Συζήτηση:Στέλιος Λιθοξοΐδης

ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ

Το παρόν λήμμα αφορά φοιτητική εργασία για το μάθημα της λογοτεχνίας του Πανεπιστημίου Δυτ. Μακεδονίας με θέμα τους «Φλωρινιώτες συγγραφείς». Παρακαλώ, καθώς πρόκειται για την πρώτη μου απόπειρα συγγραφής εγκυκλοπαιδικού κειμένου, εάν το κείμενο εμφανίζει προβλήματα να μη διαγραφεί αλλά να τροποποιηθεί, καθώς το λινκ συνιστά την παράδοση της εργασίας μου κι ασφαλώς αν διαγραφεί δεν θα μπορέσω να βαθμολογηθώ. Ευχαριστώ θερμά. Historycw (συζήτηση) 00:54, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Το λήμμα το είχα ξαναφτιάξει στο παρελθόν αλλά είχε διαγραφεί με την αιτιολογία προβολής προσώπου. Η απόπειρα αποτελεί φοιτητική εργασία, για αυτό παρακαλώ αν μη διαγραφεί. Historycw (συζήτηση) 01:19, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

όχι, δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Το λήμμα θα διαγραφεί καθώς έχει χαρακτηριστεί ως μη εγκυκλοπαιδικό. Πρέπει να συννενοηθείτε με τους καθηγητές σας, ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από τη βπ. Γράψτε το σε ένα μπλογκ αν θέλετε αλλά όχι εδώ. Δώρα Σ. 01:34, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Εντάξει, ωστόσο μπορείτε να μου εξηγήσετε ποια η διαφορά κι ας πούμε το παρακάτω θεωρείται εγκυκλοπαιδικό ενώ το δικό μου όχι;

Γιώργος Παναγιωτίδης Historycw (συζήτηση) 01:40, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Όπως και αυτό (Βασίλης Ρούβαλης); Από την ίδια εργασία είναι όλα αυτά τα λήμματα, μας τα έχει δείξει ο καθηγητής ως παράδειγμα. Historycw (συζήτηση) 01:42, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

πρώτη φορά το βλέπω το λήμμα, δεν ήξερα ότι υπάρχει. θα το δω αν και νομίζω ότι και αυτό θα πάει για διαγραφή. Δώρα Σ. 01:42, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

ότι και αυτό ήξερα ότι υπάρχει, θα τα δω Δώρα Σ. 01:43, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Δεν το λέω για να κάψω δουλειές συμφοιτητών μου, αλλά και τα δύο λήμματα είναι εφάμιλλα του δικού μου. Δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο λειτουργείτε και ορισμένα λήμματα διατηρώνται για χρόνια ενώ το δικό μου έζησε λίγα λεπτά. Historycw (συζήτηση) 01:45, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

είναι θέμα τύχης... αν τα δει κάποιος που ξέρει την πολιτική και θέλει να την εφαρμόσει. Επίσης, η γρήγορη διαγραφή όπως στην περίπτωσή σας, γίνεται μόνο αν το λήμμα δημιουργήθηκε πρόσφατα. Αν έχει ξεφύγει, όπως του Ρούβαλη, θα διαγραφεί μετά από συζήτηση, πράγμα που παίρνει χρόνο.

Καλό θα ήταν να διαμαρτυρηθείτε στους καθηγητές σας, που χρησιμοποιούν τη ΒΠ κατ' αυτόν τον τρόπο και σας βάζουν να τσακώνεσε με μας. Μας έχει ξανατύχει - πολλές φορές. Το ανοιχτό πανεπιστήμιο αυτό κάνει συνέχεια, δε ξέρω γιατί. Δώρα Σ. 01:52, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Προσωπικά δεν τσακώνομαι μαζί σας -απλώς συζητώ. Με συγχωρείτε αν φάνηκα περίεργη στον τρόπο μου. Δεν είχα τέτοιον σκοπό.

