Συζήτηση χρήστη:Dead3y3/Αρχείο 5

Περιμένω απάντηση για την "αγία πλειοψηφία"

εδώ και τώρα - Badseed ^{απάντηση} 12:59, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σχόλια του τύπου «όταν βλέπεις ότι 3 χρήστες διαφωνούν μαζί σου» ως επιχειρήματα για να σταματήσει μια συζήτηση. Δεν δικαιολογούνται στην Βικιπαίδεια και δεν τα έχω κάνει ποτέ, αντιθέτως... --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:05, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αυτό Dead3y3 ήταν επιχείρημα για να σκεφτείς αυτά που λες (όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι χρήστες όταν βρίσκουν μια διαφωνία χωρίς να φτάνουν την άποψή τους στα άκρα) όχι για να σταματήσει η συζήτηση, που δεν σταμάτησε. Το τι είναι ο καθένας εδωμέσα φαίνεται, Dead3y3, από την καθημερινή του προσφορά, και το αν οι απόψεις του βασίζονται σε στέρεες βάσεις, στοιχεία και κρίση ή είναι προϊόντα φαντασίας ή εγωπάθειας. Θα έπρεπε να σε προβληματίσει το γεγονός ότι από τη μια φωνάζεις για στοιχεία και ακρίβεια, από την άλλη η άποψή σου για τους κανόνες των εικόνων αλλάζει και γίνεται λάστιχο ανάλογα με το αν ο Badseed συμμετέχει στη συζήτηση ή όχι, από το γεγονός ότι πολλές φορές στηρίζεσαι σε έωλα ή μηδαμινά στοιχεία για να τραβήξεις τη συζήτηση στα άκρα, ακόμα κι όταν δεν έχει πια νόημα και ξέρεις ότι έχεις λάθος.

Θα μπορούσα να παραπονεθώ για τις πάμπολλες επιθέσεις και τη λασπολογία από μέρους σου προς εμένα (κάθε σχόλιο μπορεί να μεταβληθεί σε "χαμηλή συμπεριφορά" και σε σχόλια τύπου "ορίστε ο υποδειγματικός χρήστης"). Αλλά δεν το κάνω, αφού έτσι έχεις μάθει να φέρεσαι, τι να κάνουμε. Εγώ είπα ότι ποτέ δεν διεκδίκησα δάφνες ιδανικού χρήστη. Αυτά είναι καημοί αλλονών. Μάθε να καταπίνεις πάντως και λίγο τον εγωϊσμό σου καμιά φορά. Δεν βλάπτει - Badseed ^{απάντηση} 13:18, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ενδιαφέρον. Ένας χρήστης κάνει αρνητικά σχόλια για κάποιον άλλον (βλ. Ιστολόγιο) και μετά φωνάζει ότι τον λασπολογούν και από πάνω, όταν του λένε ότι δεν είναι υπόδειγμα. Αντί να καθίσει και να βάλει το μυαλουδάκι του να σκεφτεί «γιατί το θεωρούμενο χιούμορ από εμένα είναι για τον άλλον προσβολή;». Εκτός αν έχεις για απάντηση ότι σε σχέση με ένα «χοντρό αστείο» για ψυχανάλυση, ένα αστείο για πίτσα που σου είχα κάνει επισύρει κάψιμο στην πυρά.

Θα έπρεπε να κάτσεις να σκεφτείς ποιος πραγματικά έχει τον εγωϊσμό εδώ μέσα. Και για αντικειμενικότητα να συγκρίνουμε το ποσοστό των συζητήσεων που έχω υποχωρήσει εγώ και το αντίστοιχο ποσοστό για εσένα.

Και κάτι ακόμα:

Κάτι χρήστες που επιμένουν γαϊδουρινά να μην δείχνουν σεβασμό προς τις πολιτικές της Βικιπαίδειας, και που δεν έχουν πια άλλοθι ως νέοι, αφού τους έχουν εξηγηθεί και αυτές και ο τρόπος για ορισμένα πράγματα, για μένα δεν έχουν θέση στο εγχείρημα.

Είναι καιρός να καταλάβουμε ότι από την υπερβολική ελαστικότητα και την υπερβολικά λεπτή συμπεριφορά προς τους χρήστες, προέχει το συνολικό συμφέρον του εγχειρήματος. Δεν μπορούμε να πάμε μπροστά με διαδικασίες του τύπου:

• «Κάτσε να ειδοποιήσω τον χρήστη, και μετά, ακόμη και αν δεν απαντάει, να προσπαθώ μέχρις τελικής πτώσεως να εξασφαλίσω τα κείμενα που ανέβασε. Ακόμα και αν ο χρήστης αυτός δεν δίνει δεκάρα για το από ποιον έκλεψε τα κείμενα, η φράση πνευματικά δικαιώματα είναι άγνωστη στο λεξιλόγιό του και το μόνο που έκανε ήταν να googliaσει και να βάλει το πρώτοκείμενο που ατύχησε να βρεθεί στον δρόμο του.» - Θαυμάσια πρακτική σε σχέση με την ελεύθερη παροχή γνώσης από τους χρήστες, εξαιρετικά και πρωτότυπα.
• «Επιφόρτωσε εικόνες χωρίς πηγή; Ε και; Εμείς θα κάνουμε τον φύλακα για τον καθένα που βγάζει χρήματα ή όχι από τις εικόνες;» - Μερικοί όμως από τους κυρίους αυτούς μόχθησαν για τις εικόνες που εσύ αντιγράφεις χωρίς σκέψη, χωρίς να αναφέρεις ούτε μια πηγή. Με τόση τεμπελιά, που ούτε το αρχικό όνομα του αρχείου δεν κάνεις τον κόπο να αλλάξεις. Και δεν είναι το θέμα ότι είμαστε εμείς. Το θεωρείς σωστό να μην δείχνεις σεβασμό σε κανένα νόμο πνευματικών δικαιωμάτων ανά την υφήλιο; Αν εννόησες στραβά, να το ξεκαθαρίσουμε: η Βικιπαίδεια προσπαθεί να προωθήσει την ιδέα περί ελεύθερων έργων ειρηνικά και με σεβασμό στους νόμους. Δεν χρειάζεται χρήστες που επιθυμούν αυτήν την ιδέα με άλλους τρόπους. --13:50, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αυτά είχα να πω για σήμερα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:50, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Για άλλη μια φορά γράφεις ότι θέλεις, αλλά επειδή δουλεύω σε λίγο, θα σου απαντήσω αργότερα. Αν δεν το κατάλαβες πάντως (που σίγουρα δεν το κατάλαβες, από εκεί πάνω που έχεςι σταθεί), σ΄αυτά που γράφεις από πάνω βρίζεις όχι εμένα αλλά ολόκληρη την Κοινότητα και αυτο-αναδεικνύεσαι σαν ο μόνος συνεπής και υποδειγματικός χρήστης. Εύγε, και εις ανώτερα - Badseed ^{απάντηση} 14:01, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πολύ θα ήθελες. Έχω συνηθήσει σε πολλά άτομα που αντί να συζητούν, προσπαθούν με ύπουλο τρόπο να απομονώσουν τον συνομιλητή τους. Ο καθένας μπορεί να καταλάβει από τα παραπάνω ότι δεν διεκδίκησα δάφνες. Είπα την άποψή μου για τα όρια που πρέπει επιτέλους να μπουν. Οι περισσότεροι και τακτικοί χρήστες από εμάς, που προσπαθείς να τους κάνεις να στραφούν εναντίον μου, τα έχουν ήδη καταλάβει.--Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:08, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έχουμε 13.000 άρθρα και είναι τόσα από αυτά που θέλουν επιμέλεια. Επίσης είναι τόσα τα άρθρα που λείπουν. Βοηθήστε προς αυτή την κατεύθυνση.

Dead3y3, έχεις αναδειχτή σε διορθωτή άρθρων, προστάτη εικόνων με πνευματικά δικαιώματα, δημιουργό προτύπων κλπ. αλλά μήπως όλα αυτά είναι περισσότερο δουλειά των διαχειριστών; Μήπως εμείς ως απλοί χρήστες είναι καλό να γράφουμε περισσότερα άρθρα;

Badseed, μην επηρεαζεσαι απο διαμάχες για ένα άρθρο "Το" και μην τα παίρνεις με επιθέσεις, στην Ελλάδα ζείτε :P. Ειδικά αφού ο dead3y3 δεν γράφει άρθρα, κάποιος πρέπει να γράφει - keep working ;)

Cuz --lady 15:06, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Καμία δουλειά δεν είναι αποκλειστικά των διαχειριστών (εκτός ίσως από το συνήθες κλείσιμο ψηφοφοριών). Ο καθένας μας συνεισφέρει όπως μπορεί. Θεωρώ ότι προσφέρω πολύ καλή βοήθεια με αυτά που κάνω, αφού εξασφαλίζω κατά την γνώμη μου περισσότερο χρόνο στους υπολοίπους να συνεισφέρουν στα άρθρα. Σκοτίζονται λιγότερο για το ποιος χρήστης παραβιάζει πολιτικές και ποιος όχι.

Επίσης δημιουργώ άρθρα που τα βρίσκω ενδιαφέροντα. Δεν αισθάνομαι καμία βιάση όταν βλέπω την Αγγλική με ~ 1.500.000 άρθρα. Ούτε μου αρέσουν ιδέες του τύπου «άρθρα που όλες οι Βικιπαίδειες πρέπει να έχουν»: είναι αντίθετο με την φύση αυτής της εγκυκλοπαίδειας. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 15:14, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μετά από σύγκρουση επεξεργασίας:

Προς Lady 6thofAu: Δεν είναι δουλειά των διαχειριστών η επιμέλεια. Δουλειά διαχειριστών είναι οι διαγραφές και τα μπλοκαρίσματα. Τώρα η υπόθεση με το "Το" ... είναι ένα ερώτημα, αν και οι πρώτες μου βικιεπικοινωνίες ήταν για το επίσης σημαντικότατο θέμα, το "δι", στο Οψιδιανός vs. οψιανός. Ευχαριστώ για την φιλοξενία.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 15:44, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

---

Το θέμα δεν ήταν το "το", το θέμα ήταν ότι ο Dead3y3 κατάλαβε ότι δεν είχε δίκιο στο συγκεκριμένο, τον πείραξε και είπε να βγάλει την πικρία του. Η φαγωμάρα έχει προϊστορία, όπως θα έχουν καταλάβει όλοι, μιας και δεν είναι η πρώτη φορά που γινόμαστε ρόμπα εδώ.

Κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι θέλω να σε "απομονώσω" (και μάλιστα με ύπουλο τρόπο, γιέα) εσένα ή τον οποιονδήποτε, ούτε προσπαθώ να στρέψω κανέναν εναντίον σου. Σου έχω εξηγήσει ξανά ότι δεν είσαι τόσο σημαντικός, ούτε εγώ ούτε εσύ: είμαστε απλοί χρήστες, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Καλύτερα λοιπόν να σταματήσεις να έχεις μανία καταδίωξης ή να βλέπεις τη συμμετοχή σου σαν RPG (κοινώς πόλεμο). Και περισσότερο, δεν χρειάζομαι καμία "αγία πλειοψηφία" για να στηρίξω αυτά που λέω και κάνω, ούτε εδώ ούτε στη ζωή μου γενικότερα. Αυτός που κρύβει την ένδειά του είσαι εσύ, και κρύβεσαι πίσω από τους κανόνες και την πολιτική, και όταν δεν σε καλύπτουν αυτά, ότι βρεις μπροστά σου.

Δεν είναι μόνο το αστείο για τις πίτσες. Θα μπορούσα να είχα αρχίσει να φωνάζω πολύ πρωτύτερα, όταν με είχες αποκαλέσει "φρούτο" (με αφορμή μια και μόνη αναστροφή, ενώ σου έχουν γίνει και άλλες από άλλους διαχειριστές, για τις οποίες φυσικά δεν είπες τίποτα) και "Μακαρθιστή" (όταν φαντάστηκες ότι κάτι άσχετο αναφερόταν στις πολιτικές σου πεποιθήσεις, τις οποίες καν δεν ξέρω), πράγματα που δεν ειπώθηκαν καν σαν χιούμορ, ή "ύπουλο" και τόσα άλλα. Ή όταν σούκανα μια πρόταση συνεργασίας για τα copyrighted και συμφώνησες να συμμετάσχεις, μη κάνοντας τίποτα βέβαια. Η μόνη σου συνεισφορά, που εκανες μόλις άρχισα να κάνω κινήσεις, ήταν φυσικά να τα πετάξεις όλα στον κάλαθο των αχρήστων, κατά τη γνωστή λογική σου "πονάει κεφάλι-κόψει κεφάλι" (ή κεφαλ... στου χαντάκ), και φυσικά γράφοντάς με, which is the least.

Το γεγονός είναι ότι είσαι προκατειλημμένος εναντίον μου, και ότι προκειμένου να μου αντιπαρατεθείς ή να βγεις από πάνω ή δεν ξέρω κι εγώ τι στηρίζεις έως και τα αστήρικτα. Χρειάστηκαν εξοντωτικές συζητήσεις για να πειστείς ότι στην Ελλάδα δεν γράφουμε τις χιλιάδες με κόμμα και τους δεκαδικούς με τελεία αλλά ανάποδα, επίσης εξοντωτικές συζητήσεις για να πειστείς ότι δεν πάει παύλα στο "Μη κερδοσκοπική" (όπου έφερνες σαν πηγή την αγγλική ΒΠ, που τώρα διατείνεσαι σε όλους ότι δεν είναι αξιόπιστη σαν πηγή), συζητήσεις επί συζητήσεων φυσικά για την περίφημη και ιστορική εικόνα Stamatis.JPG, όπου παρόλο που οι υπόλοιποι αναρωτιούνταν "πως είναι δυνατόν" συνέχιζες, γιατί φυσικά η Βικιπαίδεια δεν είναι πείραμα στη δημοκρατία κι έτσι αρνούμαι να αλλάξω γνώμη ακόμα κι όταν όλοι οι υπόλοιποι διαφωνούν, κάνοντας έτσι τη Βικιπαίδεια πείραμα στην ξεροκεφαλιά και την ισχυρογνωμοσύνη. Φυσικά, θα μπορούσα να κάνω τον έξυπνο σε κείνη τη συζήτηση και να το συνεχίσω, λέγοντας ότι Μετά από όλα αυτά, ακόμα δεν υπάρχουν επαρκή, απτά και τεκμηριωμένα στοιχεία για την εικόνα (στοιχεία που φυσικά ποτέ δεν βρέθηκαν, παρόλο που ωρυόσουν ότι είναι απαραίτητα προκειμένου να δικαιολογηθεί το ΧΠΔ) και να πω ότι μπορεί και να έφτασε και τα 120 χρόνια ο φωτογράφος (γιατί υπάρχουν άνθρωποι που ζουν τόσο, και ας φαίνεται τραβηγμένο) αλλά φυσικά δεν το έκανα.

