Συζήτηση προτύπου:Προάστια και περιοχές της Αθήνας

Χμμ, τη Νέα Φιλαδέλφεια τη κατέταξα στο Κέντρο. Δεν μου κανε ούτε για βόρεια ούτε δυτικά προάστια. Αν υπάρχει πρόβλημα πέστε. Odd 17:41, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσει ο στιχουργός γνωστού άσματος περί βορείων και δυτικών προαστείων, αλλά εμένα δε μου φαίνεται για κέντρο. Μάλλον για βόρεια μου φαίνεται, εκτός αν κάποιος βγάλει καινούργια κατηγορία, π.χ. "όχι και τόσο βόρεια" προάστεια.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 17:58, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)

Εντάξει

κι εμένα δεν μου φένεται όπως τα βλέπω σωστό. Πιο σωστό είναι Β.Π.

Odd 19:15, 4 Ιουλίου 2006 (UTC) 19:12, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)

Παιδια εχω την εντυπωση οτι Ανατολικα Προαστια ειναι η Α.Παρασκευη, Χολαργος, ισως και το Χαλανδρι. Βυρωνας και Καισαριανη ειναι μαλλον κεντρο... (απεχουν ποσο, 4 χμ απο την Ομονοια?) --Σωτηρης 13:38, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)

Χμ, Χολαργός μάλλον βόρεια είναι. Για Santa-Friday και Chaidari θα σε γελάσω. Πάντως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι Βύρωνας και Καισαριανή είναι ανατολικά. Γενικά δεν έριξα και πολύ δουλειά στο χωρισμό ανά περιοχές και το πρότυπο άρχισε να χρησιμοποιείται σε πειραματικό στάδιο, οπότε πάσα εμπεριστατωμένη διόρθωσις δεκτή - Badseed ^{απάντηση} 12:29, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Πειραιάς

Μήπως οι έξι δήμοι που κατά το παρελθόν αποσχίστηκαν από τον κεντρικό δήμο: Νίκαια, Κορυδαλλός, Κερατσίνι, Πέραμα, Δραπετσώνα και Άγιος Ιωάννης Ρέντης) να μπουν σε χωριστό πρότυπο για τον Πειραιά;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 19:04, 8 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Μπορεί ίσως να γίνει, αν και θα προτιμούσα μια ενιαία "άποψη" του λεκανοπεδίου σ' ένα πρότυπο - Badseed ^{απάντηση} 19:15, 8 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Μορφή-κατάργηση;

Επειδή το πρότυπο έχει γίνει δύσχρηστο έτσι όπως είναι, καταρχήν θα αφαιρέσω τις συνοικίες. Οι περισσότερες λινκάρουν στις κυρίως περιοχές. Η Νέα Φιλαδέλφεια, το Γαλάτσι και η Μεταμόρφωση σίγουρα δεν είναι δυτικά προάστεια. Ακόμα, επειδή έχει φτιαχτεί καινούργιο πρότυπο για τα ΒΠ, σκεφτείτε μήπως να φτιάχναμε ξεχωριστά πρότυπα και να καταργούσαμε αυτό εδώ. - Badseed ^{απάντηση} 10:39, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Βασικά το μαύρο του το χάλι έχει, καλύτερα να σπάσει σε μικρότερα ή να καταργηθεί.

Βόρεια προάστια: Αγία Παρασκευή | Άνοιξη | Βριλήσσια | Γαλάτσι what? | Γέρακας what? | Διόνυσος | Δροσιά | Εκάλη | Θρακομακεδόνες what?| Κηφισιά | Κρυονέρι | Λυκόβρυση what? | Μαρούσι | Μελίσσια | Μεταμόρφωση Αττικής what? | Νέα Ιωνία what?| Νέα Πεντέλη | Νέα Φιλαδέλφεια what?| Νέο Ηράκλειο στο όριο| Νέο Ψυχικό | Παλαιό Ψυχικό | Πεντέλη | Πεύκη στο όριο| Ροδόπολη | Σταμάτα | Φιλοθέη | Χαλάνδρι | Χολαργός

Δυτικά προάστια: Άγιοι Ανάργυροι | Αγία Βαρβάρα | Άγιος Ιωάννης Ρέντη στο όριο | Αιγάλεω | Ίλιον | Καλλιθέα what? | Καματερό | Κορυδαλλός Αττικής | Μοσχάτο what? | Νέα Χαλκηδόνα what? | Νίκαια στο όριο| Περιστέρι | Πετρούπολη | Ταύρος what? | Χαϊδάρι

