΐου 2020 (UTC)

Η αναφορά είναι σωστή.--Filippos (συζήτηση) 13:16, 24 Μαΐου 2020 (UTC)

Υπάρχουν παραπομπές, δεν είναι λάθος. Υπάρχει κάποια παραπομπή περί αντιθέτου; Αν υπάρχει γιατί δεν αναφέρεται εδώ; --Filippos (συζήτηση) 11:57, 26 Μαΐου 2020 (UTC)

Σε πρόσφατη δημοσίευσή του ισχυρίστηκε ότι η παγκόσμια προσπάθεια να ελεγχθεί η πανδημία του Covid-19 μπορεί να είναι υπερβολική αντίδραση και "φιάσκο."<ref>{{cite web|url=https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/|title=A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data|first=John P.A.|date=March 17, 2020|surname=Ioannidis}}</ref><ref>{{cite web | last=Χατζηιωάννου | first=Γιώργος | title=Δεν μας πείθει ο καθηγητής Γιάννης Ιωαννίδης | website=Εθνικός Κήρυξ | date=2020-05-09 | url=https://www.ekirikas.com/omogeneia_genika_nea/arthro/den_mas_peithei_o_kathigitis_giannis_ioannidis-289851/ | language=el | access-date=2020-05-17}}</ref> Η δημοσίευση αυτή φαίνεται πως είναι προϊόν χρηματοδότησης από τον ιδρυτή των αερογραμμών JetBlue Airways, Ντέιβντ Νίλμαν <ref>{{cite web|url=https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/stanford-coronavirus-neeleman-ioannidis-whistleblower|title=JetBlue’s Founder Helped Fund A Stanford Study That Said The Coronavirus Wasn’t That Deadly}}</ref><ref>{{cite web|url=https://www.in.gr/2020/05/16/world/koronaios-kathisyxastiki-ereyna-tou-stanford-xrimatodotithike-apo-idryti-aerogrammon/|title=Κοροναϊός: Καθησυχαστική έρευνα του Stanford χρηματοδοτήθηκε από ιδρυτή αερογραμμών }}</ref>

Πάνω από 100000 νεκροί στις ΗΠΑ και 350000 μέχρι σήμερα στον κόσμο, έρχονται να αντικρούσουν τις αιτιάσεις του Ιωαννίδη για την "απλή γριπούλα". --Filippos (συζήτηση) 12:03, 26 Μαΐου 2020 (UTC)

Βανδαλισμός της Σελίδας Ιωάννης Ιωαννίδης

Ο Χρήστης Filippos πρόσθεσε προσωπικές γνώμες και εικασίες στην σελίδα. Οταν τις αφαίρεσα σημειώνοντας οτι αφαιρώ ανακρίβειες και προσωπικές γνώμες κατηγορήθηκα για βανδαλισμό της σελίδας. Συγκεκριμένα αφαίρεσα τα ακόλουθα

1. προσωπική εκτίμηση του χρήστη Filippos ότι η μετα-έρευνα δεν ειναι επιστημονικό πεδίο. Πολύ αμφιλεγόμενη και προσωπική άποψη.

2. Η ακόλουθη πρόταση είναι ανακριβής "Σε πρόσφατη δημοσίευσή του ισχυρίστηκε ότι η παγκόσμια προσπάθεια να ελεγχθεί η πανδημία του Covid-19 μπορεί να είναι υπερβολική αντίδραση και "φιάσκο."[1][2]" Προσεχτική ανάγνωση του άρθρου αυτού όπως και επακόλουθων δηλώσεων του Δρ Ιωαννίδη ξεκαθαρίζει ότι το φιάσκο ειναι η ανυπαρξία συλλογής των απαραίτητων δεδομένων για να παρθούν οι σωστές αποφάσεις. Επιπλέον, η πρόταση που ακολουθούσε "Η δημοσίευση αυτή φαίνεται πως είναι προϊόν χρηματοδότησης από τον ιδρυτή των αερογραμμών JetBlue Airways, Ντέιβντ Νίλμαν [3][4]" έχει ήδη απαντηθεί από τον Δρ Ιωαννίδη σε πρόσφατη συνέντευξή του (https://www.tovima.gr/2020/05/26/science/ioannis-ioannidis-oi-provlepseis-ton-mathimatikon-montelon-diapseystikan/)

Είναι απαράδεκτο να σπιλώνεται η φήμη ανθρώπων στην ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ με μεταφορά πολιτκών παιχνιδιών και προσωπικών απόψεων που δεν έχουν καμία απόδειξη περί του αληθές τους. Η εμμονή του χρήστη Filippos στο να παρουσιαστούν φημολογίες και αναπόδεικτες ικασίες στην σελίδα αυτή, σε αντίθεση με όλο το κολοσσαίο επιστημονικό έργο του Δρ Ιωαννίδη εγείρει πολλά ερωτηματικά για την αντικειμενικότητά του.