Όπως επίσης σου απάντησα πρόθυμα όταν εξέφρασες την απορία για το αν οι διαχειριστές μπορούν να μετακινήσουν κατηγορίες, λέγοντάς σου ότι δεν γίνεται, και δείχνοντάς σου έναν τρόπο να λύσεις το πρόβλημά σου. Αποτέλεσμα; Μετά από 10 λεπτά ξαναρώτησες ακριβώς το ίδιο πράγμα στο σημειωματάριο διαχειριστών (για να πάρεις φυσικά την ίδια απάντηση από άλλο διαχειριστή), πράγμα που φυσικά σημαίνει ότι πίστευες ότι είτε σου είπα ψέματα, είτε ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται. Και πάλι πάντως απάντησα ήρεμα, όπως μπορείς να δεις. Όπως δεν σε μίλησα ούτε όταν floodάρεις τις "Πρόσφατες αλλαγές" (κατά τ' άλλα τα bot που πρέπει να κόβουν ταχύτητα μας μάραναν) ούτε όταν έπαιζες με μια κεντρική σελίδα όπως οι "Διαγραφές", ούτε όταν προχτές, παρά τις 500 προειδοποιήσεις που είχες βάλει στο {{inuse}} (με τις υπενθυμίσεις σε πρώτο ενικό, "παρακαλώ") έκοβες συνέχεια χρήστες που γράφαν για την οδοντιατρική.

Επειδή απ' ότι κατάλαβα αυτοδιορίστηκες, χωρίς να στο ζητήσει κανένας, στο ρόλο του ελεγκτή ποιος χρήστης παραβιάζει πολιτικές και ποιος όχι να μου επιτρέψεις να σου πω ότι θα έπρεπε να έχεις περισσότερη συνοχή σε αυτά που κηρύττεις και λες. Διότι ενώ ειδοποιείς χρήστες ότι δεν ευσταθεί εύλογη χρήση με υψηλή ανάλυση, από την άλλη εμφανίζεσαι με τη φωτό του Παπαλουκά, την οποία ταγκάρεις στα 103Κ για χαμηλή ανάλυση. Ενώ δίνεις μάχη (μαζί μου πάλι φυσικά) για να μπουν 4 εικόνες εύλογης σε ένα άρθρο δυο γραμμών, και επίσης μάχη (με άλλους) για να μείνουν οι φωτό στο άρθρο των ΜΑΤ (ταγκαρισμένες για εύλογη στα 185Κ και χωρίς δημιουργό), στο τέλος της ίδιας συζήτησης των ΜΑΤ εμφανίζεσαι κατά της εύλογης χρήσης των ίδιων φωτογραφιών κατά το άψογο παράδειγμα της ισπανικής ΒΠ.Ενώ ωρύεσαι για το copyrighted, αφαιρείς την ένδειξη από άρθρο με τη λογική "μη κερδοσκοπική σελίδα" τη στιγμή που έχουμε πει χιλιάδες φορές ότι σε κάθε περίπτωση απαιτείται άδεια. Ενώ ανησυχείς για τη σωστή εφαρμογή της πολιτικής, πας και λες σε χρήστη ότι "η πολιτική της Βικιπαίδειας μπορεί να διαμορφωθεί ανοιχτά από τον οποιονδήποτε" και μάλιστα σε χρήστη που έχει απειλήσει να λάβει νομικά μέτρα διότι του επιβλήθηκε μια πολιτική της ΒΠ (η Πρωτότυπη Έρευνα εν προκειμένω). Και κάτι άλλο: για την εφαρμογή της πολιτικής χρειάζεται και κρίση, κάτι που δυστυχώς δεν διαθέτεις ή διαθέτεις και φοβάσαι να χρησιμοποιήσεις.

Για τους χαρακτηρισμούς "κλέφτες", "τεμπέληδες" κλπ κλπ σε χρήστες, που ούτε στο ελάχιστο δεν σου πέρασε ότι μπορεί να δρουν από καλή πρόθεση ή έστω άγνοια οι άνθρωποι, οι χαρακτηρισμοί σου μιλάν από μόνοι τους. Θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν μπορούν όλοι να είναι τόσο τέλειοι όσο ο Dead3y3, ούτε γεννήθηκαν με κασσέτα στο κεφάλι την πολιτική της ΒΠ.

Ίσως μετά από όλα αυτά να σκέφτεσαι ότι σε θεωρώ άχρηστο στη Βικιπαίδεια. Σωστά; ΟΧΙ. Αντίθετα με σένα, πιστεύω ότι όλοι όσοι έχουν κάτι να προσφέρουν χρειάζονται. Ξέρεις τι δεν χρειάζεται η Βικιπαίδεια; Μάνατζερ, διευθυντικά στελέχη και τυμπανιστές γαλέρας: αυτό δεν χρειάζεται. Θα τα καταφέρει και χωρίς τέτοιους, χάρη στην καλή πρόθεση και την όρεξη για δουλειά των χρηστών της.

