Συζήτηση:Χαμάμ του Ορούτς Πασά

Ο εμπλουτισμός περιλαμβάνει και φωτογραφία???? Αν όχι, καλό θα ήταν να υπάρχει μία... Ακόμη κι αν αρχίσει η κριτική περί τουρκοποίησης της ελληνικής ΒΠ από τους γνωστούς-αγνώστους...--ze french connection (συζήτηση) 08:54, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ας μην προτρέχουμε των γεγονότων. Το λήμμα είναι ωφέλιμο για την βικιπαίδεια, και αν υπάρχουν και άλλες φωτογραφίες ας ανέβουν στα κόμμονς. Κόμμονσκατ είναι πάντα η προτίμησή μου. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 09:13, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν νομίζω να είπα κάτι αντίθετο... --ze french connection (συζήτηση) 09:16, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αν πάτε στα commons ανέβασα τις εικόνες του Machiel Kiel οι οποίες είναι ελεύθερες. Αν μπείτε στην σελίδα [1] του Ολλανδικού Ινστιτούτου Κωνσταντινούπολης θα βρείτε και άλλες εικόνες του Machiel Kiel, ανάλογων μνημείων από την Ελλάδα και τα Βαλκάνια, αν θέλετε πηγές και μπορώ να βοηθήσω για να γράψετε κάποιο αντίστοιχο άρθρο, αφήστε μήνυμα. Ggia (συζήτηση) 14:31, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερα για την αρχιτεκτονική των οθωμανικών λουτρών. Είχαν ομοιότητες με τα ρωμαϊκά λουτρά; Ένα επιπλέον λήμμα θα είχε πολύ ενδιαφέρον. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 15:45, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το διδακτορικό της Κανετάκη [2], το οποίο δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμο online όπως άλλα διδακτορικά, είναι δημοσιευμένο ως βιβλίο:

• Ελένη Κανετάκη (2004). Οθωμανικά Λουτρά στον Ελλαδικό Χώρο. Αθήνα: Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. ISBN 960-8369-04-5. 

Για τα Ρωμαϊκά και Βυζαντινά λουτρά κάνει μικρή αναφορά στην σελίδα 24-27. Η Οθωμανική τέχνη και αρχιτεκτονική φυσικά είναι επηρεασμένη από την Ρωμαϊκή/Βυζαντινή αλλά δεν έχω να προτείνω κάποια εξειδικευμένη πηγή που να ασχολείται αποκλειστικά με αυτό το θέμα. Το βιβλίο είναι εκδόσεων Τεχνικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος.. θα το βρεις για δανεισμό σε βιβλιοθήκες του ΤΕΕ δες εδώ. Ggia (συζήτηση) 16:22, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μετονομασία

Προτείνω τη μετονομασία του λήμματος σε Λουτρά των Ψιθύρων γιατί με αυτόν τον τίτλο είναι ευρέως διαδεδομένα. Μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο το δείχνει. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 17:34, 5 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το ευρέως διαδεδομένο θεωρείται και ιστορικά ορθό???--ze french connection (συζήτηση) 17:36, 5 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όχι βέβαια. Δεν τίθενται τέτοιες συγκρίσεις. Εκτός αν υπάρχει λόγος να θεωρείται ιστορικά λάθος. Οι επίσημες πηγές πάντως το αναφέρουν συνήθως ως Λουτρά των Ψιθύρων. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 17:39, 5 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επίσης δείτε Μπιγκ Μπεν, και στην αγγλική βικιπαίδεια. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 21:16, 5 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δείτε και Λευκός Πύργος. Τα παραδείγματα είναι πολλά. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 19:13, 6 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Οι δύο βασικές πηγές (Κανετάκη - Γουρίδης) το έχουν με αυτό το όνομα.. η ονομασία όπως περιγράφεται και από τις πηγές "Λουτρά των Ψιθύρων" είναι λόγω της ακουστικής και είναι μεταγενέστερο "παρατσούκλι". Καλό θα είναι να μελετηθούν οι δύο πηγές για λυθούν οι απορίες. Αν θέλει ο Πυραίχμης ας σκανάρει τις 2 σελίδες από τα δύο βιβλία και να συζητήσουμε αν υπάρχει κάποια απορία. Ggia (συζήτηση) 19:08, 7 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν έχω καμιά απορία. Διαφωνεί κανείς ότι είναι το πιο διαδεδομένο όνομα; Δεν είδα κάποια ένσταση έως τώρα. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 20:04, 7 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για παράδειγμα ο επίσημος οδηγός (ιστοσελίδα) του ΕΟΤ "visit greece" το έχει [3] ως λουτρό του Ορούτς Πασά (14ος αι.) με παρατσούκλι «Λουτρά του Έρωτα ή των Ψιθύρων». Είναι ξεκάθαρο ότι ονομασίες "Λουτρά των Ψιθύρων" ή "Λουτρά του Έρωτα" είναι εναλλακτικά ονόματα με κύριο όνομα αυτό που ήδη έχει το άρθρο. Έχεις διαβάσει τα σχόλια της ονομασίας στις δύο πηγές (Κανετάκη - Γουρίδης); Ggia (συζήτηση) 08:50, 9 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρόχειρα:

