Συζήτηση:Σίμων ο Μάγος

Ενδιαφέρον. Φαντάζομαι από αυτόν προέρχεται και ο όρος "σιμωνία"; Αν ναι θα μπορούσαν να προστεθούν κάνα δυο γραμμές γι' αυτό - Badseed ^{απάντηση} 06:32, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ναι, επειδή με χρήματα ήθελε να "εμπορευθεί" τα μυστήρια. Θα γράψω κάποια παράγραφο ακόμα.

Papyrus 07:36, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

...και να μη ξεχάσεις να διορθώσεις αυτά που πρόσθεσα εγώ. --FocalPoint ^{Συζήτηση} 08:29, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μήπως τα Σιμωνιακά είναι η τρίτη περίπτωση εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης Υπουργών στο νέο ελληνικό κράτος και η πρώτη περίπτωση καταδίκης Υπουργών από το Ειδικό Δικαστήριο (Υπουργοδικείο); Αν ξέρετε, ρίχτε μια ματιά στη λίστα στο άρθρο εκείνο και πείτε μου παρακαλώ--Αρχίδαμος 09:47, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Λείπει η θεωρία που τον ταυτίζει με τον Παύλο. Και φυσικά η ανάλυση του χριστιανικού μύθου περί υπεροχής του Χριστιανισμού--ΗΠΣΤΓ 10:39, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ε; Ποιου μύθου;--Αρχίδαμος 10:54, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

O Καλογερόπουλος αναφέρεται στις απόψεις του Baur και την αυθαίρετη ταύτιση του Παύλου με τον Σίμωνα τον Μάγο. Η εικόνα της διαμάχης Πέτρου και σίμωνα αντιπροσώπευε τον Χριστιανισμό των Εθνών ενάντια στον Χριστιανισμό του Πέτρου, και έχουμε υποτίθεται έτσι, μια μυθική διήγηση στην ΚΔ που αντιπροσωπεύει τη διαμάχη τους.

Να προσθέσω ότι ολόκληρη η θεωρία του Baur περί "δύο κομμάτων" στην πρώτη εκκλησία στηρίχτηκε στα "ψευδοκλημέντια", φανταστικά και περιπετειώδη έργα του 4ου αιώνα που προήλθαν μετά από επεξεργασία κειμένων του 2ου και 3ου αιώνα.

Για τον μύθο περί χριστιανισμού θα μας το πει ο ίδιος

Papyrus 11:42, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν είναι ακριβώς μύθος του χριστιανισμού, είναι η χριστιανική εκδοχή του μύθου υπερίσχυσης μιας θρησκείας σε κάποια άλλη και φυσικά τέτοια παραμυθάκια υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες του κόσμου--ΗΠΣΤΓ 21:35, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αν εννοείς ότι ο Πέτρος την είχε πιο μεγάλη επειδή ήταν Χριστιανός ή έβγαζε πιο πολλά κουνέλια απ'το καπέλο ή κάτι τέτοιο δε νομίζω ότι κάποιος σοβαρός θεολόγος το υποστηρίζει, άλλο δηλοί ο μύθος κατά τους χριστιανούς θεολόγους (αγάπη ως κίνητρο του "θαύματος", "θαύμα" εντός της ευχαριστιακής κοινότητας [αυτό σημαίνει στο όνομα του Χριστού] για τους συγκεκριμένους ανθρώπους και όχι στο άσχετο κλπ.). Αν τώρα ανθρωπολογικά/θρησκειολογικά υπάρχει κάποιο ευρύτερο pattern σε πολλούς λαούς όπου τα μαγικά της νέας θρησκείας πιάνουν καλύτερα απ'της παλιάς ως μηχανισμός αντικατάστασης, δεν έχω αντίρρηση να γραφτεί, απλά η ομοιότητα (κατά τους χριστιανούς θεολόγους πάντα) θα είναι φαινομενολογική και όχι ουσιαστική.--Αρχίδαμος 22:32, 17 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Για τον Σίμωνα έχουμε μόνο χριστιανικές πηγές. Εκεί οφείλεται η χροιά των πληροφοριών.

Είναι αυτονόητο πως οι γνωστικές πηγές, εκθειάζουν πράγματα πολύ διαφορετικά από τον χριστιανισμό.

Πάντως ακόμα και οι σημερινές αξίες και όχι μόνο, σε κάθε περίπτωση δεν θα έδιναν προτεραιότητα στην πράξη που έχει βάση τον εγωκεντρισμό.

Papyrus 01:26, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Beautiful--ΗΠΣΤΓ 12:27, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σ' ευχαριστώ πολύ!