Τέλος, αν με το Κάτι χρήστες που επιμένουν γαϊδουρινά να μην δείχνουν σεβασμό προς τις πολιτικές της Βικιπαίδειας, και που δεν έχουν πια άλλοθι ως νέοι, αφού τους έχουν εξηγηθεί και αυτές και ο τρόπος για ορισμένα πράγματα, για μένα δεν έχουν θέση στο εγχείρημα. εννοείς εμένα, και σε ενδιαφέρει τόσο όσο λες η προστασία του εγχειρήματος, τότε είσαι υποχρεωμένος να θέσεις άμεσα θέμα για την επαναξιολόγηση της ιδιότητάς μου ως διαχειριστή.

Αν πάλι δεν αναφερόσουν σε μένα αλλά σε άλλους, θα πρέπει φυσικά να διευκρινήσεις για ποιους μιλάς, γιατί δεν μπορείς να εκφράζεσαι έτσι για άλλους χρήστες αφήνοντας τα λόγια σου στον αέρα. Θα σε συμβούλευα επίσης να ρίξεις τους τόνους, να μην βασίζεσαι στην πίστη ότι είσαι ο λύνων και δένων, σφάζων και μαχαιρώνων την πολιτική και τη λειτουργία της Βικιπαίδεια και οι άλλοι οι άσχετοι, και να προσπαθήσεις να καλλιεργήσεις μεγαλύτερο σεβασμό για τους όποιους συνεισφέροντες στο εγχείρημα.

Badseed ^{απάντηση} 12:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κάνω λάθος όταν θέλεις να με απομονώσεις χωρίς στοιχεία; Τότε πως ερμηνεύεται η παραπάνω φράση σου «βρίζεις όχι εμένα αλλά ολόκληρη την Κοινότητα και αυτο-αναδεικνύεσαι σαν ο μόνος συνεπής και υποδειγματικός χρήστης». Δεν σε έβρισα, καθότι δεν σου πρόσαψα επίθετα όπως κάνει ο pvasiliadis ή ο papyrus. Και ούτε είπα «είμαι ο μόνος, ο εκλεκτός και ο αληθινός». Εξέφρασα γενικές αποψεις για τις πολιτικές και την εφαρμογή τους. Να διαβάσεις καλύτερα την παραπάνω απάντησή μου.

Πάλι το RPG. Για εξήγησε, αγαπητέ διαχειριστά, πότε ανέφερα την λέξη RPG. Εκτός αν το παίζουμε σουρεαλιστικά, και το ότι έχω γράψει «Ασχολίες: Αστρονομία, Σκακι, RPGS» στην σελίδα χρήστη μου, σου έχει σφηνώσει ότι αναφέρεται στην Βικιπαίδεια.

Αγία πλειοψηφία. Μήπως ξεχνάς το ότι σε συζητήσεις χρησιμοποιούσες φράσεις του στυλ «όταν βλέπεις ότι Ν χρήστες...». Α ναι; Τότε να κάνουμε όλα τα θέματα ψηφοφορίες, αφού δεν έχεις πρόβλημα με αυτό.

Δεμ κρύβομαι πίσω από τίποτα. Χρησιμοποιώ πάντα στοιχεία για να στηρίξω αυτά που λέω, συμπεριλαμβανομένου των πολιτικών. Και όταν δεν με καλύπτουν αυτά, υποχωρώ, δεν επιμένω ούτε απορρίπτω με φράσεις του τύπου «κάντε ότι θέλετε».

Τα αστεία σου σε συμβουλεύω να τα σκέφτεσαι πρώτου τα λες. Δεν αποκάλεσα εσένα φρούτο, αν θυμάμαι, αλλά μια επιλογή φράσης σε ένα άρθρο. Και όσον αφορά την προσβολή που δέχτηκες από μια πίτσα, σοβαρέψου.

Copyrighted κείμενα

Το ότι είμαι λιγότερο ενεργός χρήστης όσον αφορά το θέμα των copyrighted κειμένων μετά από εσένα δεν σου δίνει το δικαίωμα να λες ότι τα γράφω παντελώς. Μόλις χθες ασχολήθηκα πάλι με τα 2 κείμενα που είχα αναλάβει, και τα είδα καλύτερα. Εξάλλου, αν θυμάσαι ακόμα καλά, συμφωνήσαμε 3 ενεργοί χρήστες, να μην ασχολούμαστε με το θέμα συγκεντρωτικά, αλλά ο καθένας να αναλαμβάνει όσα κείμενα βρίσκει. Παρεπιμπτόντως, για σχεδόν όλα όσα σήμανες δεν έχεις πει ότι έχει στείλει email, και δεν μπορούμε οι υπόλοιποι να μαντεύουμε για αυτά ή να περιμένουμε εις τον αιώνα των αιώνων. Να υποθέσουμε λοιπόν, ότι όταν σημαίνεις το άρθρο με την ιστοσελίδα, ότι στέλνεις ταυτόχρονα και e-mail. Ώστε να μην εξαρτώνται οι υπόλοιποι όταν βλέπουν ότι κείμενα έχουν ξεπεράσει το όριο των 12 ημερών.

