Συζήτηση Βικιπαίδεια:Μαριονέτα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστή FocalPoint και Tony Esopi[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω αφαίρεση δικαιωμάτων των δύο διαχειριστών. Χωρίς να μου έχουν εξηγήσει ποια πολιτική παραβιάζω με συγκεκριμένα diff με απειλούν για φραγή.

  • [2] Focal Point.

Αφορμή είναι η ιστορία με τον Μέρμηγκα είναι γνωστή και από τον Focal Point Χρήστης:FocalPoint/Δοκίμια/Χρήστες όπως τους θυμάμαι/Μυρμηγκοφωλιά για τα προβλήματα που δημιουργεί, για αυτό ίσως (καλώς ή κακώς) γράφει στην σελίδα του Τέλος, ζητώ από τον Μέρμηγκα να μείνει μακρυά από αυτή τη σελίδα και να λάβει υπόψη τον εκνευρισμό που προκαλεί σε άλλους χρήστες με αυτή την τακτική του. Ώρα να τελειώνεις Μέρμηγκα. Πάρε μια ταυτότητα και σταμάτα. [3]. Το ίδιο και στον Tony Esopi όπου έχει γράψει (καλώς ή κακώς) Μέρμυγκα έλεος! μπαίνεις με 50 ονόματα κάνεις οτι σου καπνίσει , αμα δεν συμφωνούμε μαζί σου φτιάχνεις άλλους 50 λογαριασμούς και συνεχίζεις τον χαβά σου! ασε το τρόλιασμα σε παρακαλώ ! [4]. Ggia 00:11, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δεν πείθομαι στο ελάχιστο με την επιχειρηματολογία της πρότασης αυτής. Είμαι της γνώμης πως υπάρχουν βαθύτερα αίτια που έχουν να κάνουν με το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας. Έχει χρησιμοποιηθεί ο Μέρμηγκας ως σημείο πίεσης για αφαίρεση παλαιών ή πρωτογενών πηγών από τη στήριξη των άρθρων και τώρα επεκτείνεται, νομίζω, η προσπάθεια αυτή, επί άλλων προσώπων και συγκεκριμένα του Φόκαλ. Ο Τόνυ συμπαρασύρεται με αφορμή και μόνο το σχόλιό του. Την εικόνα της συστηματικής συμπεριφοράς του Ggia την έχω σχηματίσει και εγώ. Προτείνω την απόσυρση της αίτησης αφαίρεσης δικαιωμάτων, θεωρώντας πως έγινε πάνω σε θυμό. Βλέποντας όσο μπορώ χωρίς να εστιάζω, είτε είναι θεατρική πράξη, είτε υπάρχει κάποιος λόγος που δεν γνωρίζω που κάνει τον Ggia να θυμώνει τόσο πολύ και δεν μπορώ να τον καταλάβω. Ο μόνος που θα μπορούσε να ενοχλείται πρακτικά είναι αυτός που κάνει τα καλωσορίσματα σε κάθε περσόνα και αυτός είναι στην ουσία ο Τόνυ. Αν αφεθεί να συζητηθεί, προβλέπω πως θα είναι η πρώτη σε μια σειρά από τέτοιες ενέργειες με στόχευση το θέμα που εντόπισα παραπάνω. ManosHacker 00:49, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Η μεγαλύτερη συστηματική συμπεριφορά απέναντι στον Μέρμηγκα είναι η σελίδα Χρήστης:FocalPoint/Δοκίμια/Χρήστες όπως τους θυμάμαι/Μυρμηγκοφωλιά η οποία, παρόλο που έχει περάσει στα ψιλά γράμματα, αφού στην πράξη παραβιάζει την πολιτική σελίδων χρηστών Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη: Εκτενείς προσωπικές απόψεις για θρησκευτικά, πολιτικά, φιλοσοφικά ή άλλα ζητήματα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος προβολής απόψεων., «οι λίβελλοι στις προσωπικές σελίδες χρηστών είναι κακή ιδέα και στην πραγματικότητα η χρήση των προσωπικών σελίδων για επίθεση σε άλλα πρόσωπα ή την εκστρατεία υπέρ ή κατά οποιουδήποτε είναι κακή ιδέα.». Η σελίδα αυτή προτάθηκε για διαγραφή και το tony esopi έκλεισε την συζήτηση πριν αναπτυχθεί επιχειρηματολογία σχετικά με την υπάρχουσα πολιτική. Την διαγραφή θα την βρείτε εδώ Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Δεκεμβρίου 2011. Να θυμίσω ότι αντίστοιχη σελίδα έγινε και από τον Μέρμηγκα Χρήστης:Αμβρόσιος.Κ/Χρήστες όπως τους θυμάμαι όπου κάνει σύνδεσμο στην σελίδα του Focal Point και γράφει Ήταν τόσο δημοφιλής, που οι συμβικιπαιδιστές του του χάριζαν στίχους. Ένας από αυτούς ήταν το: Απ’ το πολύ οινόπνευμα κάμαμε *αλακίες Οι στίχοι αυτοί συνέδεσαν πολύ την ανάπτυξη της βικιπαίδειας τα επόμενα χρόνια.. Ερώτηση μήπως έχουμε κάνει λάστιχο τα αυτονόητα στην πολιτική Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη; Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες σελίδες σε σελίδα διαχειριστή; Ggia 08:41, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ω πόλεμος μέγας έρχεται,
για το Ωραίο Μυρμηγκάκι, (εμπνευσμένο από την Ωραία Ελένη)
διαχειριστές και χρήστες ξεκίνησαν διαμάχες,
μην καταλήξουμε σαν τις Μυκήνες και τους Τρώες,
που από προσώπου γης εξαφανίστηκαν για αιώνες!

