Συζήτηση χρήστη:IonnKorr

Υποθέτω ότι είσαι ο χρήστης που έγραψε τα παρακάτω άρθρα: Κέκροπας, Οδύσσεια, Λωτοφάγοι, Χετταίοι στην Μυκηναϊκή Ελλάδα, Αθηνά και Άθων, Αιγύπτιοι και Μυκηναϊκή Ελλάδα, Σειρήνες, Χάρυβδη, Σκύλλα κλπ. Όπως καταλαβαίνω αυτά τα άρθρα έχουν το αποτέλεσμα της προσωπικής σου έρευνας και εκφράζουν μόνο την δική σου άποψη. Άλλωστε και ο ίδιος αναφέρεις: "Ένας από αυτούς (IonnKorr) διατυπώνει την ακόλουθη (νεωτεριστική, αιρετική και μηδαμινής αποδοχής) υπόθεση". Η Βικιπαίδεια όμως είναι μια εγκυκλοπαίδεια, και ως τέτοια πρέπει να παραθέτει την βεβαιωμένη ή κρατούσα επιστημονική άποψη, άρα η γνώμη κάποιου ή κάποιων που δεν είναι δεκτή ούτε ως θεωρία από τον εκάστοτε επιστημονικό κύκλο δεν είναι δυνατό να είναι περιεχόμενό της. Σου συνιστώ να διαβάσεις Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια όπου μεταξύ των άλλων αναφέρει:

1. Δεν είναι τόπος όπου δημοσιεύουμε γνώσεις των οποίων για την ορθότητα των περιεχομένων δεν είμαστε σχεδόν ή απόλυτα σίγουροι.
2. Δεν είναι προσωπική έκθεση της γνώμης σας για το θέμα. Παραμείνετε στην παράθεση της επιστημονικής γνώσης.
3. Δεν είναι πρωτότυπη έρευνα που προτείνει θεωρίες και λύσεις, πρωτότυπες ιδέες, νέες λέξης κλπ. Αν έχετε κάνει δική σας έρευνα για το θέμα δημοσιεύστε την αλλού, και θα εμφανιστεί στην Βικιπαίδεια μόλις γίνει εδραιωμένη γνώση.

Θα σε ευχαριστούσαμε αν σταματούσες να δημοσιεύεις προσωπικές απόψεις και δικές σου θεωρίες λοιπόν. Μπορείς να συνεισφέρεις στην Βικιπαίδεια ακολουθώντας τους κανόνες και την πολιτική της. —Geraki ^μήνυμα2005-05-30 T 12:41 Z

Είμαι ο συγγραφέας αυτού, και μιας δωδεκάδας ακόμη, άρθρων της Μυθολογίας.

Λυπάμαι γιά όλο το κλίμα που δημιουργήθηκε και αποχωρώ. Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως γιατί έγινε αυτό. Γράφω συγκροτημένα, με πολύ καλή σύνταξη και ορθογραφία, επιμελούμαι όσο μπορώ τά άρθρα μου, επιστρέφω σε αυτά και διορθώνω τις όποιες αδυναμίες τους και εισπράττω σαν αμοιβή την στάμπα ότι το άρθρο θέλει «συγύρισμα».

Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Γνώρισα πρόσφατα την Ελληνική Wikipedia και χάρηκα πολύ και επιτέλους και εμείς οι Έλληνες είχαμε την δυνατότητα να βλέπουμε άρθρα στην γλώσσα μας. Προσπάθησα να το κάνω πράξη γράφοντας άρθρα στον τομέα της Μυθολογίας και Ιστορίας όπου είδα ότι υπάρχει έλλειψη. Έδωσα την πλοκή του κάθε μύθου στην αρχή με τρόπο που δεν νομίζω ότι κάποιος πρέπει θεωρεί επιλήψιμο. Στην συνέχεια πρόσθεσα και μία πιθανή ιστορική ερμηνεία. Δεν έκανα όμως τίποτα αυθαίρετο αλλά χρησιμοποίησα, με απόλυτα επιστημονικό τρόπο, τους γλωσσολογικούς κανόνες που περιέχει η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους στον πρώτο τόμο αλλά και διάφοροι ιστορικοί ερευνητές (Έλληνες και ξένοι) τους χρησιμοποιούν συχνά. Τα πορίσματα είναι διαφορετικά κατά περίπτωση. Άλλες φορές οδηγούν στην πιθανότητα ότι κάποιοι αρχαίοι λαοί (Χετταίοι, Αιγύπτιοι) εκστράτευσαν στην Ελλάδα και άλλες φορές, όπως στο παράδειγμα των άρθρων του Βελλεροφόντη και της Ιούς, ότι οι Έλληνες κατέλαβαν μέγα μέρος της Μ.Ασίας στην Μυκηναϊκή περίοδο και έπλευσαν στην Αίγυπτο (αυτά αν διαπιστωθούν, κάποτε, θα προσθέσουν αρκετούς επιπλέον αιώνες στην Ελληνική Ιστορία).