Για τα δύο λοιπόν αυτά κείμενα που ανέλαβα. Για το ένα, σε ειδική ενότητα «πληροφορίες» στo site αναφερόταν ότι «μπορείτε να τα χρησιμοποιήσετε, αρκεί να αναφέρετε την πηγή». Πρώτο παράδειγμα ελλειπούς έρευνας εκ μέρους σου, για να με κατηγορήσεις για αυτό.

Ακόμη, για το δεύτερο, ο καθένας που έχει το μυαλουδάκι του μπορεί να καταλάβει ότι όταν κάπου αναφέρεται «μη κερδοσκοπική», η χρήση κειμένων από εκεί υποπύπτει στην κοινή λογικά εκτός πολιτικής, στην οποία πολύ ωραία αναφέρεσαι. Και μάλιστα η σελίδα σε εμάς αναφέρεται στην πηγή και στον συγγραφέα.

Copyrighted εικόνες

Σε ευχαριστώ που μου θύμησες τις εικόνες στο ΜΑΤ. Το τελευταίο σχόλιό μου στην συζήτηση ήταν κατά αυτής της χρήσης. Πάω λοιπόν αμέσως να τις σημανω για γρήγορη διαγραφή, και να διευκρινίσω στον Defilerc ότι η αναφορά σε πηγές στο edopolytexneio και στο indymedia, δεν είναι αρκετή αλλά ούτε και αξιόπιστη. Και να αναπληρώσω τον σπαταλημένο χρόνο που μου απαντάς και με κατηγορείς εμένα για αυτό, αντί να ασχοληθείς με έναν χρήστη που δεν έχει καταλάβει καλά την πολιτική (ο συγκεκριμένος και μόνο).

Για την εικόνα του κυρίου Παπαλουκά. Και πάλι thanks. Προσπάθησα να είμαι ευγενικός στην χρήστρια, κατά την προτίμησή σου. Ξέχασα εντελώς ότι δεν δικαιολογείται η εύλογη χρήση εικόνων για εικονογράφηση προσώπων. Δα λοιπόν και αυτή και η πρόσφατη εικόνα του Ωριγένη με ένα αρχιεπίσκοπο. Και όχι λόγω του υποκειμενικού κριτηρίου της υψηλής ανάλυσης, δηλαδή τι σύγκριση έχεις αν μια εικόνα όπως αυτή ήταν εύλογης χρήσης;

Θέλεις λοιπόν ένα παράδειγμα «Κάτι χρήστες που επιμένουν γαϊδουρινά να μην δείχνουν σεβασμό προς τις πολιτικές της Βικιπαίδειας, και που δεν έχουν πια άλλοθι ως νέοι, αφού τους έχουν εξηγηθεί και αυτές και ο τρόπος για ορισμένα πράγματα». Σίγουρα όχι εσύ. Αλλά ανάμεσα στα άλλα κατά καιρούς, ξεχωρίζω αυτόν τον καιρό έναν χρήστη με αυτό το μητρώο επιφορτώσεων: [1]. Εκτός από 1-2 καλές στιγμές, δεν παρατηρώ και πολύ συμφωνία με τις εξηγήσεις της πολιτικής που του έχουν δωθεί (κυρίως από μένα). Μια φορά είναι η αρχή. Δύο φορές στέκεται ακόμη. Αλλά πέντε φορές ειδοποίηση, με πενταπλάσιο αριθμό άλλων εικόνων χωρίς πληροφορίες που πρώτη φορά βλέπω (καθότι δεν είμαι η ΚΥΠ για να ελέγχω ξεχωριστά ονόματα στο μητρώο), πως το δικαιολογείς; Ναι, μάλλον θα μου τύχει τίποτα «του έχεις δημιουργήσει ψυχολογικό τραύμα, και για αυτό αντιδρά». «Και γι'αυτό εγώ τον υποστηρίζω, για αντιστάθμισμα». Δεν έχω να πω κάτι άλλο για αυτό, excellent, excellent.

Και συγκεκριμένα, για την εικόνα Εικόνα:Stamatis.JPG. Ο αγαπητός Αρχίδαμος ήταν αυτός που έφερε στοιχεία (Ν. του 1920, ακόμα ένα παράδειγμα επιλεκτικής μνήμης εκ μέρους σου). Ενώ το μόνο που άκουγα από τους υπολοίπους ήταν «Έλεος!» από τον Diu, ειρωνικά σχόλια από την lady, και εσένα να προσβάλεις την λογική μου. Και το ευεργετικό αποτέλεσμα της παρέμβασης του Αρχίδαμου ήταν να ξεκινήσει μια συζήτηση για περαιτέρω ξεκαθάρισμα της πολιτικής ως προς αυτό τον νόμο. Πράγμα που δεν καταλογίζεται στον τρόπο με το ν οποίο φερθήκατε οι υπόλοιποι στην συζήτηση. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:12, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ακολουθεί ακραία έκφραση για όσους διαβάζουν αυτό (και αν έχετε διαβάσει μέχρι εδώ, καλύτερα να κάνετε κάτι πιο δημιουργικό. Ένα άτομο που σπαταλάει τον χρόνο του, ίσως και δύο, για παιδιαρίσματα του νηπιαγωγείου, είναι υπεραρκετά).-