Με άλλα λόγια η διάκριση είναι μάλλον αυθαίρετη έως και λάθος.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 11:27, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Για την ακρίβεια, ακόμα κι αν κάποιες από τις περιοχές θα μπορούσαν γεωγραφικά να υπαχθούν εκεί που είναι, και πάλιείναι πρόβλημα, γιατί όταν λέμε κυρία των βορείων προαστίων δεν εννοούμε από τη Μεταμόρφωση/Γέρακα/Λυκόβρυση/Νέα Φιλαδέλφεια/Νέα Ιωνία (οι 2 τελευταίες κλασικές προσφυγικές γειτονιές). Όταν ο Μαζωνάκης λέει γέννημα-θρέμμα Δυτικής Αττικής δεν εννοεί Καλλιθέα-Μοσχάτο-Ταύρος (μάλλον νότια προάστια) και όταν λέμε νότια προάστια εννοούμε την παραλία (και προς παραλία), Φάληρο-Γλυφάδα-Βούλα-Ελληνικό-Άλιμο, Καλλιθέα, Μοσχάτο κλπ. Άκρη δε θα βγει, γι' αυτό καλύτερα να βρούμε άλλο κριτήριο.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 11:42, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σωστός--Eonwe 11:44, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Κι εγώ τείνω προς την άποψη να καταργηθεί το πρότυπο αυτό ή να διαχωριστεί σε επιμέρους. Σε κάθε δήμο της Αττικής (όπως και όλης της Ελλάδας) ας προστεθεί στο κάτω μέρος της σελίδας ένα πρότυπο με τους δήμους και της κοινότητες του εκάστοτε νομού. Ήδη έχω φτιάξει το πρότυπο για τη νομαρχία Αθηνών, σταδιακά θα φτιάξω και τα άλλα 3 για τις νομαρχίες της Αττικής. Το ίδιο έχει γίνει και στην αγγλική Wikipedia, για κάθε νομό υπάρχει ένα πινακάκι: en:Category:Greek prefecture navigational boxes. --Αναστάσιος 15:44, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Τώρα έχουμε αυτό, υπάρχει αυτό του Αναστάσιου κι έφτιαξε κι ένα ο Κυνίσκος. Αποφασίστε καταρχήν ποιο από τα τρία θα κρατήσουμε για να το διαμορφώσουμε ανάλογα. Ίσως είναι καλύτερη η λύση να μπουν όλα μαζί. Πάντως, για το διαχωρισμό εγώ βασίστηκα εδώ, βρίσκοντας τον ίδιο διαχωρισμό και σε άλλες σελίδες. Προσοχή ο διαχωρισμός δεν γίνεται βάσει εισοδήματος αλλά γεωγραφίας. Το Γαλάτσι μπορεί να μην είναι ΒΠ βάσει εισοδήματος, γεωγραφικά είναι όμως και σίγουρα δεν είναι δυτικά. Ο Μαζώ (κι αν ξύριζες το μούσι/θα σου πήγαινε κουτί/το φόρεμα το Γκούτσι) κάτι λέει και για Καισαριανή αν δεν κάνω λάθος. Τεσπά, άλλο κριτήριο διαχωρισμού δεν βλέπω να υπάρχει. Πιθανόν να παίζει κάτι με εκλογικά διαμερίσματα αλλά δεν το πολυβλέπω. Για αρχή ας αποφασίσουμε ποιο από τα τρία θα μείνει και ίδωμεν - Badseed ^{απάντηση} 22:08, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Έφτιαξα το συγκεκριμένο πρότυπο γιατί πιστεύω ότι συνδυάζει και τις δύο παραμέτρους την γεωγραφική και την διοικητική χωρίς να μπλέκουμε με βόρεια, δυτικά και νότια προάστεια. Άλλωστε αυτό είναι ένας ανούσιος διαχωρισμός που ίσως να μην στέκει κιόλας πια αφού προάστεια θεωρούνται πλέον η Ραφήνα, το Μαρκόπουλο κτλ ενώ τα παλιά προάστεια (ακόμα και τα απομακρυσμένα π.χ. Εκάλη) είναι πια αναπόσπαστο μέρος εντός των ορίων της Αθήνας και όχι μια κοντινή εξοχική περιοχή, γι'αυτο και περιοχές όπως Γαλάτσι, Βύρωνας, θεωρούνται κέντρο αν και τυπικά ονομάζονται ακόμα προάστεια. Μια και το αναφέρατε, το Γαλάτσι είναι το πρώτο βόρειο προάστειο και δεν ανήκει ούτε στα δυτικά ούτε στα ανατολικά προάστεια και αυτό δεν έχει να κάνει με το εισόδημα των κατοίκων, αν και το Γαλάτσι συγκεκριμένα θεωρείται ακριβή περιοχή και όσο ανεβαίνεις βορειότερα σαφώς ανεβαίνουν και οι τιμές. Όσον αφορά το πρότυπο που έφτιαξα, είναι απλό και περιλαμβάνει τους δήμους του πολεοδομικού συγκροτήματος της Αθήνας χωρισμένους κατά νομαρχία έτσι ώστε να καλύπτει όλες τις πλευρές χωρίς την αναρχία και την ανακρίβεια που υπήρχε στο προηγούμενο.--Κυνίσκος 01:48, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αυτό το πρότυπο θέλει ιδιαίτερη προσοχή με τα τοπωνύμια.. π.χ. το λινκ του Αγίου Δημητρίου παραπέμπει σε μία περιοχή του Δήμου Κρωπίας. Κατά την γνώμη μου μαζί με την δημιουργία του προτύπου πρέπει να οργανωθούν και τα αντίστοιχα λήμματα. El-greco 02:01, 6 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Στο πρότυπο που έφτιαξα, αυτό διαπίστωσα και το διόρθωσα. Πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξουν τίτλο τα άρθρα των δήμων και αυτά που ανήκουν στην νομαρχία Αθηνών να αναφέρονται π.χ. Αγιος Δημήτριος Αθηνών και όχι Αττικής ή σκέτο Αγιος Δημήτριος για να αποφεύγονται τέτοιου είδους λάθη. Το ίδιο και για τους δήμους της νομαρχίας Πειραιώς π.χ. Νίκαια Πειραιώς. Άλλωστε αυτό είναι το σωστό πλέον σύμφωνα με την διοικητική διαίρεση που υπάρχει. Κυνίσκος 12:40, 6 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μια "μικρή" διευκρίνηση: Το θέμα "Αθηνών" και "Αττικής" έχει συζητηθεί στην Συζήτηση:Αγία Παρασκευή Αττικής. Προτείνω να θεωρούμε σε πρώτη φάση τη διοικητική διαίρεση ως ένα καλό οδηγό ονοματοδοσίας. Σε περίπτωση όμως (π.χ. Αγία Παρασκευή) που έχει επικρατήσει ως "Αττικής" ή ακόμη καλύτερα δεν υπάρχει άλλο τέτοιο όνομα στην Αττική (έλεγχος και στα τρία: Διοικητική διαίρεση νομαρχίας Αθηνών, Διοικητική διαίρεση νομαρχίας Ανατολικής Αττικής, Διοικητική διαίρεση νομαρχίας Δυτικής Αττικής), ας το αλλάξουμε σε Αττικής αρκεί να μη ξεχάσουμε να πάμε να το αλλάξουμε και στη διοικητική διαίρεση. Σας μπέρδεψα;--FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:48, 6 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Πιστεύω ότι πλέον θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε μόνο την ονομασία που πρότεινα παραπάνω σε όλους τους δήμους ανεξαιρέτως και όχι να ονομάζουμε τον καθένα ανάλογα με την συνήθεια. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι παλιότερα οι περισσότεροι δήμοι της νομαρχίας Αθηνών ανήκαν στην ανατολική ή δυτική Αττική διοικητικά, π.χ. η Αγία Παρασκευή ανήκε στην νομαρχία Ανατολικής Αττικής. Τώρα το να συνεχίζουμε να την ονομάζουμε Αγία Παρασκευή Αττικής δεν εξυπηρετεί σε τίποτα ενώ στις περιπτώσεις άλλων δήμων δημιουργεί πρόβλημα. Και το σημαντικότερο είναι να υπάρχει μια ομοιομορφία σε όλα. Το ίδιο και για την νομαρχία Πειραιά (π.χ. Νίκαια Πειραιώς και όχι Νίκαια Αττικής). Κυνίσκος 00:46, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Έκατσα κι έπαιξα λίγο με το Google. Ενδεικτικά αποτελέσματα:

• Νίκαια
  • περίπου 2.230 για "Νίκαια Πειραιάς" [συνήθως μεταξύ των 2 λέξεων μεσολαβεί σημείο στίξης – κόμμα, παύλα ή κάθετος –, κάποιες φορές μόνο κενό (!)]
  • περίπου 394 για "Νίκαια Πειραιά" και περίπου 56 για "Νίκαια Πειραιώς"
  • περίπου 208 για "Νίκαια Αθήνα" (κάποια αποτελέσματα αφορούν ταξίδια, οπότε εμπλέκεται η Νίκαια της Γαλλίας)
  • περίπου 181 για "Νίκαια Αττικής"
• Άγιος Δημήτριος
  • Άγιος Δημήτριος, Αθήνα: περίπου 235 (138 για "Άγιος Δημήτριος Αθήνα", 97 για "Αγ. Δημήτριος Αθήνα")
  • Άγιος Δημήτριος Αττικής: περίπου 60 (48 για "Άγιος Δημήτριος Αττικής", 12 για "Αγ. Δημήτριος Αττικής") (αυτό προτιμάται και στο site του Δήμου)
  • Άγιος Δημήτριος Αθηνών / Αθήνας: περίπου 10 (εκ των οποίων τα 5 εντός Βικιπαίδειας) (6 για "Άγιος Δημήτριος Αθηνών", για "Αγ. Δημήτριος Αθηνών", 0 για "Άγιος Δημήτριος Αθήνας", 4 για "Αγ. Δημήτριος Αθήνας")

