Συζήτηση κατηγορίας:Έθνικ μουσική

Παγκόσμια ή έθνικ;

Το "παγκόσμια μουσική" σαν απόδοση στα ελληνικά του αγγλικού "world music" δεν πολυυπάρχει. (Είναι και λάθος σημασιολογικό, γιατί ο αγγλικός όρος σημαίνει μουσική από όλο τον κόσμο, που είναι άλλο από το παγκόσμια.) Το καθιερωμένο είναι "έθνικ μουσική" (δευτερευόντος το "μουσικές [πληθ.] του κόσμου". ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 16:44, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μια χαρά μου φαίνεται το έθνικ (ή καλύτερα Ethnic, που έχει και περισσότερα αποτελέσματα στη μηχανή αναζήτησης) όπως το θέτεις. Θέλεις να το αναλάβεις εσύ, μιας και ασχολούμαι αυτή τη στιγμή πιο πολύ με τα είδη metal και rock; Θα με βοηθούσες πολύ _DaftRose (συζήτηση) 16:54, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Βλέπω υπάρχει όμως ήδη η κατηγορία "Εθνοτική μουσική" και έχει συνδεθεί με την αγγλική κατηγορία "Ethnic music". Έχει γίνει μια μικρή σύγχυση μάλλον _DaftRose (συζήτηση) 16:57, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Το "εθνοτική" είναι μετάφραση του αγγλικού "ethnic" στις κοινωνικές επιστήμες όμως. Στη μουσική λέγεται έθνικ, που καλύπτει όμως κυρίως το "world music" στα ελληνικά. Βλέπω όμως τώρα ότι υπάρχει η κατηγορία Μουσικές του κόσμου, με σήμανση διαγραφής, που σημαίνει και αυτό στα ελληνικά World Music όπως είπα πιο πάνω. To "εθνοτική μουσική" δε νομίζω ότι παίζει και αναφέρεται ουσιαστικά στην παραδοσιακή μουσική. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:18, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ναι, εγώ έβαλα τη σήμανση μιας και μετέφερα όλα τα λήμματα στο Παγκόσμια μουσική. Τώρα, σχετικά με τα είδη ethnic και world music, αν διαβάσεις στο αγγλικό λήμμα θα δεις ότι την world την αναφέρουν και ως "global music" και "international music" (άρα μας καλύπτει το "Παγκόσμια μουσική"), και λέει ότι περιλαμβάνει ethnic στοιχεία.. Επιπλέον, αν στην αγγλική ΒΠ αναζητήσεις τη φράση "ethnic music", σε ανακατευθύνει στη folk μουσική. Άρα, τελικώς, ethnic=folk, όχι world, διαφορετικά είδη

Άρα προς το παρόν θα πρότεινα να το κρατήσουμε ως έχει ή ακόμα και να κρατούσαμε το "World μουσική", για μεγαλύτερη ακόμα ακρίβεια. "Εθνοτική μουσική" με τίποτα όντως. _DaftRose (συζήτηση) 18:17, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Χωρίς ορισμό ή αναλυτική παρουσίαση του τι είναι αυτό το είδος πώς γίνεται να βρούμε τι είναι; Μάλλον κάνουμε μια πρωτότυπη έρευνα για το πως πρέπει να μεταφερθεί στην ελληνόφωνη Βικιπαίδεια μια έκφραση (αγνώστου αξιοπιστίας) από μια αλλόφωνη Βικιπαίδεια. Αν υπάρχουν πηγές για τα «μέλη» της κατηγορίας προφανώς θα έχουν και την ανάλογη ονομασία της κατηγορίας. Παρόμοια όπως στις πηγές για τα «μέλη» άλλων κατηγοριών βρίσκουμε «έθνικ», «ρεμπέτικο συγκρότημα» κλπ. --Xoristzatziki (συζήτηση) 20:36, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η ελληνική ορολογία για το "word music" είναι -όπως προανέφερα- κυρίως το "έθνικ μουσική" και δευτερευόντως το "μουσικές του κόσμου". Για τη χρήση του όρου "έθνικ" στην ελληνική δισκογραφία και τα μουσικά πράγματα έχουμε διάφορα παραδείγματα [1], [2]. [3]. Το "παγκόσμια μουσική" δεν υπάρχει στα ελληνικά ως απόδοση του "world music", παρά μόνο ως αξιοπερίεργο. Έτσι κι αλλιώς, το έγραψα, "παγκόσμια μουσική" στα ελληνικά σημαίνει μουσική με παγκόσμια απήχηση και όχι μουσική/κές από όλον τον κόσμο. Π.χ. το ροκ, η τζαζ και η κλασική είναι "παγκόσμιες μουσικές", αλλά δεν είναι βέβαια "world music". Το ότι το "έθνικ μουσική" χρησιμοποείται σαν ελληνική απόδοση του "word music" φαίνεται και από αυτό το άρθρο που αναφέρεται στο κατεξοχήν φεστιβάλ "world" μουσικής, το WOMAD (που ξεκίνησε ο Peter Gabriel, μαζί με την ίδρυση της εταιρείας Real World, που ευθύνεται για τη διάδοση του φαινομένου "world music"). Όσον αφορά την κατηγορία "ethnic music" της αγγλικής ΒΠ, είναι προβληματική από μόνη της. Είναι υποκατηγορία της Traditional music, που ομαδοποιεί ορισμένα πράγματα της παραδοσιακής μουσικής, χωρίς όμως ιδιαίτερο λόγο, μάλλον τυχαία ή, ακριβέστερα, είναι ουσιαστικά η Category:Music by ethnicity, με την οποία ουσιαστικά τσυτίζεται και δεν υπάρχει λόγος η Music by ethnicity να είναι υποκατηγορία της. Δεν είναι τυχαίο ότι η κατηγορία Ethnic music δεν υπάρχει σε μεγάλες, παγκόσμιες γλωσσικές εκδόσεις της ΒΠ όπως η γαλλική, η γερμανική και η ισπανική (υπάρχει μόνο στην αγγλική, λευκορωσική, περσική, χίντι, ιαπωνική, ρωσική και στην ελληνική, που αντιγράφει συχνά τυφλά την αγγλική), αλλά ούτε στην κινεζική. Δεν προκαλεί εντύπωση αυτή η έλλειψη για μια κατηγορία που αναφέρεται στη μουσική όλων των εθνοτικών ομάδων όλου του κόσμου; Δεν είναι επίσης τυχαίο ότι στην αγγλική ΒΠ δεν υπάρχει λήμμα "ethnic music" -είναι ανακετεύθυνση στο λήμμα "folk music" (παραδοσιακή μουσική). ——Chalk19 (συζήτηση) 21:50, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ναι, αυτό έλεγα πιο πάνω. Πραγματικά κάντε το όπως νομίζετε ότι ταιριάζει καλύτερα, εγώ άλλωστε εξ αρχής δεν ήμουν σίγουρη για τη μεταφορά της λέξης world. Δεν ακούω τέτοια μουσική για να ξέρω από πρώτο χέρι, οπότε αναγκαστικά ακολούθησα την αγγλική ΒΠ _DaftRose (συζήτηση) 22:09, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)