Για τους χαρακτηρισμούς κλέφτες, τεμπέληδες, κτλ δεν ανακαλώ καθόλου. Η μήπως αξίζει κάτι καλύτερο για όποιον καταντά επανελειμμένα πινακοθήκη την Βικιπαίδεια με όσες εικόνες από το Google προλάβει να αρπάξει; Η μήπως έχουμε εννοήσει λάθος ότι «υπάρχουν οι μαλάκες που παρακολουθούν το μητρώο επιφορτώσεων (για τις εικόνες) και τις νέες σελίδες (για τα κείμενα), άστους αυτούς να βγάλουν τα σκατά απ' τον βόθρο». Τέτοιους ακριβώς χρήστες είναι να τους χώσεις μέσα στον βόθρο! Οι την καλή την πρόθεση και οι έχοντες άγνοια δεν χρειάζεται να τους φερθείς σαν γαϊδούρια (πάνω από 1000 φορές παρατήρηση) για να καταλάβουν.

Λοιπά... φρούτα

Μήπως σου πέρασε από το μυαλό, όσον αφορά τις κατηγορίες, ότι απλά μπορεί να το ξέχασα; Παρεπιμπτόντως, όσον αφορά αυτό το δείγμα φαντασιώσεων εκ μέρους σου για μένα, ζητάς τα ρέστα και από πάνω για τα θεωρούμενα «αστειάκια» σου, τα οποία για μένα είναι προσβλητικά. Για την πίτσα, παραδέχτηκα ξεκάθαρα και ειλικρινά ότι ήταν χοντροκομένο. Εσύ όμως επιμένεις να μην υποχωρείς, μην πληγεί ο εγωισμός σου.

Για τον Ζώρζο. Του επιβλήθηκε η πολιτική της Βικιπαίδειας. Μάλιστα. Δεν έχω καμιά ποια αμφιβολία όταν χρησιμοποιείς το «επιβλήθηκε» όταν αναφέρεσε στις πολιτικές. Η μήπως όταν θεωρούμε ότι η άξια απάντηση σε απειλές είναι να πέφτουμε και εμείς στα σκατά με ειρωνείες, και «αστείες» εικονίτσες. Για όσους δεν κατάλαβα, προσπάθησα να εξαντλήσω στον χρήστη όλα τα περιθώρια ευγένειας, σε αντίθεση με κάτι άλλους (ευτυχώς λίγους). Ο συγκεκριμένος δεν ανήκει στις κατηγορίες με copyrighted, καθότι τα κείμενα ήταν δικά του (και κάτι θεωρίες συνωμοσίας που ακούστηκαν, περί του ότι μπορεί να μην είναι αυτός, ας ελέγξουμε την IP του, κτλ, μόνο για τραγικό χιούμορ μου κάθονται). Τελικά, αναρωτήθηκε κανείς μήπως οι απειλές του ήταν αποτέλεσμα του συνολικού, αρνητικού τρόπου με τον οποίο του φερθήκαμε;

Για τα δόντια, κτλ. Δεν πρόσεξα ότι ο κύριος (γιατί ό ίδιος ήτανε, ως κατά λάθος αποσυνδεδεμένος και ως διπλοεγγραφή) είχε βάλει το πρότυπο Inuse στο άρθρο. Μπορεί να φταίει το λογισμικό, να έχεις κάποια έκτη αίσθηση ή εγώ χρειάζομαι γυαλιά πρεσβυωπίας. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:52, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Επίλογος

• Η κρίση δεν είναι 0/1. Προτιμάω να έχω αυστηρότερη κρίση από άλλους.
• Ο σεβασμός δεν αξίζει σε παντελώς κουφούς.
• Νέα ανακάλυψη: η πολιτική επιβάλλεται.
• Η επαναξιολόγησή σου μπορεί να γίνει από εσένα, αρκεί να σταματήσεις να νομίζεις ότι μόνο οι άλλοι έχουν τον εγωισμό εδώ μέσα.

Και για τα παραδειγματάκια που μου έφερες στο μεγαλύτερο μέρος της απάντησής σου. Τι προτιμάμε, εφαρμογή πολιτικής με ορισμένες παραλείψεις λόγω αφηρημάδας, ή να μεταφράζουμε τις πολιτικές της Αγγλικής, να τις τοποθετούμε σε προθήκες και να υπερηφανευόμαστε για αυτό;

Δεν χρειαζόμαστε όντως μάνατζερ, διευθυντικά στελέχη και τυμπανιστές γαλέρας. Ούτε όμως χρειαζόμαστε οργάνωση μόνο στα χαρτιά. «Ανοικτό» σημαίνει ότι όλοι συνεισφέρουν, όχι ότι ο καθένας κάνει ότι του γουστάρει.

Όσον αφορά το αρθράκι για το Βιβλίο των Σκιών, που ήταν το αρχικό θέμα και με μπουρδολογίες φτάσαμε ως εδώ, η τελική κατάληξη ήταν η μη περίληψη του άρθρου. Κουίζ: δίκαιο ή όχι; Και το προτιμάμε με ή χωρίς αδικαιολόγητες επαναφορές; Cheers.

Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:12, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το ότι δεν έχεις επιχειρήματα, και το ότι δεν απαντάς σε συγκεκριμένα πράματα, το περίμενα. Η συνειδητοποίηση του ότι αρκετά από αυτά που γράφεις παραπάνω αντιφάσκουν όχι μόνο μεταξύ τους και με την πρώτη σου απάντηση, αλλά και με την πολιτική της Βικιπαίδειας και κυρίως με τις ίδιες σου τις πράξεις, ελπίζω να σε βοηθήσει να προβληματιστείς και να ωριμάσεις περισσότερο σαν χρήστης.

Δεν απαντάω σε συγκεκριμένα θέματα... μέχρι και σε ενότητες σου τα χώρισα αγαπητέ, για να διαβάσεις ευκολότερα. Τι να πω... --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:30, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κάτι τελευταίο, σχετικά με το Και γι'αυτό εγώ τον υποστηρίζω, για αντιστάθμισμα (το RPG που λέγαμε): αν νομίζεις ότι εδωμέσα κάνουμε κόντρες (προσποιητής ή όχι) καλωσύνης και εξυπηρετικότητας, ειλικρινά λυπάμαι για σένα.

Και πάλι μια θαυμάσια επιλεκτική μνήμη. Ξέχασες ότι αμέσως μετά από την δική μου «αντιστάθμισή», ένας χρήστης έσπευσε επίσης να σε υποστηρίξει. Μόνο που η κρίσιμη διαφορά είναι ότι δεν είχε κάποιον ιδιαίτερο λόγο να το κάνει. Ενώ αντιθέτως ο Dada με βοήθησε πρόθυμα με τις διαγραφές, την στιγμή που εσύ έχανες τον χρόνο σου με το να ειρωνεύεσε μια επιλογή λέξης (επείγον) που έκανα. Εξ' ου και το αστέρι που απένειμα ήταν αυτό της ευγένειας. Το ποιος ξεκίνησε την κόντρα τότε είναι φανερό. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:30, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Α με την ευκαιρία, ευχαριστώ που ανέλαβες να απαντάς στις ερωτήσεις που γίνονται στη σελίδα συζήτησής μου. Προκαλεί πάντως εντύπωση το γεγονός από τη μια να πέφτουν χαρακτηρισμοί "κλέφτες" "γαϊδούρια", "για το βόθρο" (πρόσεχε μην εξαντλήσεις όλη την ευγένειά σου) κι από την άλλη να σπεύδουμε προς βοήθεια.

Παρακαλώ. Χαίρομαι να βοηθάω χρήστες. Αυτό δεν εμποδίζει να λέω ανοιχτά και ειλικρινά την γνώμη μου όταν βρίσκω την συμπεριφορά τους μερικώς (όσον αφορά τις εικόνες) αντιδραστική. Και η ευγένεια μου προς αυτούς δεν εξαρτάται από την γενική γνώμη μου για αυτούς, αλλά άμεσα από την συμπεριφορά τους προς την Βικιπαίδεια. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:30, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το ότι δεν με σέβεσαι το ξέρω εδώ και καιρό, Dead3y3. Χαίρομαι πάντως για το γεγονός ότι καταλάβαίνεις ότι, όντως, με μπουρδολογίες φτάσαμε ως εδώ. Είναι ένα βήμα μπροστά. Καλή Λευτεριά - Badseed ^{απάντηση} 21:05, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σου απάντησα. Δεν χρειάζεσαι σεβασμό όταν δεν ξέρεις να σέβεσαι. Και για να αφήσουμε τις μπουρδολογίες, το τυπικό και άμεσο παράδειγμα που μας έφερε στην συζήτηση: να κάνω μετακίνηση από ένα τίτλο και ταυτόχρονα τον κόπο να εξηγώ, και την ίδια στιγμή να έρχεσαι και να αντιστρέφεις, ανάμεσα στα τόσα άρθρα, την δική μου επιλογή. Και στην συνέχεια, να μην έχεις όρεξη να συζητήσεις, αλλά να απάντας με φράσεις του στυλ «κάντε ότι θέλετε». Και αυτό δεν συνέβη μόνο τώρα, αλλά τουλάχιστον άλλες δύο φορές. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ως διαχειριστής, και αυτή είναι η έννοια «υπόδειγμα χρήστη» που αναφερόμουνα, θα έπρεπε, ακόμα και όταν ο άλλος χρησιμοποιεί εκφράσεις που ξεφεύγουν του κανονικού, να κρατάς την συζήτηση σε χαμηλά επίπεδα. Και όχι να ρίχνεις λάδι στην φωτιά, άσχετα με το τι κάνει ο άλλος. Κοίτα λοιπόν πέρα από την μετάφρασή σου της σελίδας Βικιπαίδεια:Μείνετε ψύχραιμοι, μέσα στο νόημα. Οι υπόλοιποι διαχειριστές αυτό κάνουν. Η συζήτηση αρχειοθετείται, για να ξεβρωμίσουμε επιτέλους. Θα είμαι ελεύθερος, όταν όλοι θα είναι ελεύθεροι. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:30, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)