Ωστόσο, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί αυτά τα λήμματα δεν τηρούν τους όρους ή την εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά συνάμα τηρούν π.χ. αυτά των εν ζωή ποδοσφαιριστών κλπ. Αισθάνομαι πως κάπου οι όροι είτε δεν είναι σαφείς είτε παρερμηνεύονται από τους διαχειριστές.

Το παρακάτω π.χ. που βρήκα τυχαία:

Σωτήρης Αλεξανδρόπουλος

Τι έχει που δεν έχει το δικό μου άρθρο; Περισσότερους αναγνώστες/δημοφιλία; Historycw (συζήτηση) 01:58, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ουσιαστικά σχεδόν όλων των ποδοσφαιριστών, είναι παρόμοια. Άνευ ιδιαίτερων πηγών/αναφορών, με κακή χρήση της ελληνικής κλπ.

Γιατί αυτά τα λήμματα παραμένουν, εφόσον δεν τηρούν εγκυκλοπαιδικότητα ή έστω τα βασικά ενός εγκυκλοπαιδικού/επιστημονικού κειμένου;

Και τελευταία ερώτηση, εάν πράγματι θέλω να συνεισφέρω με λήμμα άλλου συγγραφέα, που δεν είναι εν ζωή και έχει αφήσει σπουδαίο λογοτεχνικό έργο (πιστέψτε είναι πολλοί σημαντικοί έλληνες συγγραφείς που δεν έχουν λήμμα στην ελληνική βικι) πώς μπορώ να το κάνω; Έχω διαβάσει τα κριτήρια, θεωρώ ότι έχω εναρμονιστεί με αυτά, αλλά το παρόν άρθρο ξαναπροτάθηκε για διαγραφή. Historycw (συζήτηση) 02:03, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

τα κριτήρια για κάθε κατηγορία είναι διαφορετικά. Δείτε τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας για τους συγγραφείς εδώ: Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (συγγραφείς), θα δείτε ότι ο Λιθοξοίδης δεν πληροί κανένα Δώρα Σ. 02:07, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Historycw Λέτε "Το λήμμα το είχα ξαναφτιάξει στο παρελθόν αλλά είχε διαγραφεί με την αιτιολογία προβολής προσώπου". Το λήμμα το είχε φτιάξει ο λογαριασμός SteliosLithoxoidis12, ενώ είχε εμφανιστεί κι άλλος ένας λογαριασμός (Χρήστης:YdroBo) με όνομα που παραπέμπει σε εκδόσεις που έχουν βγάλει βιβλίο του. Αν λοιπόν όντως είστε ο δημιουργός του λήμματος, τότε είστε ΒΠ:μαριονέτα του SteliosLithoxoidis12 ; Επίσης, από την προσέλευση κι άλλου νέου λογαριασμού υπέρ της αναδημιουργίας του λήμματος, είναι φανερό ότι πρόκειται για περίπτωση canvassing. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:15, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Διάβασα τους όρους που κοινοποιήσετε, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε το λήμμα αντιεγκυκλοπαιδικό, συμφωνώ με historycw. EleniSavv (συζήτηση) 02:33, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

ποιούς από τους όρους πληροί; έχει βραβευτεί; υπάρχουν μελέτες για το έργο του; έχει λήμμα σε έντυπη εγκυκλοπαίδεια; Δώρα Σ. 02:35, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ναι, έχει βραβευτεί, το βρήκα με αναζήτηση στο google. Σε έντυπη δεν μπορώ να γνωρίζω, αλλά βρήκα εργασίες για αυτόν στο google scholar και στο academia. Επαναλαμβάνω, το λήμμα χρειάζεται πολλές περισσότερες αναφορές προς επίρρωση των όσων αναφέρονται. Το δίνω και ως tip στη φοιτήτρια παραπάνω (με πολλή αγάπη), ως phd στο ίδιο πανεπιστήμιο. EleniSavv (συζήτηση) 02:46, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

λινκς, παρακαλώ Δώρα Σ. 02:54, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