Και τι κακό υπάρχει σε αυτά; Και οι Πέρσες και οι Γαλάτες στην κλασσική περίοδο, εξεστράτευσαν στην Αρχαία Ελλάδα αλλά αυτό δεν σήμανε ότι κατάστρεψαν ην ελληνική φυλή και τον ελληνικό πολιτισμό. Δηλαδή τι θέλει να πεί κανείς? Ότι είναι αδύνατον στην διάρκεια της 3ης ή της 4ης χιλιετίας (δηλ. μέσα σε 2000 χρόνια) η ελληνική χερσόνησος να υπέστη κάποια εισβολή? Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι ακριβώς έγινε τότε αφού γραπτές πηγές δεν υπάρχουν (με έννοια ιστορίας όπως του Ηροδότου και του Θουκιδίδη βέβαια). Εικασίες θα μου πείτε. Ωραία, διαβάστε τον πρώτο τόμο της Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Τι περιέχει; Ττην ιστορία της 2ης και 3ης χιλιετίας δηλ. μόνον εικασίες. Άρα δεν έπρεπε να έχει γραφεί.

Κάποιοι αντέδρασαν άσχημα στα γραφόμενά μου. Βρήκαν στο πρόσωπό μου , χετταιόφιλους, αιγυπτιόφιλους, ανθέλληνες, ξένες δυνάμεις, έως και ξένους πράκτορες. Έλεος! . Τέλος πάντων. Δηλώνω ότι απλά δεν είμαι πράκτορας των Χετταίων και των άλλων σκοτεινών και καταχθόνιων δυνάμεων, αλλά ένας απλός Έλληνας που αγαπάει την πατρίδα του και θέλει να μάθει τι κρύβει το παρελθόν της. Φαίνεται ότι ακόμη και η αγάπη για αυτήν την χώρα (η έμπρακτη, μέσα από συνεχή μελέτη της Ιστορίας και της Μυθολογίας της) παραξηγείται από κάποιους με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Καμιά φορά νοιώθει κανείς ότι το αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου να εκφράζεται ελεύθερα είναι μόνο στα χαρτιά.

Μιά τελεταία σημείωση. Ο συγγραφέας του εξαίρετου κατά τα άλλα άρθρου για τον Αχιλλέα αναφέρει ότι οι Αχιλλέας και Πάτροκλος ήταν εραστές. Αυτό δεν προσβάλλει την Ελλάδα.? Δεν είναι υποκειμενικό? Που το είδε γραμμένο? Ποιά αρχαία πηγή υποδηλώνει κάτι τέτοιο? Μόνο κάτι αμερικάνικες ταινίες που αποβλέπουν σε συζήτηση και κατανάλωση. Γιατί αυτό το ανέχεται η Ελληνική Βικιπαίδεια? Γιατί δεν αντέδρασαν οι διαχειριστές και οι χρήστες όπως στην δική μου περίπτωση? Δεν πειράζει όμως, αν σας εκφράζουν κάτι κραυγές όπως αυτές του χρήστη Ζαγοράκη μεγιά σας και χαρά σας. -- IonnKorr --

