Συζήτηση προτύπου:Αναφορά

Ελεύθερη άδεια εικόνας αρκεί να γίνεται αναφορά.

Υπάρχει η άδεια {{Αναφορά}} που χρησιμοποιείται για παράδειγμα στην εικόνα Εικόνα:Γυάλινη Τεφροδόχος.JPG και αναφέρει «ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων επιτρέπει σε οποιονδήποτε να χρησιμοποιήσει, διανείμει ή τροποποιήσει την εικόνα για οποιονδήποτε σκοπό (εμπορικό ή όχι) αρκεί να γίνεται αναφορά στο όνομά του»

Όπως το καταλαβαίνω, υπό αυτή την άδεια αν επιθυμεί ο χρήστης (όπου βασικά το default αν δεν δηλώνεται κάτι άλλο είναι ότι επιθυμεί) θα πρέπει και στη λεζάντα να αναφέρεται το όνομα του ιδιοκτήτη όταν εμφανίζεται η εικόνα ώστε να πληρείται ο όρος της αναφοράς και συνεπώς αφαιρέσεις όπως αυτή δεν θα πρέπει να γίνονται. Θα ήθελα την γνώμη σας για αυτό. --→Geilamir (συζήτηση) 19:48, 12 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

όσον αφορά την αφαίρεση, δεν είχα προσέξει την άδεια. Αν ισχύει αυτό, ζητώ συγνώμη. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:58, 12 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν το έγραψα για να ζητήσεις συγγνώμη αν έχω δίκιο, αλλά για να ξεκαθαρίσει το θέμα και να γραφτεί κάπου με σαφήνεια ώστε να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε σε ανάλογες περιπτώσεις. --→Geilamir (συζήτηση) 20:01, 12 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

αναίρεσα την αφαίρεση και προτείνω σε τέτοιες περιπτώσεις να μπει ένα κείμενο, π.χ. <!-- λόγο άδειας ΠΔΕΧ-2 πρέπει να αναφέρεται το όνομα. Παρακαλώ μην το αφαιρείτε --> (την συγνώμη πρέπει να την λέμε όταν αναγνωρίζουμε το λάθος μας. δεν την είπα επειδή το είπες. την είπα επειδή αναγνώρισα μια γκάφα μου. ) --Ογκόλιθος (συζήτηση) 20:05, 12 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Η αναίρεση αναιρέθηκε, αφού η αμφισβήτηση της αφαίρεσης δεν επιβεβαιώθηκε. Παίρνω πίσω την συγνώμη μου και σιοπηλά αποχορό από την άδοξη αυτή συζήτηση. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 02:10, 14 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Η απαίτηση αναφοράς στο όνομα του δημιουργού για αυτή την άδεια χρήσης (στα commons: {{Attribution}}) δεν διαφέρει από την {{cc-by-3.0}} ή την ίδια απαίτηση σε οποιαδήποτε άλλη άδεια χρήσης η οποία απαιτεί αναφορά στο όνομα του δημιουργού ({{cc-by-sa-3.0}}, {{GFDL}} κλπ). Η επικρατούσα θεωρία και πρακτική είναι ότι αυτή η απαίτηση ικανοποιείται με την αναφορά του δημιουργού στην σελίδα περιγραφής της εικόνας - χωρίς να είναι απαραίτητη η αναφορά του σε κάθε εμφάνιση της εικόνας. Αν ίσχυε το αντίθετο, θα έπρεπε να υπάρχουν ονόματα δημιουργών σε όλες τις εικόνες εκτός από αυτές που είναι κοινό κτήμα ή δεν έχουν σχετική απαίτηση. -geraki ^talk 10:47, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι αυτή είναι η συνήθης ερμηνεία και η συνήθης πρακτική. Η περίπτωση όμως του παραδείγματος είναι ιδιαίτερη κατά το ότι ο ίδιος ο κάτοχος τον δικαιωμάτων έβαλε την αναφορά στις λεζάντες. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι μιλάμε για ερμηνεία μίας σχεδόν σαφούς πρότασης «αρκεί να γίνεται αναφορά» που νομίζω ότι γίνεται για πρακτικούς λόγους η ερμηνεία που αναφέρεις, βασιζόμενη στο ότι η πλειοψηφία των χρηστών δεν ενδιαφέρεται για το πως θα εφαρμοστεί εντός Βικιπαίδειας ο όρος, δεν με καλύπτει προσωπικά για την αιτιολόγηση της αφαίρεσης της αναφοράς από την λεζάντα. Με καλύπτει στη γενική περίπτωση που ο χρήστης δεν έχει ιδιαίτερη απαίτηση (κατά τον ίδιο τρόπο που και η αναφορά στη συνεισφορά σε κείμενο είναι προσβάσιμη μέσω συνδέσμου [ιστορικό]) όμως επειδή οι εικόνες είναι ιδιαίτερη περίπτωση (και κατά την έννοια ότι μπορείς να επιλέξεις από διάφορες άδειες, ενώ το κείμενο έχει μία επιλογή, και κατά την έννοια ότι είναι και τεχνικά αλλά και πρακτικά δυνατό χωρίς να προκαλέσει ζημιά να γίνει αναφορά στην ίδια σελίδα που χρησιμοποιείται η εικόνα [λεζάντα] , αλλά και τρίτον γιατί συνήθως μία εικόνα έχει ένα συνεισφέροντα που απλοποιεί δραματικά τα πράγματα) δεν θεωρώ πειστική την ερμηνεία για την περίπτωση που κάποιος θέλει αναφορά, κυρίως γιατί δεν γίνεται σαφές και στην άδεια αλλά και όταν ανεβάζεις ότι υπάρχει και αυτή η ερμηνεία της αναφοράς που λες, εκτός από την κοινώς εννοούμενη. --→Geilamir (συζήτηση) 11:15, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Θα παρακαλούσα να μην δείχνουμε με το δάκτυλο τον δημιουργό των φωτογραφιών. Δεν έχει σημασια ποιος έβαλε την αναφορά στον δημιουργό. Αν δεν πρέπει να φαίνεται το όνομά του, τότε ας το αφαιρέσουμε και πάμε παρακάτω. Παρακαλώ επίσης αν η εξήγηση του Γεράκι ισχύει (εμένα με κάλυψε αρκετά), ας αποφασίσουμε αν θα πρέπει να αφαιρεθεί η αναφορά, όπως έκανα. @Geilamir: επειδή είπες ότι «αφαιρέσεις όπως αυτή δεν θα πρέπει να γίνονται», συμφωνείς ή έχεις ακόμη αντίθετη γνώμη; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:33, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Θα προχωρήσω στις εξής 3 κινήσεις:

1. βλέποντας ότι η εξήγηση του Γεράκι είναι αποδεκτή, θα μεταφέρω την συζήτηση στην σελίδα συζήτησης του προτύπου για να μην χαθεί μέσα στα αρχεία
2. βάση αυτής της πρακτικής θα επαναφέρω την αφαίρεση που είχα κάνει πριν αμφισβητηθεί, και
3. θα πάρω πίσω την συγνώμη μου, εφόσον δεν επιβεβαιώθηκε η αμφισβήτηση της αφαίρεσης του ονόματος του φωτογράφου

Καλή συνέχεια --Ογκόλιθος (συζήτηση) 20:29, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Υπάρχουν κάποιες λίγες περιπτώσεις στην αγγλική ΒΠ όπου αναφέρεται το όνομα του φωτογράφου (το όνομα του Βικιπαιδιστή φωτογράφου, γιατί για επώνυμους, εγκυκλοπαιδικούς φωτογράφους είναι κάποιες φορές αυτονόητη η αναφορά) ωστόσο η αναφορά γενικά δεν συνηθίζεται σε καμία από τις μεγάλες ΒΠ. Κάτι τέτοιο, θα μπορούσε ενδεχομένως να θεωρηθεί παραβίαση των όρων της άδειας, όμως νομίζω ότι ισχύει περίπου ότι και για τα άρθρα: και των κειμένων η άδεια απαιτεί αναφορά των δημιουργών, ωστόσο τα ονόματά τους βρίσκονται σε άλλη σελίδα (στο ιστορικό) και δεν εμφανίζονται μέσα στο άρθρο. Αν δούμε και το manual of style της αγγλικής (WP:CREDITS), αναφέρει ότι η σελίδα περιγραφής της εικόνας αρκεί ως απόδοση. Αυτά, αν τα σκεφτούμε λαμβάνοντας υπόψη ότι το όνομα του φωτογράφου μπορεί να προστίθεται και ως αυτοπροβολή, ή μπορεί να αναφέρεται πολλές φορές όπου οι φωτογραφίες ενός άρθρου είναι όλες ενός, μάλλον επιβάλλουν την επιλογή της μη αναφοράς του ονόματος του φωτογράφου - Badseed ^{απάντηση} 21:27, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Οι επώνυμοι φωτογράφοι δεν συμπεριλαμβάνονται εδώ, διότι εκείνους δεν τους αναφέρουμε λόγω άδειας, αλλά λόγω της σημαντικότητάς τους. πχ. Rrose Sélavy (Marcel Duchamp), φωτογραφία του Man Ray ή Ο Αλεξάνδρος Παπαδιαμάντης φωτογραφημένος από τον Παύλο Νιρβάνα. Επίσης δεν μας ενδιαφέρει αν στο λήμμα είναι τοποθετημένες μόνο φωτογραφίες ενός βικιπαιδιστή, διότι ο καθένας μπορεί ανα πάσα στιγμή να ανεβάσει ο ίδιος και άλλες καλύτερες, η να βρει καλύτερες στα κόμμονς και να τις αντικαταστήσει. Ούτε και μας ενδιαφέρει αν την αναφορά την έβαλε ο ίδιος όπως είπα πιο πάνω. Αν επιτρέπεται, καλά έκανε και μεγιά του με χαρά του. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:47, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)