Συζήτηση:Σεισμός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Β Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.


Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Φυσικές Επιστήμες Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Φυσικές Επιστήμες», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Β Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Μέθοδοι πρόγνωσης[επεξεργασία κώδικα]

Weasel words.svg

Η ενότητα δεν έχει καθόλου αναφορές σε πηγές και είναι γεμάτη με weasel words.
Sv1xv 05:17, 20 Ιουνίου 2010 (UTC)

Η ουρά της σελίδας είναι πλέον χτενισμένη.My unruly tail.jpg ManosHacker 10:20, 24 Αυγούστου 2010 (UTC)

Ορισμός του σεισμού[επεξεργασία κώδικα]

Η προσθήκη του ορισμού από τον Templar52 δε με βρίσκει σύμφωνο από τη στιγμή που η κλίμακα ρίχτερ μετράει στο -1.5 το σπάσιμο του χαλικιού. Προσωπικά για να γράψω μισή πρόταση σε κάποιο άρθρο τη σκέφτομαι μια ώρα και τη δοκιμάζω με 20 τρόπους.. Υπάρχει κάποιος ειδικός να μας φωτίσει; ManosHacker 20:23, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος: Ο χρήστης Templar52 ορθώς εντόπισε με την εμπειρία που έχει συμμετέχοντας σε μεγάλο αριθμό άρθρων την έλλειψη ορισμού. Η παρέμβασή του ήταν πιστεύω πιο πολύ για να μας το δείξει. Τώρα όμως μας έβαλε στα δύσκολα γιατί ο σεισμός:

  • πρέπει να συμβαίνει στο εσωτερικό της γης (δε συμβαίνει στους τεχνητούς που προκαλούμε ή σε σεισμό από απότομο γλίστρημα παγετώνα)
  • πρέπει να εκδηλώνεται με κίνηση του εδάφους (δε συμβαίνει στους βαθείς και ταυτόχρονα μικρούς σε μέγεθος που η ενέργειά τους απορροφάται στο εσωτερικό της Γης)