βλέπω από λόγια καλά πάμε...από λινκς δεν πάμε καλά... Δώρα Σ. 03:11, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Είναι φανερή περίπτωση canvassing. Πρώτα, το λήμμα δημιουργήθηκε από τον λογαριασμό SteliosLithoxoidis12 (ο ίδιος ;) και στη συνέχεια, ένας άλλος λογαριασμός που είχε όνομα που παρέπεμπε σε εκδότη έργου του (YdroBo), συνεισέφερε στο λήμμα. Τώρα, μετά τη διαγραφή, εμφανίζεται ο Historycw που μας λέει ότι το λήμμα έίναι φοιτητική εργασία, αλλά και ότι ο ίδιος ήταν αυτός που το είχε (ανα)δημιουργήσει. Να συμπεράνουμε λοιπόν ότι ο Historycw είναι ο SteliosLithoxoidis12 και ότι ο ίδιος ως (μεταπτυχιακός ;) φοιτητής γράφει για τον εαυτό του εργασία ; (Σε αυτο-βιογραφικό σημείωμά του, από δελτίο τύπου παρουσίασης βιβλίου του και πάνω κάτω περίπου ίδιο με το λήμμα που διαγράφηκε, αναφέρεται ως δάσκαλος που κάνει μεταπτυχιακές σπουδές.) Όπως και νά 'χει, ο Historycw είχε φτιάξει λήμμα (που σωστά διαγράφηκε ως μη εγκυκλοπαιδικό) και για την "Ομάδα Δημιουργικής Γραφής της Λέσχης Πολιτισμού Φλώρινας" (προσοχή όχι για τη Λέσχη συνολικά, αλλά για μια "υποενότητα" της Λέσχης), που συμπτωματικά (;) είναι και η ομάδα δραστηριοποίησης του Στέλιου Λιθοξοΐδη, την οποία μάλιστα ίδρυσε ο ίδιος, σύμφωνα με όσα γράφονταν εδώ, στο "λήμμα του". Νομίζω είναι φανερό "τι παίζεται", δε χρειάζονται περισσότερα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:43, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΥΓ. @ΔώραΣτρουμπούκη Για τις "βραβεύσεις" : Αναφέρονται στο αυτοβιογραφικό του, που βλέπουμε σε μερικά δελτία τύπου κλπ. Η μία βράβευση είναι από το "Δίκτυο Δημιουργικής Γραφής", δηλ. από έναν διοργανωτή (εταιρεία ; σύλλογο ;) μαθημάτων δημιουργικής γραφής. Η άλλη, από κάποιες κυπριακές εκδόσεις ονόματι "Ευγνώμων". Αυτές είναι οι "βραβεύσεις". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:06, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΥΓ2. @ΔώραΣτρουμπούκη Και κάτι άλλο ενδιαφέρον, επειδή παραπάνω ο Historycw ανέφερε τα ονόματα Γιώργος Παναγιωτίδης και Βασίλης Ρούβαλης. Στο σάιτ του Δικτύου Δημιουργικής Γραφής διαβάζουμε "Επιστημονικός σύμβουλος είναι ο συγγραφέας και εκπαιδευτικός Γιώργος Παναγιωτίδης, Δρ. Παιδαγωγικής με ειδικότητα στη Δημιουργική Γραφή. Υπεύθυνος για το «Δίκτυο Δημιουργικής Γραφής» είναι ο Βασίλης Ρούβαλης, φιλόλογος - συγγραφέας, δημοσιογράφος, master στη Δημιουργική Γραφή." Πως είναι "Από την ίδια εργασία […] όλα αυτά τα λήμματα", αφού αυτοί δεν είναι φλωρινιώτες ; Δηλαδή, όλοι οι σχετιζόμενοι με αυτό το δίκτυο προμοτάρονται από το Πανεπιστήμιο ; Αν ο καθηγητής όντως τα έδειξε ως παράδειγμα, τότε ασφαλώς είναι δική του ευθύνη και μόνο που πήρε στο λαιμό του τους φοιτητές του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:17, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΥΓ3. @ΔώραΣτρουμπούκη Να και κάτι που ίσως εξηγεί ορισμένα πράγματα. Στο λήμμα του Παναγιωτίδη διαβάζουμε "είναι διδάκτορας στη Δημιουργική Γραφή και διδάσκει στα αντίστοιχα Μεταπτυχιακά Προγράμματα του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας και του Ελληνικού Ανοιχτού Πανεπιστημίου". Μήπως, λοιπόν, ο Παναγιωτίδης, ως διδάσκων σε μεταπτυχιακό, απλά προμοτάρει τον ευατό του, το Δίκτυό του και τους συνεργάτες και γνωστούς του υπό το πρόσχημα των "μαθημάτων" ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:49, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