Κάνεις λάθος και έχεις παρεξηγήσει κάτι. Δεν σου επιτέθηκε κανείς (εκτός από τον Ζαγοράκη) για το ότι τα άρθρα σου "έκαναν κακό στην Ελλάδα", αλλά για το ότι όπως λες κι εσύ είναι μια δική σου ερμηνεία που πιθανότατα είναι εσφαλμένη. Οι εγκυκλοπαίδειες δεν δημοσιεύουν πρωτότυπη έρευνα, αλλά μόνο διαδεδομένη γνώση. Θα μπορούσες να δημοσιεύσεις τα πορίσματά σου αλλού, και όταν θα γίνονταν γνωστά πιθανότατα να αναφερόταν κάπου στα συγκεκριμένα άρθρα ότι υπάρχει μια "πιθανή" ερμηνεία με χ οπαδούς. Ακόμη και άρθρο για την "θεωρία IonnKorr" θα μπορούσε να υπάρξει. Αλλά εσύ τα δημοσίευσες σαν να ήταν η μοναδική ερμηνεία, πράγμα που είναι λάθος. Αν έγραφες μόνο αυτά που είναι γνωστά και αποδεκτά από τους έγκριτους μελετητές, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Πραγματικά κάποια άρθρα θα μπορούσαν να μείνουν, μέχρι το σημείο που ξεκινάς να τα ερμηνεύεις (κατα την γενική γνώμη λανθασμένα γιατί στηρίζονται σε αυθαίρετες εικασίες). Εάν έχεις γνώσεις για το αντικείμενο μπορείς να τις γράψεις αλλά χωρίς την προσωπική σου άποψη. Δες τι σου έγραψα ποιό πάνω για το Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια, και βεβαιώσου ότι γράφτηκαν πριν ξεκινήσεις να γράφεις. Οι περισσότεροι χρήστες της Βικιπαίδειας υποστηρίζουν την αλήθεια, δεν εκφράζονται από τον Ζαγοράκη, αλλά και δεν γράφουν τις προσωπικές τους απόψεις απλώς επειδή μπορούν. —Geraki ^μήνυμα2005-05-30 T 16:57 Z

Φίλε Geraki ναι, έγραψα μόνον την δική μου ιστορική ερμηνεία την οποία χαρακτήρισα απλά ως πιθανή δεν την επέβαλα. Άλλωστε δεν ήταν αυθαίρετη, αλλά την στήριξα σε γλωσσολογικούς κανόνες που δεν είναι δημιούργησα εγώ αλλά αποτελούν την βάση της γλωσσολογικής επιστήμης. Πάντως αν υπήρχε και άλλη άποψη κάποιος άλλος θα αναλάμβανε να την συμπληρώσει (έστω σβήνοντας και την δική μου). Ετσι η εγκυκλοπαίδεια θα μπορούσε να διαθέτει διάφορες απόψεις και ο χρήστης θα μπορούσε να διαλέξει. Αυτό σημαίνει διαδικτυακή δημοκρατία.

Πάντως να ξέρεις ότι πήρα πολλή πίκρα από αυτήν την αντιμετώπιση και περισσότερο από την δικιά σου που είσαι και διαχειριστής. Μα είναι δυνατόν να πιστεύατε ότι το άρθρα μου είναι ιδεολογικά φορτισμένα και πίσω τους κρύβονται τρελλοί ή ξένα κέντρα (τα διαβάσατε ή παρασυρθήκατε από τους άλλους?) -- IonnKorr --

Είναι γεγονός ότι στα άρθρα σας επιτρέψατε ιδεολογικά φορτισμένες αναφορές, που μπορούν να καταγραφούν μία προς μία. Επίσης είναι γεγονός ότι απόψεις σας για τη σύνδεση των ονομάτων δε στηρίζονται στη βάση καμίας γλωσσολογικής επιστήμης. Και αυτές επίσης μπορούν να καταγραφούν μία προς μία. Ποια δημοκρατία επικαλείστε; Τη δημοκρατία του παίρνω το βήμα και λέγω ό,τι θέλω έτσι απλά; Εν αρχή κανείς δε σας είπε τίποτα πέρα από το είστε ανακριβής και μη ουδέτερος. Το αγνοήσατε και συνεχίσατε. Γιατί νιώθετε πίκρα;--Kalogeropoulos 17:38, 30 Μαΐου 2005 (UTC)

Υποστήριξα κάπου ότι "πίσω από τα άρθρα κρύβονται τρελλοί ή ξένα κέντρα"; Μάλλον κάνεις κάποιο λάθος. Ξαναδιαβάστε αυτά που σου έγραψα. Δεν είμαι παρανοϊκός ούτε "ελληνολάτρης" και η άποψή μου είναι ότι πραγματικά πιστεύετε αυτά που γράφετε, αλλά το πιθανότερο είναι να είναι λάθος. Προσωπικά δεν έχω γνώσεις ούτε ανθρωπολογικές ούτε γλωσσολογικές για να κρίνω με σιγουριά, αλλά δεν πείσατε ούτε εμένα τον άσχετο αφού τα συμπεράσματά σας είναι πάντα αυθαίρετα.