Δε θα μας πει βέβαια το Google τι τίτλους θα βάλουμε στα άρθρα των ελληνικών οικισμών, ωστόσο δίνει μια ένδειξη για τη χρήση στην πράξη κάθε ονομασίας (όταν φυσικά χρειάζεται προσδιορισμός νομού ή ευρύτερης περιοχής). Στην περίπτωση της Αγίας Παρασκευής η διαφορά υπέρ του «Αττικής» ήταν συντριπτική, για την Νίκαια και τον Άγιο Δημήτριο προκύπτουν διαφορετικά αποτελέσματα. Στις περισσότερες σελίδες ο προσδιορισμός χρησιμοποιείται σε ονομαστική (π.χ. «Νίκαια, Πειραιάς», «Άγιος Δημήτριος, Αθήνα»), κάτι που δε μου αρέσει και τόσο. Τι κάνουμε λοιπόν; Για τη Νίκαια δεν έχω καταλήξει, οποιοδήποτε από τα «Πειραιά», «Αττικής», «Πειραιώς» μου κάνει· για τον Άγιο Δημήτριο καλύτερα το «Αττικής».
Γενικά υποστηρίζω ότι οι τίτλοι των άρθρων πρέπει να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και να μη μπερδεύουν τους αναγνώστες. Έτσι, κατά τη γνώμη μου, ο ιστορικός και γεωγραφικός προσδιορισμός «Αττικής» είναι ο καταλληλότερος στις περισσότερες περιπτώσεις (οι μεγαλύτεροι οικισμοί). Όταν υπάρχουν πολλοί (συνήθως μικροί) οικισμοί με το ίδιο όνομα στον ίδιο νομό, ας παίρνουν και το όνομα του δήμου (ή της πρωτεύουσας του δήμου) όπου ανήκουν (π.χ. Αγία Μαρίνα Κορωπίου, Χριστούπολη Σπάτων: έτσι είναι γνωστοί οι οικισμοί αυτοί). Σε κάθε περίπτωση, αν συνηθίζεται κάτι διαφορετικό για την ονομασία ενός οικισμού, ας ακολουθείται.

Υ.Γ. Καλό θα είναι περισσότεροι χρήστες να πουν τη γνώμη τους. --Αναστάσιος 04:48, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Συνοικίες Αθηνών

Θεωρώ πως απ΄ αυτό το πρότυπο θα πρέπει ν΄ αποχωριστούν οι "συνοικίες και περιοχές της Αθήνας" και ν΄ αποτελέσουν ίδιαίτερο πρότυπο για τον δήμο και μόνο της Αθήνας. --Templar52 08:10, 2 Μαΐου 2007 (UTC)

Συμφωνώ. Άλλωστε υπάρχει και το Πρότυπο:Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών. Αυτό εδώ ίσως θα πρέπει να μετονομαστεί π.χ. σε "Συνοικίες του δήμου Αθηναίων". - Κυνίσκος 11:50, 2 Μαΐου 2007 (UTC)

Πρότυπο:Προάστια και περιοχές της Αθήνας Αναφέρει μέσα τον Πειραιά και τους δήμους του Πειραιά ως προάστια και περιοχές τις Αθήνας το οποίο είναι λάθος. Το σωστό είναι να διαγραφτεί ο Πειραιάς και οτι συνεπάγεται με αυτόν και να αναφέρεται μόνο στις περιοχές της Αθήνας. Ή να μετανομαστεί σε Πρότυπο:Προάστια και περιοχές της Αθήνας-Πειραιά, αλλά δεν θα το πρότεινα γιατί παραπέμπει στο Πρότυπο:Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς . Θα συμφωνούσα στην παραπάνω πρόταση για "Συνοικίες του δήμου Αθηναίων". Όλα αυτά σύμφωνα και με τα site Νομαρχίας Πειραιά, Νομαρχίας Αθηνών, Υπερνομαρχιας, Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. και στο site της European Commission που οι όροι τους οποίους χρησιμοποιούν διαχωρίζουν τα Πολεοδομικά Συγκρότηματα άρα και τις περιοχές μεταξύ τους.

---

Όλα τα παραπάνω τα έχω αναφέρει και εγώ! +10000000