Απάντηση

Ο χρήστης PantelisPatras έχει μπει στην wikipedia πρόσφατα για να "διορθώσει" την σελίδα του Ιωαννίδη!!! Δεν δέχεται τις παραπομπές και τις θεωρεί "ικασίες" ( τηρείται η ορθογραφία του ).

Δεν φτάνει αυτό αλλά βάζει στο στόμα μου και απόψεις που δεν έχω.

Απλά ανάφερα αυτό που βρήκα με τις απαιτούμενες παραπομπές. Αυτό το θεωρεί "ικασίες"!!! Δεν προσφέρει τίποτα στην wikipedia και πρέπει να διαγραφεί. --Filippos (συζήτηση) 07:58, 7 Ιουνίου 2020 (UTC)

Οι παραπομπές που παρέθεσα είναι ισχυρές. Ο χρήστης PantelisPatra ή αλλιώς Ιωαννίδης συνεχίζει να συγκαλύπτει το συμβάν. --Filippos (συζήτηση) 11:39, 22 Ιουνίου 2020 (UTC)

Απάντηση

Ο Χρήστης Filippos αφαίρεσε προηγούμενή μου απάντηση από την σελίδα αυτή, γεγονός που αποδυκνύει ότι δεν σέβεται τους κανόνες της Βικιπαίδειας, αλλά ούτε και τους στοιχειώδεις κανόνες στις σελίδες συζήτησης. Είναι επίσης προφανές ότι έχει προσωπικό θέμα με τον καθηγητή Ι. Ιωαννίδη, αφού επιμένει να προσθέτει ανακριβείς και αναληθείς απόψεις στην σελίδα του κ καθηγητή, όπως για παράδειγμα ότι η μετα-έρευνα δεν είναι επιστημονικό πεδίο, χωρίς να παραθέτει καμία αναφορά για τη θέση αυτή.

Δημοσιοποίηση της έρευνας

Ο ισχυρισμός "έγινε αφού η μέλετη είχε ολοκληρωθεί και τα αποτελέσματα είχαν ήδη δημοσιοποιηθεί." έχει μόνο αυτοαναφορά από τον ίδιο τον Ιωαννίδη. Όμως όπως έχει γραφεί στο in.gr η χρήση της έρευνας έγινε όταν η έρευνα ήταν σε εξέλιξη. Αυτό αναφέρεται στον σύνδεσμο του in.gr: «Η καταγγελία που επικαλείται το Buzzfeed περιλαμβάνει μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου μεταξύ του στελέχους της αεροπορικής εταιρείας και των επιστημόνων, όσο η έρευνα βρισκόταν σε εξέλιξη».

Σύνδεσμο που διέγραψε ο χρήστης και επαναφέρθηκε από εμένα. Filippos (συζήτηση) 22:19, 2 Ιουλίου 2020 (UTC)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ¨ Το άρθρο των Jeanne Lenzer και Shannon Brownlee (https://undark.org/2020/06/11/john-ioannidis-politicization/) αναφέρεται σε συγκεκριμένο e-mail που αποδεικνύει ότι αυτό έγινε και δεν είναι αυτο-αναφορά από τον Γιάννη Ιωαννίδη:

"Although Eran Bendavid, the study’s lead investigator, says he did correspond with Neeleman while the work was ongoing, he told us he only learned of Neeleman’s donation from an email from the Stanford development office. That email, which he shared with us, was dated April 15, one day after the study had been completed and submitted for publication on the MedRxiv preprint server." --PantelisPatra (συζήτηση) 06:56, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)