Το ότι είμαι διαχειριστής δεν σημαίνει τίποτε. Όπως έγραψα και στον Ζαγοράκη η δουλειά του διαχειριστή δεν είναι να λογοκρίνει. Θα μπορούσα να σβήσω τις επίμαχες παραγράφους και να κλειδώσω τα άρθρα αλλά δεν το έκανα γιατί αυτό θα ήταν κατάχρηση των δυνατοτήτων που μου εμπιστεύτηκαν οι υπόλοιποι χρήστες της Βικιπαίδειας. Περίμενα όμως να διορθώσει τα άρθρα κάποιος από αυτούς που έκαναν τις ενστάσεις αλλά δεν το έκανε κανείς δυστηχώς, και ίσως ήταν ένας από τους λόγους που γράψατε τόσα άρθρα με αυτό τον τρόπο ενώ θα μπορούσατε να καταλάβετε από νωρίς το πνεύμα και την πολιτική της Βικιπαίδειας. —Geraki ^μήνυμα2005-05-30 T 18:01 Z

Μας εχεις κουρασει ολους ρε φιλε. Ουτε σε ξερουμε ουτε εχουμε κανενα προηγουμενο μαζι σου. Ειμαστε εδω ολοι για να βοηθησουμε το εργο της ελευθερης εγκυκλοπαιδειας. Θελεις να συνεισφερεις? Καλώς. Κατσε και ηρεμησε και διαβασε τους κανονες και τους νομους που υπαρχουν για να μπεις στο πνευμα. Αν παλι δεν θελεις μπορεις να φυγεις και χαρηκαμε που σε γνωρισαμε. Μην μας βομβαρδιζεις ομως με πομγολυγες και φληναφηματα για να εχουμε να λεμε κατι. Ειναι κουραστικο για ολους να ασχολουμαστε με τους Χετταιους και τα αλλα μυθολογικα σεναρια που υπαρχουν. Εδω ειναι εγκυκλοπαιδεια και οχι φορουμ. Αποφασισε τι θελεις λοιπον. --Nakos2208 13:25, 31 Μαΐου 2005 (UTC)

Φίλε Νάκο έχω δηλώσει ότι έχω ήδη φύγει. Απλά ζητάω τα άρθρα που άφησα ή να διαγραφούν ή να αφαιρεθούν οι κακοί χαρακτηρισμοί. Ζητάω πολλά; Εσύ δηλαδή αν ήσουνα στην θέση μου και αποφάσιζες να γράψεις κάποια άρθρα σε μία εγκυκλοπαίδεια καλά ή κακά, δεν έχει σημασία και αντί να σου προσδιορίσουν που διαφωνούν να σε χαρακτήριζαν ανθέλληνα, παλαβό, πράκτορα τι θά ήθελες; Φαντάζομαι την πλήρη διαγραφή των άρθρων σου και του ονόματός σου από χρήστης. Τό ίδιο ζητώ και εγώ. Λυπάμαι για την κούραση που σου προκάλεσα. Που να δεις την δικιά μου πού έκατσα και έγραψα τόσα πράγματα άσκοπα. IonnKorr

Απο τη στιγμη που δεν συμβαδιζουν οι αποψεις σου με την γενικη φιλισοφια της Βικιπαιδειας δεν ειναι λαθος κανενος να σε κατηγορει. Απλα οι αποψεις σου δεν σχεδιασμενες για εδω. Αυτο ειναι ολο. Προσωπικα δεν σε κατηγορω για τιποτα. Δεν ειναι δικο σου λαθος στο ξανατονιζω. Εισαι απλα εκτος φιλισοφιας. Αν αποφασισεις να μοιραστεις τα ενδιαφεροντα σου με τους υπολοιπους και να γραψεις οντως αντικειμενικα και περιγραφικα αρθρα πιστευω οτι ολοι θα ειναι χαρουμενοι να το αγκαλιασουν. Ειναι δικη σου επιλογη πλεον. --Nakos2208 13:41, 31 Μαΐου 2005 (UTC)

