Συζήτηση:Ζήμαρχος

Χρήστης:FocalPoint Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς να το αξιολογήσεις άφησε να το κάνει κάποιος άλλος. Κατάλαβες μέσα από αυτό το λήμμα, τη βιογραφία του Ζήμαρχου; κατάλαβες ποιός ήταν και τι έκανε στη ζωή του; δεν βλέπεις πως είναι κομμάτι από ένα ευρύτερο λήμμα που όση επιμέλεια και αν του κάνεις δεν μπορεί να σταθεί ή κάνεις τυφλές αναιρέσεις; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:11, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κοίταξε εδώ που και πως αναφέρεται το λήμμα στον Ζήμαρχο:

Ο Ζήμαρχος, λατιν.: Zemarchus (άκμασε π. 569) ήταν Βυζαντινός αξιωματούχος, διπλωμάτης και περιηγητής κατά τη βασιλεία του Ιουστίνου Β'. Τον Αύγουστο του 569, ο Ζήμαρχος από την Κιλικίας άφησε την Κωνσταντινούπολη για τη Σογδιανή προκειμένου να διαπραγματευτεί με τους σογδιανούς το απευθείας εμπόριο τους με την βυζαντινη αυτοκρατορία. Όταν έφτασαν στα εδάφη της Σογδιανής, στους ταξιδιώτες προσφέρθηκε προς πώληση σίδηρος και ξορκίστηκαν πανηγυρικά: ο Ζέμαρχος αναγκαζόταν να «περάσει μέσα από τη φωτιά» (δηλαδή ανάμεσα από δύο πυρές), και γίνοντο τελετές επάνω από τις αποσκευές της αποστολής, οι Σογδιανοί έκρουαν μία καμπάνα και χτυπούσαν επάνω της ένα τύμπανο, ενώ γύρω της μετέφεραν φλεγόμενα φύλλα θυμιάματος και ξόρκια, που μουρμούριζαν στα «σκυθικά». Ο Ζέμαρχος ήταν παρών σε ένα συμπόσιο στο Τάλας όπου ο Τούρκος χαγάν και ο Πέρσης απεσταλμένος αντάλλαξαν προσβολές, αλλά δεν φαίνεται να έχει γίνει μάρτυρας πραγματικών συγκρούσεων. Κοντά στον ποταμό Oέκ (πιθανόν Συρ Ντάρια) στάλθηκε πίσω στην Κωνσταντινούπολη με τουρκική πρεσβεία και με απεσταλμένους από διάφορες φυλές υποταγμένες στους Τούρκους. Σταματώντας δίπλα στην «αχανή, πλατιά λιμνοθάλασσα» (πιθανόν τη Θάλασσας της Αράλης), ο Ζήμαρχος έστειλε έναν γρήγορο αγγελιοφόρο, τον Γεώργιο, για να αναγγείλει την επιστροφή του στον Αυτοκράτορα. ΠΩΣ ΕΠΙΜΕΛΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΉΜΜΑ;;;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:11, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Αυτά που αναφέρεις δεν είναι κριτήρια για άμεση διαγραφή. Ούτε καν για διαγραφή. Αν διαφωνείς να το θέσεις για συζήτηση στις συζητήσεις για διαγραφή. —Ah3kal (συζήτηση) 05:03, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

διάβασες το κείμενο και βρίσκεις ότι μπορεί να σταθεί; Ο Ζήμαρχος μπορεί, να είναι εγκυκλοπαιδικός, αλλά το κείμενο δεν μιλάει για τον Ζήμαρχο...παρά για αποστολή του μόνο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:50, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Επαναλαμβάνω ότι τίποτα από όσα λες δεν είναι λόγος καν για κανονική διαγραφή πόσο μάλλον για άμεση. Σύμφωνα με αυτό που λες, εντελώς υποθετικά φεύγω από το θέμα και ρωτάω: το λήμμα για τον Όμηρο το διάβασες; Να το διαγράψουμε και αυτό γιατί μιλάει μόνο για το έργο του και τις γνώμες διαφόρων για αυτό και καθόλου για την εντελώς άγνωστη ζωή του; —Ah3kal (συζήτηση) 20:56, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

άστοχη η σύγκριση νομίζω. Πρώτον, ο Όμηρος είναι το έργο του και δεύτερον εδώ έχουμε μια παράγραφο λήμμα - απόσπασμα από κάποιον χρονικογράφο της εποχής μάλλον, χωρίς αρχή μέση και τέλος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:19, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Για να είμαστε ακριβείς, όσο περισσότερο πίσω χρονικά πάμε τόσο πιο δύσκολο και αδύνατο είναι οι βιογραφίες προσώπων να είναι αντίστοιχες σχετικά πρόσφατων χρονικά προσώπων. Συνεπώς, καθώς οι πρωτογενείς πηγές ασφαλώς και δεν είναι ίδιου επιπέδου, λογικό κι επόμενο είναι και οι δευτερογενείς να μην είναι επίσης ίδιου επιπέδου. Βιογραφίες που να ασχολούνται αποκλειστικά με ένα πρόσωπο προφανώς και δεν υπήρχαν (πλην εξαιρέσεων όπως πολιτικοί ή θρησκευτικοί ηγέτες που πάντοτε θα είχαν και έναν γραμματιζούμενο λόγιο κοντά τους να καταγράφει τα έργα και ημέρες τους), συνεπώς δεν είναι δυνατό να περιμένει κανείς πχ. στην προκειμένη περίπτωση προσωποκεντρικό λήμμα αντίστοιχο εκείνου ενός νυν πρέσβη, υπουργού κτλ. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 18:15, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά τότε θα πρέπει να σκεφτούμε μήπως το πρόσωπο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Στην προκειμένη περίπτωση, ο αναγνώστης πέφτει ξαφνικά πάνω σε ένα λήμμα που είναι εξιστόρηση γεγονότος, όχι βιογραφία. Ή θα πρέπει να μετακινηθεί ο τίτλος σε Πρεσβεία του Ζήμαρχου στους Τούρκους ή κάπως έτσι, ή το ακόμα σωστότερο κατά τη γνώμη μου, να συγχωνευτεί σε λήμμα εξιστόρησης των γεγονότων εκείνης της περιόδου. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:47, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ε, βέβαια, δεν μπορεί να είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο, για να του έχει λήμμα η Brittanica... --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:32, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ttzavaras: Δεν νομίζω να αναφέρθηκα κάπου σε ζήτημα εγκυκλοπαιδικότητας. 😕 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 20:45, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Glorious 93: "συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά τότε θα πρέπει να σκεφτούμε μήπως το πρόσωπο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό.", κάτι που ασφαλώς δεν έγραψες εσύ! :) . --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:29, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικό τον θεωρούσε η παλαιολιθική Britannica... η σύγχρονη online δεν έχει καν λήμμα για αυτόν. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:22, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)