Περιφραστικά θα μπορούσα να περιγράψω το σεισμό μα δεν ξέρω και την αλήθεια τελικά και προσπαθώ να αποδώσω καλύτερα όσα διαβάζω πέριξ. Μου λείπει και μας λείπει ο ακριβής ορισμός και ίσως η σελίδα έχει γι' αυτό λάθη. ManosHacker 22:51, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Γιατί βασανίζεσθε και καταφεύγετε σε original research και δεν ανοίγετε ένα από τα τόσα βιβλία? Άλλωστε ο ορισμός είναι σχετικά απλός: Απότομη απελευθέρωση ενέργειας στο στερεό φλοιό της γής που προκαλεί σεισμικά κύματα (πρέπει και αυτά να ορισθούν). Ο ορισμός από την αγγλική wikipedia. Sv1xv 16:19, 3 Ιουλίου 2010 (UTC)
Τα σεισμικά κύματα ακολούθησα και τα P-κύματα ανεβαίνουν και ιονόσφαιρα. Και στον τάδε δορυφόρο του Κρόνου που κάνει σεισμούς δεν είμαι σίγουρος για στερεό φλοιό και ίσως κάποιοι σεισμοί εκεί να γίνονται από υλικό των δαχτυλιδιών που πέφτει πάνω του. Κι αν τσακιστεί ο ξάδερφος κομήτης του Χάλει στη σκοτεινή πλευρά του φεγγαριού ώστε να μη φάμε την H/M ακτινοβολία θα διαδοθούν κύματα ώστε να κάνει σεισμό στη Γη;[1] Όταν καταπίνει ένας αστέρας νετρονίων ένα πλανήτη γεννώνται σεισμικά κύματα που ταξιδεύουν στο εσωτερικό του και τι είδους; (Πάντως σίγουρα κάποια φτάνουν και σε μας γιατί τα μετράμε.) Σε μια μαύρη τρύπα ορίζεται σεισμός; Οι ερωτήσεις είναι εν μέρει ρητορικές, θέλω όμως να δείξω το δάσος πίσω από το δέντρο και αντιλαμβάνομαι τη ζαλάδα να εστιάσουμε ώστε να βλέπουμε και το ένα και το άλλο. Το original research είναι στη σύνθεση όσων έγραψα αφού στα βιβλία βλέπω κοντσέρτο για βιολί μόνο ή για πιάνο μόνο από αυτούς που ξέρουν καλά το ένα ή το άλλο. θα ζητήσω γνώμη ειδικών και θα τη μεταφέρω. ManosHacker 00:00, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)
Τροποποίησα κατάλληλα, πιστεύω, τον ορισμό του σεισμού. --Ttzavarasσυζήτηση 17:44, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)
Σην Αγγλική Βικιπαίδεια ο ορισμός πλησιάζει την προσέγγισή μου πριν από την τροποποίησή σας. Στα αγγλικά υπάρχουν: Earthquake, Moonquake, Sunquake, Planetquake, Starquake κλπ. Στον Ήλιο δεν υπάρχει στερεός φλοιός, στον αστέρα νετρονίων τα σεισμικά κύματα έχουν επίδραση στη μορφή του ουράνιου σώματος που εναλάσσει ελλειπτικά σχήματα κλπ. Αυτά στη σελίδα Quake (natural phenomenon). Καλό είναι όταν διευρυνθεί ο ορισμός να γίνει με προσοχή ώστε να μη χρειαστεί να έχουμε μεταφορά του λήμματος. Έχω ήδη μεριμνήσει γι' αυτό με κατάλληλη μετονομασία των ενοτήτων. ManosHacker 09:09, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ο Templar52 κάνει λάθος και πάλι. Τα γήινα σεισμικά κύματα δεν οδεύουν μόνο προς την επιφάνεια. Ας κοιτάξει λίγο τα σχήματα και θα κατανοήσει. Επίσης περιορίζει όλο και πιο πολύ τον ορισμό του σεισμού πάνω στη Γη μόνο και να δω πώς θα διαχωρίσουμε το Quake από το Earthquake στα ελληνικά. ManosHacker 09:01, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)

en:Magnetars[επεξεργασία κώδικα]

Κοιτάξτε ακόμη το λήμμα Μάγναστρο. Μιλά καθαρά για μαγνητικούς σεισμούς οι οποίοι φτάνουν ως τη Γη και μας επηρεάζουν από απίστευτες αποστάσεις. ManosHacker 08:27, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Μήπως παραφράζεις αυθαίρετα το κείμενο του άρθρου, το οποίο ήδη παραφράζει το αγγλικό en:Magnetar ? Δεν γράφει κάπου ότι οι μαγνητικοί σεισμοί φθάνουν στην γή, απλώς ότι μπορούν να ανιχνευθούν μέσω της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Quakes triggered on the surface of the magnetar cause great volatility in the star and the magnetic field which encompasses it, often leading to extremely powerful gamma ray flare emissions which have been recorded on Earth in 1979, 1998 and 2004. Sv1xv 06:40, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)
Απλά κοίτα τη σελίδα πριν την πιάσω εγώ στο ιστορικό. Στην κρατική τηλεόραση είχαν ολόκληρο πρόσφατο ντοκιμαντέρ αφιερωμένο στα μάγναστρα. ManosHacker 08:16, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)
Δες προσεκτικά το κείμενο στα αγγλικά, στο αντέγραψα παραπάνω. Αυτά τα θέματα χρειάζονται σαφήνεια και ακριβή διατύπωση. Το τι έγραφε το άρθρο πριν με μετάφραση από το SYSTRAN, ή το πως μετέφρασαν τα κείμενα στην ΕΡΤ είναι αδιάφορο. Sv1xv 08:40, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)