Φίλε Νάκο, έχεις καλό χαρακτήρα και είσαι αρκετά σωστός στην κρίση σου. Μακάρι να ήταν και οι άλλοι σαν και σένα. (Είδα και την συζήτησή σου με το Γεράκι για τον Αχιλλέα). Εγώ από ότι καταλαβαίνεις δεν μπορώ να μείνω. Είχα όλη την καλή διάθεση να γράψω κάποια άρθρα. Βασικά ήθελα να γράψω κάποια άρθρα κλασσικής Μηχανικής (κίνηση, φαινόμενο Doppler). Δεν μπορούσα όμως να περάσω τις εξισώσεις. Μέχρι να βρω το χρόνο να μάθω αυτή την μέθοδο Latex (κάπως έτσι λέγεται) είπα να στείλω κάποια άρθρα στην Μυθολογία και την Ιστορία που μου άρεσαν πάντα αλλά λιγότερο από την Φυσική. Δεν είχα την πρόθεση να προσβάλλω τις ιδέες και τις αρχές κανενός. Δεν πίστευα ότι θα προκαλούσα τέτοιο πρόβλημα. Ίσως κάπου να φταίω και γω . Τι να πώ. Δεν είχα πάντως κακές προθέσεις. Τέλος πάντων ότι έγινε έγινε. Αν μπορείς να συνεισφέρεις στην διαγραφή των άρθρων μου θα σου είμαι ευγνώμων. Να είσαι καλά. IonnKorr

Τα αρθρα σου θα μεινουν αλλα θα αλλαχτουν. Αλλωστε δεν ειναι δικη μου αρμοδιοτητα να σβηνω αρθρα αλλα των διαχειριστων. Εμεις απλα προτεινουμε. Δεν νομιζω ομως να ειναι για σβησιμο τα δικα σου. Αν και δεν ειμαι σιγουρος απο το περιεχομενο γιατι δεν εχω ιδιαν αποψη μπορω να πω οτι η επικεφαλιδα εικαζομενη επιστημονικη αποψη δεν αντηχει καλα στα αυτια μου. το ιδιο ειχα πει και για τον Αχιλλεα και τον Πατροκλο. Εσυ βασικα μου εδωσες την ιδεα και το εψαξα. Τελοσπαντων τωρα που ηρεμησαμε ας σκεφτουμε λογικα και χωρις θυμο και οργη. Μην χαλαμε τις καρδιες μας αδικα λοιπον. Να σαι καλα και συ. --Nakos2208 14:10, 31 Μαΐου 2005 (UTC)

Κοίταξε IonnKorr, κανείς δεν σου είπε να φύγεις. Όπως βλέπεις τα άρθρα σου θα μείνουν απλώς χωρίς την προσωπική σου άποψη. Η αλήθεια είναι ότι έχεις γράψει πολλά κείμενα που είναι χρήσιμα στην Βικιπαίδεια, αλλά δυστυχώς πριν να προλάβεις να μελετήσεις την πολιτική της. Σε καλώ να παραμείνεις και να συνεισφέρεις με τον τρόπο που συνεισφέρουν και οι υπόλοιποι: σίγουρη και βεβαιωμένη γνώση χωρίς προσωπική άποψη. Αυτό βέβαια εάν συμφωνείς ότι είναι χρήσιμο. Απλώς ακολούθησε τις οδηγίες στις οποίες συμφώνησαν και όλοι οι υπόλοιποι. Για την Tex/LaTeX γλώσσα δες το meta:Help:Formula. —Geraki ^μήνυμα2005-05-31 T 14:17 Z

Και γω πιστευω οτι η συνεισφορα σου μπορει να γινει αρκετα εποικοδομητικη αν μελετησεις μια σειρα μετρων και κανονων. Οι γνωσεις σου φτανουν και περισσευουν και λιγο μερακι αν εχεις ολα θα ειναι μια χαρα. Δεν χρειαζεται να ακους τριτες φωνες και ειδικα αλλοπροσαλλες. Αυτα γινονται πανω στα νευρα. Το θεμα ειναι αν θελεις οντως να συνεισφερεις οι πορτες ειναι ανοιχτες. Καλως ηρθες λοιπον στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ!!! --Nakos2208 14:26, 31 Μαΐου 2005 (UTC)

Φίλε Γεράκι Απ' ότι καταλαβαίνεις δεν έχω διάθεση για γράψιμο πια μετά από όσα διάβασα. Ελπίζω να μπορείς να έρθεις στη θέση και να με καταλάβεις. Κάντε ότι νομίζετε καλύτερο για τα άρθρα μου αλλά δεν θέλω να διασύρομαι από τις κριτικές του κάθε Ζαγοράκη και των ομοίων του. Στην ανάγκη σβήστε τα. Σας εύχομαι να πάτε καλά και να κάνετε την Ελληνική Wikipedia μια μεγάλη εγκυκλοπαίδεια. IonnKorr