Εδώ είναι η περίπτωση όπου όλοι έχουν δίκαιο, αλλά η πολιτική δεν λύνει τη διαμάχη. Θα συμφωνήσω για την ειρωνική συμπεριφορά του Μυρμηγκάκι, αλλά έχει ωφελήσει πολύ τη Βικιπαίδεια (είναι κάτι που δεν μπορείς να του αρνηθείς). Πρέπει να εξηγήσουμε ίσως καλύτερα τους όρους μαριονέτα και εναλλακτικός λογαριασμός. Μαριονέτα, κατ' εμέ, είναι αυτός/η που χρησιμοποιείται κακόβουλα, με πρώτιστο σκοπό να καταστρέψει μια κοινότητα και να την πάρει στα χέρια του, χωρίς να κάνει κάτι ωφέλημο για αυτήν. Εναλλακτικός λογαριασμός, κατ' εμέ πάντα, είναι ο λογαριασμός που χρησιμοποιείται με καλή διάθεση για να φωλήσει, πρωτίστως, την κοινότητα, δημιουργείται ίσως για να υπάρχει μια ποικιλία ονομάτων, σε περίπτωση που ο συντάκτης ξεχάσει το user name του. Πρέπει να εισαχθεί, με την ευκαιρία, ο δεύτερος όρος και να μεταγραφεί λιγάκι η πολιτική μας.