Παραπέμπω στο starquake. Εκεί φαίνεται πως ορθώς ορίζεται ο μαγνητικός σεισμός ως τύπος σεισμού και το θέμα είναι αν φτάνει ως εμάς με κύματα και τι είδους. Βλέπω πως αν και οι ακτίνες γ είναι άμεσο αποτέλεσμα ενός μαγνητικού σεισμού λόγω ανάταξης στο φλοιό του αστέρα νετρονίων, κάποιος θα μπορούσε να χαρακτηρίσει τον τύπο αυτό σεισμικών κυμάτων ως δευτερογενή. Αυτό προϋποθέτει φασματική ανάλυση και ανάλυση με όρους πολυπλοκότητας της φέρουσας καταγραφής της καταγεγραμμένης εκπομπής του en:SGR 1806-20#Explosion πχ που έγινε το 2004. Επειδή εμείς έχουμε αμφιβολία ας τροποποιήσουμε κατάλληλα ώσπου να μπορεί να πει με σαφήνεια κάποιος ειδικός τι είναι τι. ManosHacker 09:01, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)

Earthquake triggering[επεξεργασία κώδικα]

Ο όρος "σκανδαλισμός σεισμών" είναι μετάφραση του "earthquake triggering". Στην εξαιρετικά περιορισμένη ελληνική βιβλιογραφία το earthquake triggering απαντάται ως "διέγερση σεισμών", "σεισμική διέγερση", ενώ χρησιμοποιείται και ο όρος "διέγερση σεισμικών ρηγμάτων". Εφόσον ο όρος "σκανδαλισμός" δε χρησιμοποιείται στη βιβλιογραφία για να περιγράψει το συγκεκριμένο φαινόμενο, τότε δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείται εδώ.--Evangelos K (συζήτηση) 15:05, 8 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Οπωσδήποτε οι σεισμοί διεγείρουν τα συνδεόμενα ρήγματα, είτε τα κοντινά είτε στα τόξα στα οποία συνυπάρχουν, και αναλόγως του μεγέθους επεκτεινόμαστε. Το θέμα είναι ότι ενώ μπορούμε να μιλάμε για διέγερση ρηγμάτων, δεν ξέρω κατά πόσον μπορούμε να μιλάμε για διέγερση σεισμών. Ο σεισμός είναι ένα φαινόμενο που προετοιμάζεται για μήνες, χρόνια κλπ, και σε κάποια στιγμή υπάρχει η εκτόνωση από την τελευταία σταγόνα που πέφτει στο ποτήρι. Αυτή η τελευταία σταγόνα που φέρνει τον σεισμό δεν είναι διέγερση, είναι σαφώς σκανδαλισμός και αυτή είναι η ακριβής μεταφορά του όρου από την αγγλική. Οφείλω βέβαια να ψάξω κι εγώ πιο καλά και υπόσχομαι να επανέλθω. Αν «διέγερση» στην ελληνική σημαίνει «σπάσιμο των asperities» του ρήγματος (που μετά από λίγες ώρες ισοδυναμεί 100% με σεισμό) και όχι απλώς συσσώρευση των τάσεων κατά μήκος του ρήγματος χωρίς ενδεχομένως να προκύψει θραύση, τότε ας το αλλάξουμε σε διέγερση από τώρα.   ManosHacker 15:16, 8 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η "κατά λέξη" μετάφραση όρων δεν είναι πάντα δόκιμη. Για παράδειγμα τα asperities στην ελληνική βιβλιογραφία συναντώνται ως κλείθρα, λέξη η οποία αν δεν απατώμαι έχει να κάνει κυριολεκτικά με κλειδαριές. Δηλαδή περιγράφει, επιτυχώς θα έλεγα, το ίδιο φαινόμενο με το αγγλικό asperity, κάνοντας χρήση μιας λέξης από ένα τελείως διαφορετικό πλαίσιο. Ομοίως το remote triggering, το οποίο έχει να κάνει με αλλαγή του καθεστώτος τάσεων σε κάποιο ρήγμα εξαιτίας ενός σεισμού σε άλλο ρήγμα, συναντάται όπως περιέγραψα παραπάνω. Γενικά δεν είμαι αντίθετος στην εισαγωγή νέων όρων, απλά παραξενεύτηκα με την απευθείας μετάφραση του αγγλικού όρου.--Evangelos K (συζήτηση) 17:55, 8 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Πράγματι κι εγώ δεν έχω βρει τον όρο «σκανδαλισμός» ως τώρα. Ας το γυρίσουμε στη δική σου πρόταση, αφού βρίσκεις να φέρεται έτσι στα ελληνικά. Προσωπικά δεν έχω συναντήσει τον όρο ούτε έτσι ούτε αλλιώς, οπότε βάλε μια πηγή και είμαστε οκ. Στην Πρόγνωση σεισμών έχω χρησιμοποιήσει μια φορά το «κλείθρα» αλλά επί της ουσίας το άφησα «asperities».   ManosHacker 18:01, 8 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Αναφορές[επεξεργασία κώδικα]