Θα πρότεινα να μην επηρεάζεσαι από τα λόγια του Zagorakis, καθώς προφανώς δεν φέρουν την αντίστοιχη αξία, και είναι αρκετά πιθανά εξώφθαλμο trolling και όχι ειλικρινή. Ίσως μπορείς να προσφέρεις. --Δνόφος 02:38, 1 Ιουν. 2005 (UTC)

Τώρα που τα πνεύματα ηρέμησαν και μετά από αυτά που μου έγραψαν οι προηγούμενοι νομίζω ότι αν θέλετε μπορώ να στείλω μερικά άρθρα που να αφορούν πρόσωπα της Μυθολογίας και της Αρχαίας Ιστορίας, γραμμένα επιγραμματικά, σε παρόμοιο στύλ με αυτό που είναι τώρα το άρθρο "Κέκροπας" (χωρίς ερμηνείες και τα υπόλοιπα). Αν δεν έχετε αντίρρηση απαντήστε μου. Πάνtως να ξέρετε ότι δεν έχω την πρόθεση να γράψω ξανά προσωπικές απόψεις ή να επιβάλλω κάπου την γνώμη μου στο παραμικρό. Απλά, μια μικρή συνεισφορά ήθελα να προσφέρω στην ελληνική Wikipedia. Διάβασα τις οδηγίες και νομίζω ότι κατάλαβα το πνεύμα. [Θέλω όμως Αιγύπτιοι και Χετταίοι να σβηστούν αμέσως για να αποφύγω ενδεχόμενες άλλες επιθέσεις (όποιος καεί από χυλό φυσά και το γιαούρτι].--IonnKorr ΣΗΜ. Γιατί στο δικό μου όνομα δεν βγαίνει η ημερομηνία:; τι δεν γράφω καλά;

Βεβαίως να μείνεις. Όπως είπες γράφεις συγκροτημένα και είσαι απόλυτα χρήσιμος στη Βικιπαίδεια. Welcome --Kalogeropoulos 15:32, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

Εισαι πολυ σωστος αυτη τη φορα. Να ξερεις οτι εισαι παραπανω απο επιθυμητος και η συνεισφορα σου θα εκτιμηθει οπως και ολων μας εδω. Οπου μπορεσεις και εχεις τις γνωσεις να προσφερεις μην διστασεις να το κανεις. Πρεπει ολοι να συμβαλλουμε στην διαδοση της ελευθερης γνωσης. Κανενας δεν περισσευει ειδικα αν ειναι γνωστης ενος θεματος ή παραπανω οπως εισαι εσυ. Οσο για τα υπολοιπα αρθρα θα φροντισουν οι διαχειριστες να περασουν τις απαραιτητες διαδικασιες για να ειναι καταλληλα. Μην σε ανησυχει αλλο. Για να εμφανιζεται το ονομα σου πρεπει να κανεις συνδεση πατωντας στην πανω δεξια γωνια που το αναφερει. Βαλε το ψευδωνυμο και τον κωδικο και θα εμφανιζεται κανονικα το ονομα σου. Σε καλωσοριζω λοιπον για αλλη μια φορα στην Ελληνικη Βικιπαιδεια και ελπιζω να εχουμε ολοι μας μια δημιουργικη συνεργασια. Φιλικα Νακης. --Nakos2208 15:34, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

Ευχαριστω για τα καλά λόγια. Πιστεύω ότι δεν θα δημιουργήσω προβλήματα πλέον.--IonnKorr

Νομίζω πως ο IonnKorr εννοεί ότι δεν εμφανίζεται το όνομά του στις σελίδες συζήτησης. Αν αυτό είναι το πρόβλημα, IonnKorr, αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να πατάς, από τη γραμμή εργαλείων που υπάρχει πάνω στη φόρμα, το προτελευταίο κουμπί (αυτό με την υπογραφή πάνω), και θα εισάγεται αυτόματα το όνομα και η ημερομηνία και ώρα (όταν είσαι συνδεδεμένος).

Κι εγώ επίσης σε καλωσορίζω πίσω στη Βικιπαίδεια και θέλω να ξέρεις ότι, παρά τις όποιες διαφωνίες, δεν είχα την πρόθεση να σε προσβάλω. Αν θέλεις μάλιστα, μπορείς να βοηθήσεις να επεκτείνουμε το άρθρο για τον βαρυτομαγνητισμό. Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν μας έδινες τις αναφορές για τα άρθρα και τα πειράματα που αναφέρονταν αρχικά στο άρθρο, ώστε να μπορέσουμε να το τεκμηριώσουμε. Βρήκα ένα άρθρο στο geocities με θέμα "antigravity", απ' όπου φαινόταν να έχεις πάρει αναφορές, αλλά η σελίδα δεν μου φαίνεται καθόλου αξιόπιστη. Αν βρούμε κάπου εργασίες με σοβαρή τεκμηρίωση, μπορούμε να προσθέσουμε αναφορές στο άρθρο. Ακόμη και παρα-επιστημονικές εργασίες μπορούν να αναφέρονται σ' αυτό ή σε άλλα άρθρα, αρκεί να δηλώνεται σαφώς η ποιότητά τους. --Diderot 16:19, 2 Ιουν. 2005 (UTC)