UNDARK

Συγγραφέας του άρθρου του UNDARK είχε σχέση μαζί του όπως το ίδιο άρθρο αναφέρει σε UPDATE. "Jeanne Lenzer, Jerome Hoffman, Curt Furberg, and John Ioannidis pull together a large expert working group to offer a manifesto for clinical guidelines" Filippos (συζήτηση) 04:45, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Ο Χρήστης Filippos εξακολουθεί να βανδαλίζει την σελίδα του κ. Ιωαννίδη με ασάφιες, υπονοούμενα, εικασίες και προσωπικές απόψεις. Προόσθεσε το εξής κείμενο που στην συνέχεια διόρθωσα (το παραθέτω εδώ ως απόδειξη της παραποίησης στοιχείων που προσπαθεί να κάνει) "Σύμφωνα όμως με το ίδιο άρθρο του UNDARK μια συγγραφέας του άρθρου, είχε σχέση με τον Ιωαννίδη και το άρθρο ελέγχεται για την εγκυρότητα του" Πρώτον ο κ Ιωαννίδης δεν είχε "σχέση" με την συγγραφέα του άρθρου. Υπήρξαν συν-συγγραφείς παλαιότερης επιστημονικής μελέτης, με τον ίδιο τρόπο που ο κ Ιωαννίδης έχει συγγράψει επιστημονικές μελέτες με εκατοντάδες άλλους επιστήμονες. Υπονοεί λοιπόν ο χρήστης Filippos ότι όποιος έχει συγγράψει κάποια επιστημονική μελέτη με τον κ Ιωαννίδη δεν έχει την δυνατότητα να διατηρεί την αντικειμενικότητά του; Το ότι "το άρθρο ελέγχεται για την εγκυρότητά του" είναι μία ακόμα από τις προσωπικές απόψεις και επιθέσεις του χρήστη Filippos προς τον κ Ιωαννίδη, και ως εκ τούτου διαγράφηκε. --PantelisPatra (συζήτηση) 07:12, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)

Γενικές παρατηρήσεις:

1. Στη βικιπαίδεια δεν υιοθετούμε ισχυρισμούς ή κριτικές αλλά αναφέρουμε ποιοι υποστηρίζουν τι. Έτσι εκεί που αναφέρεται "φαίνεται να χρηματοδοτήθηκε" καλό είναι να πούμε "υποστήριζεται ότι η μελέτη τάδε χρηματοδοτήθηκε από τον Χ".
2. Όταν περιέχεται κάποιου είδους κριτική τότε αυτονόητο είναι ότι αν υπάρχει δημοσιευμένη απάντηση, αυτή πρέπει να αναφέρεται.--Diu (συζήτηση) 11:50, 22 Ιουνίου 2020 (UTC)

Section "Δημοσιεύματα"

Λείπουν ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ πολλές πληροφορίες από αυτό το κομμάτι του λήμματος, και κρίνοντας από το περιεχόμενο που αφαίρεσα φαίνεται ότι ο συγγραφέας του λήμματος τείνει να είναι μεροληπτικός και να προβάλλει (προσεχτικά όμως) μέσω του ύφους γραφής του προσωπικές απόψεις. Υπενθυμίζω ότι η ΒΠ είναι αμερόληπτη. Καλό θα ήταν, όλο αυτό το μέρος του λήμματος (Δημοσιεύματα), να ξαναγραφεί με πιο εγκυκλοπαιδικό (και αμερόληπτο) ύφος γραφής. --Nikospag ^{(συζήτηση)} 05:02, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Απάντηση Δεν πρέπει να γίνεται αναίρεση στοιχειοθετημένων δεδομένων και επανατοποθέτηση υλικού που είναι ψευδές ή υποκειμενικό. Η εργασία για τον πολύ μεγαλύτερο αριθμό των ατόμων που έχουν μολυνθεί σε σχέση με όσους είχαν καταμετηρηθεί έχει δημοσιευτεί μετά από peer review και αναφέρεται από εκατοντάδες άλλες επιστημονικές εργασίες πλέον ως κάτι ευρύτατα αποδεκτό. Τα δεδομένα για την απήχηση αυτής της εργασίας και της άλλης εργασίας για τα μέτρα εγκλεισμού προέρχονται από διεθνείς βάσεις που καταγράφουν την απήχηση ερευνητικών εργασιών. Η αναίρεση της αναφοράς σε αντικειμενικά δεδομένα και η επαναφορά στη θέση τους μιας υποκειμενικής αναφοράς ενός σε μη επιστημονικό μέσο δείχνει μεροληψία από τον χρήστη Nikospag. Ο κατάλογος βραβείων και διακρίσεων είναι αντικειμενική πληροφορία και είναι απαράδεκτο να αναιρεθεί. --PantelisPatra (συζήτηση) 15:00, 25 Αυγούστου 2021 (UTC)

@PantelisPatra (ειδοποίηση: Kalogeropoulos) Το ξαναλέω, η εργασία του Ιωαννίδη ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ από peer review. Η εργασία του δημοσιεύθηκε στο International Journal of Epidemiology ως "open access" (εικονίδιο ανοιχτού λουκέτου στο άρθρο). Σύμφωνα με το περιοδικό τα άρθρα "open access" είναι δημοσιεύσεις επί πληρωμή που δεν έχουν περάσει από peer review. Όσον αφορά το υπόλοιπο λήμμα, ο κατάλογος βραβείων και διακρίσεων δεν έχει παραπομπές και για αυτό και αφαιρέθηκε. --Nikospag ^{(συζήτηση)} 18:11, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)