  1. A. A. Vorob'ev (1974). «Gravitational waves from seismic sources». Russian Physics Journal 17: 782-786. doi:10.1007/BF00890209. 

ΒΑΝ; Όχι, τα σήματα ΒΑΝ είναι ηλεκτρικά, όχι ηλεκτρομαγνητικά[επεξεργασία κώδικα]

Στο τμήμα όπου περιγράφεται ο μηχανισμός γένεσης των σεισμών, και μάλιστα με ιδιαίτερη αναφορά στις εκπομπές ηλεκτρομαγνητικών σημάτων, η περιγραφή γίνεται πολύ εξειδικευμένη. Το συγκεκριμένο τμήμα πρέπει οπωσδήποτε να εξοστρακιστεί από το άρθρο, το οποίο διαβάζουν και παιδιά τα οποία ξενίζονται, και πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλο σχετικό λήμμα καθώς είναι αρκετά καλογραμμένο. Στη θέση του μπορεί να τοποθετηθεί η μακροσκοπική προσέγγιση του φαινομένου, με το μοντέλο του σεισμικού κύκλου και αναφορές στο ρήγμα της βόρειας Ανατολίας και σε κάποια από τις μεγάλες ζώνες καταβύθισης, όπως Cascadia ή Αλεουτίων.

Δεύτερον, ο όρος asperity πρέπει κατά τη γνώμη μου κάπως να περιληφθεί στο λήμμα παρά την αποκοπή του προαναφερθέντος τμήματος, καθώς προσφέρει κρίσιμη κατανόηση στο φαινόμενο αυτό που επηρεάζει το σύνολο των Ελλήνων. Ωστόσο, υφίσταται ήδη ελληνικη απόδοση του όρου ως "κλείθρο", αν και δεν είμαι σίγουρος αν θα καταφέρει τελικά να επικρατήσει στην ελληνική ορολογία.

Τρίτον, στο κομμάτι της πρόγνωσης, εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η περίπτωση της Κίνας και των σεισμών των 1975 και 1976. Αναγνωρίζω πως για την Ελλάδα η μέθοδος ΒΑΝ έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αλλά κατά τη γνώμη μου πρέπει να περιοριστεί κάπως η αναφορά σε αυτήν προς όφελος τόσο των προσπαθειών άλλων χωρών (ιδιαίτερα της Κίνας, της Ρωσίας, της Ιαπωνίας και των ΗΠΑ) όσο και της επισήμανσης πως για να έχει μία μέθοδος πρόβλεψης την οποιαδήποτε αξία σε συγκεκριμένο αναμενόμενο σεισμό πρέπει να συνδυάζεταιμε άλλες, τελείως διαφορετικές μεθόδους βραχυπρόθεσμης και μεσοπρόθεσμης πρόβλεψης. Με τον τρόπο αυτόν, αν αρκετές ανεξάρτητες μέθοδοι καταδείξουν ενδεχόμενο κίνδυνο, τότε και μόνο τότε αξίζει να εξεταστούν οι επί μέρους προβλέψεις μία προς μία. Το θέμα βέβαια είναι ακανθώδες, χρειάζεται οπωσδήποτε η επιμέλεια εκ μέρους ενός ειδικού.