μμμμ....όλα είναι πιθανά- και μπλέκουν και τους φοιτητές σε αυτά! εγώ της το έγραψα ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούν! Δώρα Σ. 16:55, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Σε μήνυμα που έλαβα ο συγγραφέας εξηγεί ότι αποτελεί μέρος κάποιου φοιτητικού προγράμματος. Σεβαστό ότι το έγραψε για μια φοιτητική εργασία, αν ισχύει όμως, πρέπει να τηρηθούν κάποιοι κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας και το λήμμα να διαγραφεί γιατί δεν έχει επαρκή εγκυκλοπαιδικότητα (και αποδείχθηκε πρόσφατα). Είμαστε εγκυκλοπαίδεια και όχι χώρος φοιτητικών εργασιών. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:03, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Kaλησπέρα,

Δικαίωμά σας να μην λαμβάνετε το λήμμα ως εγκυκλοπαιδικό και σεβαστή η απόφαση διαγραφής.

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω το ύφος των αποκρίσεών σας. Έχετε τον ρόλο των διαχειριστών, αν δεν σφάλλω κι όχι των δικαστών ανακριτών.

Έχετε φτάσει στο σημείο μάλιστα να κοινοποιείτε τις δικές σας εικασίες συμπεριλαμβάνοντας ονόματα τρίτων, θεωρώντας ότι επιλύσατε συνωμοσίες.

Θα απαντήσω μονάχα στο σημείο που θίγετε εμένα ως άτομο -είμαι κυρία και κανένας εκ των τριών κυρίων που αναφέρονται και πράγματι φοιτήτρια του πανεπιστημίου που υπονοείται.

Θα υποβάλω την εργασία μου σε pdf που έκανα extract και συνημμένη την παρούσα συζήτηση κι ας κάνει ο καθηγητής ό,τι κρίνει.

Παρακαλώ, ωστόσο, ανακαλέστε χαρακτηρισμούς και συνομωσίες, ειδικά για το πρόσωπό μου. Historycw (συζήτηση) 18:03, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

το αφαίρεσα - δεν ήθελα να σας προσβάλω, προσπαθούσα απλά να καταλάβω το σκεπτικό του συνάδελφου. Δώρα Σ. 18:13, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Βιάστηκες να αναιρέσεις. Είναι μαριονέτες, όπως επιβεβαιώθηκε από το CU. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:33, 28 Αυγούστου 2022 (UTC)

ναι...είδες; απίστευτο θράσος!!! (έχω τρομοκρατηθεί με τις φραγές μου) Δώρα Σ. 17:06, 28 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αναίρεση πρότασης διαγραφής

Το παρόν τηρεί τους όρους της Wikipedia για συγγραφείς: 1. Ο συγγραφέας έχει βραβευτεί από ελληνικό και διεθνή φορέα. 2. Συμβάλλει στον πολιτισμό μέσω ομάδας μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα στην επαρχία, με σκοπό την εξέλιξη τρίτων συγγραφέων. 3. Έχουν γραφτεί για τον συγγραφέα κριτικές από λογοτεχνικά περιοδικά. 4. Χρησιμοποιούνται αντικειμενικές πηγές, έντυπες και διαδικτυακές. 5. Ο λόγος του κειμένου είναι εγκυκλοπαιδικός.

Το λήμμα χρειάζεται βελτίωση, όχι διαγραφή. EleniSavv (συζήτηση) 02:28, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)