TravelSecrets.gr, Διδυμότειχο
Διαδικτυακές πύλες, Δήμος Διδυμοτείχου, Δελτίο Τύπου, Υπογραφή Σύμβασης για τα λουτρά των ψιθύρων στο Διδυμότειχο.
Τα Δίδυμα Τείχη, Εκπόλιτιστικός Λαγραφικός Σύλλογος, Ιστορία Διδυμοτείχου, Ιστορία και Μνημεία
Τα Νέα online, Διακοπές, Κάτω απ' το Κάστρο
e-citymap Έβρος, Τουριστικός & Επαγγελματικός Οδηγός Ν. Έβρου, Η Πυροστιά
Ράδιο Έβρος Ορεστιάδα, Θα αξιοποιηθούν τα Λουτρά των Ψιθύρων στο Διδυμότειχο σε συνεργασία με τη Βουλγαρία
wikimapia, Λουτρά των Ψιθύρων (Διδυμότειχο)
Πατρίδα μου, Λουτρά των Ψιθύρων ή Αυτί του Διονύσου
Ήχος Πλάγιος Μόνος, Απο τα Λουτρά των Ψιθύρων ως την αδερφή του Μεγαλέξανδρου...
Οδηγός Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, Το τέμενος του Σουλτάνου Βαγιαζήτ του Κεραυνού ή αλλιώς Μεγάλο Τέμενος

Οι προσωπικές σου απόψεις για το ποιές είναι σοβαρότερες πηγές από άλλες, δεν γίνονται κατανοητές. Εγώ βλέπω ότι είναι ξεκάθαρο το πώς ονομάζονται τα λουτρά. Καιρός να γίνει η μετακίνηση. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 20:56, 9 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν βλέπω να αναγράφω κάποια προσωπική άποψη, αναφέρομαι σε δύο πηγές που από ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει, και φέρνεις λιγότερο αξιοσημείωτες όπως blogs, ιδιωτικές σελίδες κλπ. Γιατί δεν μας περιγράφεις τι λένε οι δύο πηγές για το όνομα (Κανετάκη, Γουρίδης) - το βιβλίο του Γουρίδη έχει δημοσιευτεί από τον Δήμο Διδυμότειχου; Προφανώς γιατί δεν τις έχεις διαβάσει από ότι φαίνεται.

Προφανώς έχεις όρεξη να ξεκινήσεις τρολάρισμα με αναιρέσεις (όπως εδώ) χρησιμοποιώντας στρατιωτική αργκό και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Ggia (συζήτηση) 06:58, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η προσωπική αποψή σου είναι για τις "σοβαρότερες" και "λιγότερο αξιοσημείωτες" πηγές. Επίσης προσωπική σου άποψη είναι ότι δεν έχω διαβάσει τις πηγές. Οι σελίδες του Δήμου για τη σύμβαση αξιοποίησης των "Λουτρών των Ψιθύρων" είναι blog; Σε κάθε περίπτωση εδώ μιλάμε για το ευρέως διαδεδομένο όνομα, οπότε τα περί σοβαρών και ασόβαρων πηγών δεν έχουν θέση. Δεν είδα να αμφισβητεί κανείς τη διάδοση του ονόματος. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 20:34, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εδώ έχω κάθε λόγο να αμφισβητήσω ότι δεν έχεις διαβάσει τις δύο κύριες πηγές (Κανετάκη + Γουρίδης) γιατί αν τις είχες διαβάσει, θα μας έλεγες τι γράφουν και πως σχολιάζουν το όνομα. Όσο για την βαρύτητα των πηγών, η Κανετάκη είναι Αρχιτέκτονας ΕΜΠ και η εργασία είναι το διδακτορικό της δημοσιευμένο [4] από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος [5]. Ο δε Γουρίδης έχει διπλή ιδιότητα.. είναι πολιτικός μηχανικός και αρχαιολόγος διδάκτορας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσ/κης από το Διδυμότειχο [6]. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω άλλο, αν πράγματι έχεις τις πηγές σκάναρε τα αντίστοιχα δύο κεφάλαια που αναφέρονται στο μνημείο για να δούνε όλοι ότι αναφέρονται στα Χαμάμ του Ορουτς Πασά. Προβλέπω ότι θα προτιμήσεις να μην το κάνεις για να μην "ξεγυμνωθείς". Ggia (συζήτηση) 10:38, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ξεγύμνωσέ με εσύ τότε Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 11:06, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)