Θα πρέπει να αφαιρεθεί το κομμάτι το σχετικό με τα βαρυτόνια. Επίσης ο ορισμός του σεισμού θα πρέπει να μην αναφέρεται σε άλλα ουράνια σώματα. Η αναφορά στους σεληνιακούς σεισμούς μπορεί να περιληφθεί σε μία πρόταση κάπου, ενώ για το σύνολο των άλλων σωμάτων σε μία ακόμη πρόταση, το πολύ. Οι αρχικές 3-4 παράγραφοι απομακρύνουν τον αναγνώστη.

Τέλος, ιδιαίτερα κατατοπιστική θα ήταν μια αναφορά στους 3 βασικούς τύπους σεισμών με βάση το μηχανισμό ολίσθησης του ρήγματος. Η προσθήκη 3 σχημάτων με τομή του ρήγματος, καθώς και η συσχέτιση με διαγράμματα beachball, θα βοηθούσε κατά τη γνώμη μου ακόμη και τον μαθητή γυμνασίου να κατανοήσει το φαινόμενο. Ελπίζω κάποιος πιο έμπειρος χρήστης (και σχετικός με το αντικείμενο) να αναλάβει την αναδιαμόρφωση του άρθρου.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.107.255.221‎ (συζήτησησυνεισφορά) .

Είστε ελεύθερος να συνεισφέρετε στο λήμμα, όχι όμως να αφαιρέσετε περιεχόμενο που είναι τεκμηριωμένο και εμπίπτει ακριβώς στο αντικείμενο που πραγματεύεται ο τίτλος του λήμματος. Οφείλετε να γνωρίζετε πως τα σήματα ΒΑΝ είναι ηλεκτρικά σήματα που βγαίνουν έναν με τρεις μήνες πριν τον σεισμό και όχι μία εβδομάδα πριν, που ξεκινούν τα ηλεκτρομαγνητικά. Τα δύο αυτά διαφορετικά σήματα δεν συναντώνται ποτέ χρονικά και γεννώνται από εντελώς διαφορετικά φαινόμενα. Επιπλέον ο αναγνώστης προστατεύεται καθώς το λήμμα δεν μιλά για πρόγνωση, στο σημείο της γένεσης του σεισμού, που σας άγγιξε το ενδιαφέρον. Το κομμάτι με τα βαρυτόνια μπορεί να αφαιρεθεί πράγματι, ή να τροποποιηθεί κατάλληλα, καθώς τα βαρυτόνια δεν έχουν επιβεβαιωθεί και είναι μόνο μια θεωρία, και θα επέμβω σε αυτό. Στην αγγλική έχουν λήμματα για Earthquake, Moonquake, Sunquake, Planetquake, Starquake κλπ. Αν βρείτε κατάλληλη ορολογία, διαφορετική από «σεισμός σε αστέρα» ευχαρίστως να ξεχωρίσουμε τα λήμματα και στην ελληνική. Αν δεν υπάρχει, ο διαχωρισμός θα μπορούσε να γίνει και περιφραστικά, οπωσδήποτε όμως θα γινόταν αναφορά στο κεντρικό λήμμα καθώς πρόκειται για το ίδιο φαινόμενο. Το ότι είναι σεισμοί βέβαια θα το γνωρίζετε, αφού ακολουθούν τον νόμο δύναμης και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις επ' αυτού δεν είναι λίγες. Τέλος να πω πως αν επιθυμείτε πραγματικά εξειδικευμένη πληροφόρηση για τις προσπάθειες στην πρόγνωση θα χρειαστεί να διαβάσετε το πρόγνωση σεισμών.   ManosHacker 16:58, 23 Μαΐου 2014 (UTC)

Σχόλιο 28-5-2019[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

Αναφερεται: Η κλίμακα είναι λογαριθμική και χρησιμοποιείται για σεισμούς χαμηλότερους από 5.

5 Richter; Δηλαδή δεν χρησιμοποιείται για να περιγράψει σεισμούε 6 Richter; Μήπως υπάρχει τυπογραφικό εδώ; Αναφορά: 2A02:587:A15:E5B5:B941:D66F:1F54:2868 13:38, 28 Μαΐου 2019 (UTC)