Συζήτηση:Ρέντουτσε της Νάπολης

Σε όλες τις πηγές που παρατίθενται ο Επίσκοπος ονομάζεται Ρέντουτσε. Το Ρέντουξ από που προήρθε; Επίσης αυτή η πηγή δεν αναφέρει τίποτα για τον εν λόγω πρόσωπο, τουλάχιστον στη σελίδα που υποδεικνύει. Το σωστό θα ήταν να παρατεθεί το απόσπασμα ώστε να είναι εύκολα επαληθεύσιμο. https://fmg.ac/phocadownload/userupload/scanned-sources/schipa/ch1-5.pdf "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:29, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Ειναι το όνομα στα λατινικά. Από ποια πηγη προκύπτει, δεν ξέρω. Reduce = Redux. Οι ιταλικές πηγές φαίνεται πως χρησιμοποιούν το πρώτο. Πάντως, στα ελληνικά θα μπορούσε να αποδοθεί ως "Επανάγωγος". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:52, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

το κατάλαβα από που προήρθε, όμως από τις πηγές, δεν φαίνεται να χρησιμοποιείται ως όνομα αυτού του Επισκόπου. Για αυτό αναρωτήθηκα γιατί επέλεξε να δώσει αυτό το τίτλο στο λήμμα. Όσο για το "Επανάγωγο", προτείνεις να ονομάσουμε έτσι τον επίσκοπο ή κάνεις πλάκα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:06, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Επίσης δεν είναι περίεργο να μην έχει ιταλική βπ. λήμματα για αυτά τα πρόσωπα; Εντύπωση μου κάνει "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:07, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες για αυτό το πρόσωπο. Το λήμμα ονομάστηκε έτσι επειδή έτσι είναι στη ρωσική ΒΠ, απ' όπου προήλθε. Όσον αφορά το όνομα "Επανάγωγος", δεν προτείνω να μετονομαστεί έτσι το λήμμα, απλά είπα πως μπορεί να αποδοθεί στα ελληνικά το όνομα Reduce - Redux, από τη σημασία του στα ιταλικά και λατινικά αντίστοιχα. Θα μπορούσε, σημασιολογικά πάντοτε, να αποδοθεί "Βετεράνος", Νέστωρ, αλλά και Σωτήρ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:36, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Μου κάνει εντύπωση, Δώρα, πως σε διάφορα ιταλικά αγιολόγια που κοίταξα δεν τον αναφέρουν ως εορταζοντα στις 29 Μαρτίου. Ακόμα πιο περίεργο, αναφέρεται στο Martirologio romano για την ίδια μέρα η γιορτή ενός άλλου επίσκοπου της Νάπολης, του Ευσταθίου. Τον Reduce-Redux δεν τον αναφέρει καθόλου. Είναι ένας εντελώς ξεχασμένος άγιος, μάλλον. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:02, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Σε συνδυασμό με το ότι η ιταλική ΒΠ δεν έχει τα ανάλογα λήμματα, συν το γεγονός ότι υπάρχει στα Ρωσικά (φανατικοί Ορθόδοξοι μερικοί), συν το γεγονός αυτών των πληροφοριών που κατέθεσες μόλις πιο πάνω, αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει θέμα εγκυκλοπαιδικότητας; οριακής βέβαια, γιατί υπάρχουν πηγές... αλλά μήπως είναι πολύ εξειδικευμένες; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:25, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Καταρχήν μπορούσες απλά να κάνεις μετακίνηση στο "Ρέντουτσε", όσο για το άγιος , μετάφραση από την Ρωσική έκανα άγιο τον αναφέρουν αν δεν βρίσκεται πηγή το αφαιρούμε, το ότι δεν το έχουν οι ιταλοί μας είναι αδιάφορο εντελώς, δικό τους πρόβλημα τι λήμματα θα έχουν ή δεν έχουν. Επίσης οι Ιταλοί