Απάντηση περί αμερικανών, παράγκας, δικών μας σπιτιών κλπ κλπ

Καταρχήν παρερχόμενος την επιστημονική φαντασία περί υποψηφιότητας του Γουέιλς για την Προεδρία της Αμερικής θα προσπαθήσω να δώσω καναδυό ουσιαστικές απαντήσεις.

Καταρχήν δεν έχω παρέμβει "αρκετές" φορές παρά μόνο δυο-τρεις. Δεν ξέρω αν σε στενοχώρησαν οι παραινέσεις για το θέμα των copyrighted κειμένων που ανεβάζετε κατά κόρον, θα πρέπει να ξέρεις όμως πως έγιναν από καθαρό ενδιαφέρον για την προστασία τόσο της livepedia όσο και αυτών που μελλοντικά θα αντλήσουν GFDL ή "GFDL" υλικό από αυτή (και δεν εννοώ τη Βικιπαίδεια αλλά απλούς χρήστες του ίντερνετ. Ο Πάνος, σαν ευρισκόμενος σε ένα χώρο όπως η Magenta (εκτός αν κάνω λάθος, οπότε ζητώ συγνώμη), θα ξέρει καλύτερα ότι τα πνευματικά δικαιώματα, και δη μεγάλων εκδοτικών οίκων/ιστοτόπων, είναι κάτι με το οποίο καλύτερα είναι να μην παίζουμε. Δεν είχα καμία υποχρέωση να σας ειδοποιήσω ότι το Νουκλεϊκά Οξέα και το Γιάννης Πουλόπουλος ήταν copyrighted, όμως το έκανα. Αν θεωρείς ότι αυτό έγινε για να υποβαθμιστεί η livepedia για κάποιο λόγο, είναι άποψή σου βέβαια, που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα όμως. Ούτε άτεγκτος ήμουνα, ούτε σας είπα "παράγκα", ούτε αφ' υψηλού κριτική έκανα. Δυο τρεις παρατηρήσεις έκανα, που θέλω να πιστεύω ότι είχαν βάση.

Φυσικά παρενέβην και θα ξαναπαρέμβω αν χρειαστεί προκειμένου να διασφαλίσω τα GFDL δικαιώματα -δηλαδή αναφορά της πηγής και του ιστορικού ενός άρθρου- τόσο τα δικά μου όσο και άλλων χρηστών της Βικιπαίδειας (αλλά και της Βικιπαίδειας σαν συνολικό δημιούργημα). Όπως φροντίζω να γίνεται και με τα άρθρα της livepedia που τυχόν ανεβαίνουν στη Βικιπαίδεια. Οι συντάκτες των άρθρων αυτών κόπιασαν (λιγότερο ή περισσότερο) για να τα φτιάξουν και τα έχουν παραχωρήσει κάτω από πολύ συγκεκριμένα πνευματικά δικαιώματα (που λέγονται gfdl και όχι, δεν σημαίνει ότι είναι τσαμπέ), που τα δικαιούνται μέχρι τελείας.

Τώρα για τα "ξένα χωράφια" και τα "δικά μας σπίτια", τις διαχωριστικές τις βάζεις εσύ φίλε μου. Πρώτον γιατί ποτέ κανείς δεν αρνήθηκε βοήθεια στη livepedia, δεύτερον γιατί έχετε ένα open source project (όπως κι εμείς) και όχι ένα πριβέ κλαμπ , τρίτον γιατί για κάποιο λόγο σε διακρίνει μια καχυποψία και επιφυλακτικότητα προς τη Βικιπαίδεια (τόσο όσον αφορά τα πρώτα επιλεγμένα άρθρα σας προέλευσης Βικιπαίδειας, όσο και τα όσα γράφτηκαν παλαιότερα εν είδει "Βικιχιούμορ"). Αν υπήρχαν όντως τέτοιες διαχωριστικές, θα έπρεπε λογικά να είχαμε γίνει πυρ και μανία που μας "εκμεταλλεύεται" η livepedia και ο Ionnkorr παίρνοντας άρθρα μας, ξέρεις πολύ καλά όμως πως αυτό δεν συμβαίνει. (Γιατί; Γιατί συμμετέχουμε στο project υπό το πνεύμα της ανιδιοτελούς προσφοράς και όχι για να μας στήσουν κάποια μέρα άγαλμα). Και προσωπικά, χάρηκα πολύ που ο Πάνος ήρθε στα "δικά μας χωράφια" και μας ειδοποίησε για την ελευθέρωση της βιογραφίας του Μίκη Θεοδωράκη, λύνοντας τα προβλήματα ενός βασικού άρθρου.