Papyrus 12:39, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Καλή η προσθήκη αλλά επαναλαμβάνεται το όνομα του Μπάουρ πολλές φορές σε σχέση με το μέγεθος του τμήματος αυτού. Όλα τα στοιχεία κάποιοι τα λένε. Αφού γίνεται μια αρχική αναφορά στο ότι αποτελεί άποψη του Μπάουρ, νομίζω δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεται το όνομά του. Εκτός αν θέλουμε να τον υποβιβάσουμε, με την έννοια, προσοχή δεν το λέει η Ορθόδοξη Εκκλησία αλλά ο Μπάουρ. "Με την καλή έννοια"..-- pvasiliadis  13:11, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μήπως τα μετά τον Baur να πάνε στη Σιμωνία; Αφού το έχουμε το άρθρο, θα μου φαινόταν πιο ταιριαστό. Αν έχεις Papyrus και τίποτα παραπάνω πληροφορίες για τα "Σιμωνιακά" θα με ενδιέφερε--Αρχίδαμος 13:28, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σωστό κι αυτό. -- pvasiliadis  13:40, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Βασιλειάδη...δε μας παρατάς λέω εγώ.

Papyrus 14:03, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μου αρέσει ο διάλογος μαζί σου. Έχει σασπένς. Παρ' όλα αυτά, επαναλαμβάνεται το όνομα του Μπάουρ πολλές φορές σε σχέση με το μέγεθος του κειμένου του τμήματος αυτού. Επιμελείσαι το άρθρο και οφείλω να απευθύνω την παρατήρησή μου σε εσένα. -- pvasiliadis  14:28, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εγώ δεν είπα να μην κάνεις παρατηρήσεις. Το ζήτημα είναι πως τις διανθίζεις.

Papyrus 14:36, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έσβησα για λίγο γραφικά, αλλά άσχετα με το θέμα κομμάτια της συζήτησης και παρακάλεσα

1. για σεβασμό πρώτα αλλήλων και μετά των αναγνωστών και
2. να κάνετε μια συνειδητή προσπάθεια να αποφεύγετε τα "καρφιά"
3. τουλάχιστο, να κάνετε ότι δεν τα βλέπετε
4. να αρχίσετε μαθήματα κιθάρας

Για όσους δεν κατάλαβαν, δεν πειράζει, αυτοί που έπρεπε, κατάλαβαν. --FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:05, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

FocalPoint εκτιμώ την πρόθεσή σου, αλλά η μέθοδος που ακολουθείς είναι εντελώς απαράδεκτη.

Όταν κάποιος κάνει βόλτα στην 4η ή 5η δεκαετία του (να μην πω και την ηλικία μου) έχει αποκτήσει κάποιες συμπεριφορές που είναι δύσκολο να τις αλλάξει και ειδικά με μεθόδους που ταιριάζουν σε παιδιά κάτω των 10 ετών.

Σε παρακαλώ λοιπόν να επαναφέρεις όσα έγραψα και να μην ξανασβήσεις κομμάτια δικά μου από τις συζητήσεις.

ΥΓ

Εκτός άλλων έχω σπουδάσει και πιάνο 12 χρόνια. Δεν ξέρω αν πρέπει οπωσδήποτε να μάθω κιθάρα...

Papyrus 18:20, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η επιθυμία σου υλοποιήθηκε.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:20, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ήταν τόσο απλό! Ένα καλογραμμένο άρθρο το απολαμβάνουμε όλοι.

Εγώ πάντως ξέρω να παίζω καλό μπάσκετ, μετράει αυτό; -- pvasiliadis  20:03, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η θλιβερή εικόνα που μου έρχεται στο νου είναι να πετάς μια μπάλα μπάσκετ στο πιάνο του Παπύρου και αυτός να σου πετάει το σκαμνάκι του πιάνου. Στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα, Αριστοτέλης.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:20, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να ακούσουμε το κονσέρτο για πιάνο και μετά να παίξουμε κι ένα σπέσιαλ μπασκετάκι. Καλείσαι, FocalPoint, για διαιτητής! «Για το καθετί υπάρχει προσδιορισμένος καιρός, καιρός για κάθε υπόθεση κάτω από τους ουρανούς». (Εκκλησιαστής 3:1) -- pvasiliadis  21:48, 18 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αν δε με διώξει ο ένας από τους δυο, μπορώ να προσπαθήσω, παίζοντας κιθάρα (όσο θυμάμαι, με σκουριασμένα δάκτυλα), στην άκρη του γηπέδου. Εννοείται, ότι θα υποστηρίξω κάθε προσπάθεια και δε θα ειρωνευτώ ούτε τα χαμένα καλάθια ούτε τις φάλτσες νότες.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 15:27, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

-- pvasiliadis  15:46, 19 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)