έχουν τοπικούς επίσκοπους-άγιους που εορτάζονται αποκλειστικά στην εν λόγω επισκοπή, ίσως νάναι κάποιος τέτοιος, αν θέλεται ψάξτε το. Επίσης την εποχή εκείνη στην περιοχή ή λατινικά ή ελληνικά ή και τα δύο μιλάγανε, σίγουρα όχι τα σημερινά ιταλικά, γιαυτο τό ονόμασα με το λατινικό όνομα--*tony esopi^λέγε 13:33, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Tony esopi Υπάρχει πάντως μια ασάφεια, σχετικά με αν είναι αναγνωρισμένος άγιος από τη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία και τιμάται "κανονικά". Ο Zigarelli (παραπομπή αρ. 2) τον έχει καταχωρισμένο ως "S. Reduce", δηλαδή άγιο (S. = San). Αναφέρει ότι οι πιστοί της επισκοπής του ανέπτυξαν γι' αυτόν μια λατρεία που ήταν σημάδι ("στίγμα") της (πρόσληψης της) αγιοσύνης του εκείνα τα παλιά χρόνια. Ωστόσο, στη λίστα των επισκόπων που υπάρχει στον ιστότοπο της Αρχιεπισκοπής της Νάπολης (chiesadinapoli.it, παραπομπή αρ. 1), δεν αναφέρεται ως άγιος (σε αντίθεση με άλλους επίσκοπους). Πάντως και ο Zigarelli δεν αναφέρει ρητά ότι τιμάται ως άγιος από την επίσημη εκκλησία, αν και ίσως το υπονοεί. Το μόνο βέβαιο είναι ότι, άγιος ή μη, είναι λησμονημένος: φαίνεται πως η όποια λατρεία του επισκιάστηκε (ολοσχερώς και ίσως από παλιά) από εκείνη του προγενέστερου επισκόπου Νάπολης Ευσταθίου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:03, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Chalk19: Δεν αποκλείεται να πρόκειται για τοπικού επιπέδου λατρεία. Πράγμα όχι ιδιαίτερα σπάνιο εντός της Καθολικής Εκκλησίας, όπου θα έχουμε "τοπικούς" αγίους οι οποίοι ναι μεν δεν είναι επισήμως αναγνωρισμένοι (δηλαδή βρίσκονται εντός του τοπικού εορτολογίου όχι όμως και εντός του συνολικού της Ρώμης), αλλά ουσιαστικά γίνονται "ανεκτοί" από την κεντρική εξουσία. Χωρίς να ξεχνάμε, βεβαίως, και τις "κατατάξεις" τους, πχ. σε Μακάριους (γαλλικά: Bienheureux) κτλ. οι οποίοι είναι πιθανό να παρερμηνευτούν ή να "τσουβαλιαστούν" σε αγίους από κάποιον όχι απαραίτητα (καλό) γνωρίζοντα. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:30, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Καταρχήν μπορούσες απλά να κάνεις μετακίνηση στο "Ρέντουτσε"..., αν αυτό το γράφεις σε μένα, επειδή είσαι παλιός και έμπειρος χρήστης δεν ήθελα να σε παρακάμψω και να εφαρμόσω αυτό που νομίζω εγώ σωστό, για αυτό το έθεσα εδώ. Αν όμως προτιμάς να κάνω αλλαγές χωρίς να σε ενημερώνω, εντάξει, δεν έχω πρόβλημα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:21, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το είπα και το εννοούσα έτσι ακριβώς, χωρίς ειρωνεία ή κάτι άλλο, δεν υπάρχει θέμα ποιο παλιός ή ποιο έμπειρος, μη το ξαναπείς αυτό, , όλοι κάνουμε λάθη, μπορείς ελεύθερα να το κάνεις δεν είμαι από αυτούς που προσβάλλονται σε τέτοια, ούτε υπάρχει θέμα "παράκαμψης" από εμένα τουλάχιστον. Κάθε διόρθωση ελεύθερη και δεκτή εγώ λάθη κάνω, και θα μου άρεσε να με ενημερώνεις να τα διορθώνω ή διορθωνέτα εσύ άμα σε βολεύει.--*tony esopi^λέγε 12:22, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το σβήνουμε τότε εντελώς --*tony esopi^λέγε 16:08, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)