Τα περί παραρτήματος, πολυεθνικής και σκλαβοπάζαρων θα μπορούσα πολύ εύκολα να στα αντιγυρίσω ακριβώς τα ίδια, μιλώντας περί Magenta, δεν πρόκειται όμως να μπω σε αυτή τη λογική, μεταξύ άλλων και γιατί σέβομαι τον κόπο το δικό σου, του Πάνου και όσων άλλων έχουν συνεισφέρει εκεί, αλλά και την κίνηση της ίδιας της εταιρίας να φτιάξει αυτό που λέγεται Livepedia. Η Βικιπαίδεια δεν είναι ούτε αμερικάνικο αεροπλάνο, ούτε McDonalds ούτε Αμερικάνικη Πρεσβεία. Με τα χεράκια μας τη φτιάξαμε λέξη-λέξη, χάνοντας εκατοντάδες ώρες από τη ζωή μας, χαλώντας και τα νεύρα μας πολλές φορές (τώρα αν θεωρείς ότι ο κώδικας wiki, το μόνο κομμάτι που μας έδωσε το wikimedia, είναι πούλημα στους αμερικάνους, σε συμβουλεύω να τον ξηλώσετε κι εσείς και να το γυρίσουμε σε html σελίδες μέιντ ιν γκρις). Η Βικιπαίδεια δεν ανήκει ούτε στο Jimbo, ούτε στους αμερικάνους, ούτε σε κανέναν. Ανήκει στο κοινό, για το οποίο φτιάχτηκε και για το οποίο προορίζεται. Δεν πρόκειται για ιδιοποίηση της γνώσης αλλά αναδιανομή της. Κι αν η Βικιπαίδεια τραβάει δεκάδες χρήστες σήμερα, και εκατοντάδες αύριο, δεν είναι γιατί είναι τσαντίρι της Wikipedia, αλλά γιατί είναι ελληνικότατο (όσο κι αν σιχαίνομαι τη λέξη) προϊόν, φτιαγμένο με πολύ κόπο, υπομονή και πάθος γι' αυτό που κάνουμε. Αυτά τα τρία πράγματα θα σε παρακαλούσα να τα σεβαστείς.

Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 19:37, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Συνέβη κάτι; Μήπως είναι δυνατόν να έχουμε κάποιο link; Το είδα και επιφυλάσσομαι --ΗΠΣΤΓ 20:04, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αν είσαι ο IonnKorr της Livepedia, θα είχες την καλωσύνη να προσθέσεις στο άρθρο σου Copyright την πηγή; Γράφεις μεν ότι είναι από τη ΒΠ, αλλά το link δε δουλεύει (γιατί είναι κενό). Το σωστό link είναι το Συζήτηση χρήστη:Geraki#Πνευματικά Δικαιώματα. Το κανονικό άρθρο φτιάχνεται πάντως σιγά σιγά. Τελικά έχει πλάκα η GFDL!--Αρχίδαμος 21:40, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

ΥΓ: Δεν είναι νομικός ο λόγος, είναι τόσο μικρό το κομματάκι που μάλλον δεν προστατεύεται (αν και περιέχει αξιολογικές κρίσεις και είναι πιστή αντιγραφή). Απλά για το ονόρε.--Αρχίδαμος 21:49, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

ΥΓ2: Το αυτό παρακαλώ και για την ευρεσιτεχνία--Αρχίδαμος 21:56, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

ΥΓ3: Βλέποντας την αμέλεια (η οποία έχει ορθή παραπομπή) αρχίζω να σκέφτομαι το ηθικό μου δικαίωμα... Αυτό για τα κηρύγματα περί Αμερικής κλπ.--Αρχίδαμος 22:02, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ευχαριστώ--Αρχίδαμος 21:33, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)