Όσο για την προσωπική σελίδα, θα συμφωνήσω για την επιθετικότητα στο τέλος των γραφομένων του Μυρμηγκάκι, δεν μπορώ να πω 100% το ίδιο για τον Φόκαλ Πόιντ. Δεν νομίζω να χρειαστεί να αλληλοσκοτωθούμε για τη βικιπαιδιακή Ωραία Ελένη (Ωραίο Μυρμηγκάκι). Τζιτζία, πες ότι η αφαίρεση δικαιωμάτων γίνει, τι θα γίνει μετά όμως; Τι θα προκαλέσει αυτό;; Είναι και οι δύο οι πιο ενεργοί διαχειριστές. Θα χρειαστεί να προταθούν εξίσους ενεργοί χρήστες για να τους αντικαταστήσουν. Ξέρεις τέτοιους; Πρέπει να σκεφτόμαστε όχι μόνο το παρόν αλλά και το μέλλον! Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 10:18, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Εναλλακτικός λογαριασμός όταν κάποιος έχει κάνει 20 λογαριασμούς και συνεχίζει να το κάνει δεν υφίσταται. Ούτε όταν χρησιμοποιεί κατά βούληση όποιον θέλει για να επεξεργάζεται τα ίδια άρθρα, να συμμετέχει σε διορθωπολέμους, να προσπαθεί να επηρεάσει συζητήσεις, ψηφοφορίες και ούτω καθεξής. Αυτό λέγεται παραβίαση της πολιτικής όσο και αν δεν μας αρέσει. Δημιουργεί αντιπάθειες, συγκρούσεις, οξύνει το κλίμα και αποπροσανατολίζει τελικά την κοινότητα. Προτείνω να εξετάσουμε σοβαρά το ενδεχόμενο χορήγησης δικαιωμάτων τοπικών Checkusers στο παρόν εγχείρημα. Δεν ξέρω αν θα υπάρχουν χρήστες που θα θελήσουν να πάρουν αυτό το βάρος, αλλά θα ήταν μια λύση, εφόσον η κοινότητα το αποδεχθεί. --Γλαύκος ρίχτο 20:39, 24 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Είναι πολύ περισσότεροι από 50, δυστυχώς. Τα επιχειρήματα για τη χρησιμότητα εναλλακτικών λογαριασμών παύουν να είναι βάσιμα μετά τον τρίτο άντε τέταρτο. Στους 50 έχουν γίνει θλιβερό ανέκδοτο. Γενικότερα, αν και δεν είναι το θέμα μας αυτό, η υπόθεση του Μυρμηγκάκι παρουσιάζεται σαν να είναι θέμα προσωπικής επίθεσης σε χρήστη και όχι σαν πρόβλημα προβληματικού περιεχομένου. (Νομίζω τα προβλήματα τείνουν να παρουσιάζονται σαν θεματα επί του προσωπικού για να είναι πιο δύσκολο να πάρεις θέση). Ούτε ο ίδιος εννοείται ούτε όσοι τον ανέχονται ή/και στηρίζουν δεν κάνουν τον στοιχειώδη κόπο να αναρωτηθούν αν όλα όσα γράφει είναι εγκυκλοπαιδικά ή όχι και να κάνουν το στοιχειώδες δηλαδή να συζητήσουν την αφαίρεσή τους. Όσο για τους checkuser δεν συμφωνώ καθόλου: αφενός είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που χρειάζεται αφετέρου δεν εμπιστεύομαι κανένα με αυτή τη δυνατότητα. --cubic[*]star 09:07, 25 Ιανουαρίου 2012 (UTC)


Θεωρώ ότι έχει γίνει παρανόηση της πολιτικής Μαριονέτας από τον χρήστη FocalPoint, Tony Esopi αλλά και από εμένα.. και ενδεχομένως συζήτηση ή τροποποίηση της πολιτικής αυτής είναι το επιθυμητότερο για την ομαλή συνέχεια-συνεργασία όλων στην βικιπαίδεια (ακόμη και αυτών που χρησιμοποιούν μαριονέτες). Το πρόβλημα των Μαριονετών το είδαμε πολύ έντονα (εκτός από το Μέρμηγκα) και στον Ὥσπερ γὰρ ἀφ' ἑκατέρων επίσημα μέσω του check-user request [5]. Υπάρχει το πρότυπο Πρότυπο:Μαριονέτα θα ήθελα να διασαφηνισθεί πότε χρησιμοποιείται και τι γίνεται όταν κάποιος αποδεδειγμένα χρησιμοποιεί μαριονέτες (π.χ. από check-user αποτέλεσμα). Ας μελετηθεί και η πολιτική στην βικιπαίδεια στα Αγγλικά αλλά και συγκεκριμένες περιπτώσεις μαριονετών της αγγλικής, αλλά και πως αντιμετωπίστηκαν οι χρήστες αυτοί. Ggia 17:06, 15 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)