Συζήτηση:Ο ύμνος της αγάπης

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Γράμματα και λογοτεχνία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

banner

Παρακαλώ πριν την τοποθέτηση του banner να αιτιολογείται την έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας η οποία πρωτίστως επικεντρώνεται στο γενικό ενδιαφέρον. Αν επιμένετε θέστε το θέμα σε ψηφοφορία, όπως εξάλλου ορίζεται. --Dgolitsis 21:04, 18 Απριλίου 2012 (UTC)

Από το σύνδεσμο που δίνεται στο «μπάνερ» μπορείς να διαβάσεις για ποιους λόγους τοποθετείται το πρότυπο και τι ακριβώς ζητείται. Αν σκοπός είναι να υπάρχει απλά το κείμενο με τον ύμνο τότε πάει για διαγραφή αφού υπάρχει στη Βικιθήκη που είναι και ο κατάλληλος χώρος για κάτι τέτοιο. Το πρότυπο τοποθετήθηκε με την ελπίδα ότι θα προστεθεί ουσιαστικό περιεχόμενο ώστε να δικαιολογείται η ύπαρξη λήμματος. Αν δεν έχεις σκοπό να ασχοληθείς παραπάνω τότε θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου. Δεν υπάρχει λόγος να κάνεις άσκοπες επεξεργασίες για να κάνεις προσωπικά σχόλια στη σύνοψη (υπάρχουν οι σελίδες συζήτησης των χρηστών για αυτά). Σχόλια του τύπου να σέβομαι τον κόπο των άλλων παρακαλώ να τα αποφεύγεις γιατί προσβάλλουν. --Dada^* 22:16, 18 Απριλίου 2012 (UTC)

Μπορεί να μην υπάρχει ειδική αναφορά στο Πρότυπο:Εγκυκλοπαιδικότητα αλλά η τοποθέτηση της σήμανσης πρέπει να δικαιολογείται κανονικά στην σελίδα συζήτησης, όπως σημειώνεται και για άλλα πρότυπα. Όσον αφορά της εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος, είναι εγκυκλοπαιδικό, απλά θέλει επέκταση. Η σημαντικότητα του, η αναγνωρισιμότητά του και η επιρροή του στην θρησκεία, την τέχνη, την μουσική, την φιλοσοφία είναι πολύ σημαντική. Έχει ειπωθεί από σπουδαίους Γάλλους καλλιτέχνες όπως η Εντίθ Πιάφ ενώ στο καθολικό χριστιανικό κόσμο έχει μεγάλη επιρροή. Πρόσφατα σε δυτικές χώρες, η χρήση του ύμνου στα σχολεία, στα μαθήματα θρησκευτικών αλλά και των φιλολογικών κειμένων, όπως και σε σχολικές γιορτές έχει δεχτεί έντονη κριτική από προοδευτικούς για την χρήση της λέξης Θεός όταν στα σχολεία φοιτούν εβραιόπουλα και παιδιά μουσουλμάνων. Από θεολογική άποψη η σημασία του είναι αδιαμφισβήτητη.--Vagrand (Συζήτηση) 22:41, 18 Απριλίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Ας μπουν λοιπόν μερικές καλές και σχετικές πηγές και ας αφαιρεθεί το πρότυπο. --Dada^* 23:12, 18 Απριλίου 2012 (UTC)

Δεν είχα καμμία πρόθεση προσβολής πλην όμως ο ένθετος πίνακας με αποσχόλησε αρκετές ώρες..έπρεπε να το είχες προσέξει..συν τοις άλλοις έχασα και την πτήση.--Dgolitsis -- 23:02, 18 Απριλίου 2012 (UTC)

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι ούτε η αγγλική ούτε η γαλλική βικιπαίδεια αντίστοιχο συγκεκριμένο λήμμα. Ίσως θα έπρεπε. Στην αγγλική υπάρχει αναφορά στα βικιβιβλία [1] αλλά και ως λήμμα αλλά έχει προς Κορινθίους Α΄επιστολή παρ. 13. en:1 Corinthians 13. Θα δείξει πως μπορούμε να το εμπλουτίσουμε...--Vagrand (Συζήτηση) 02:46, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Τη μουσική στην ταινία του Κισλόφσκι έγραψε ο Ζμπίγκνιεφ Πράισνερ (Zbigniew Preisner). Αυτό ίσως θα ήταν καλό να συμπληρωθεί στο λήμμα. Δεν γνωρίζω κατά πόσο ο συνθέτης ή ο σκηνοθέτης επέλλεξαν το εν λόγω κείμενο, αλλά θα είχε ενδιαφέρον να τεκμηριωθεί.--Chrysalifourfour (talk) 06:58, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Ανέφερα κάποιες πηγές. Δεν μπορούμε να αναφέρουμε πολλά πράγματα γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.--Vagrand (Συζήτηση) 10:26, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

• Το αρχικό λήμμα γράφτηκε κατά το πρότυπο στην τέχνη:Ο όρκος των Ορατίων (Ζακ-Λουί Νταβίντ) που αντί για πίνακα έχουμε ένα ειδικό ένθετο.-- Dgolitsis 08:05, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Συγχώνευση με λήμμα Αγάπη

Το περιεχόμενο του λήμματος είναι εγκυκλοπαιδικό, απλά θα πρότεινα να έμπαινε στο κύριο λήμμα Αγάπη. Έτσι όπως είναι γραμμένο είναι πολύ Χριστιανικοκεντρικό, αν δείτε το αγγλικό άρθρο της Αγάπης θα μπορούσε να στηθεί ένα πολύ καλό άρθρο που θα τα είχε όλα αυτά μέσα.. τον Χριστιανικό Ύμνο της αγάπης αλλά και στοιχεία από όλες τις άλλες θρησκείες..

Εγώ γενικότερα προτιμώ άρθρα με μπόλικη πληροφορία τα οποία παρουσιάζουν ένα θέμα από όλες τις πλευρές (σφαιρικά όλες τις θρησκείες και πως βλέπουν την αγάπη, τι ύμνους έχουν κλπ).

Γενικά όμως θα μπορούσε να διατηρηθεί και αυτό το άρθρο αλλά οπωσδήποτε θα πρέπει να μπει το περιεχόμενο στο κύριο άρθρο της Αγάπης. Ggia (talk) 11:18, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Νομίζω με τις "καλλιτεχνικές" και άλλες "δημώδεις" πληροφορίες που προσθέθηκαν έγινε πιο γενικό και δεν θυμίζει θρησκευτικό κείμενο. Ggia γενικά με τα Χριστιανοκεντρικά (Χριστολογικά θα έλεγα εγώ) θέματα όπως ο Ακάθιστος Ύμνος, έχεις θέμα, δεν θα ήθελες να βρίσκονται στην βικιπαίδεια, αλλά αυτό είναι η άποψή σου. Σε τέτοια ζητήματα επέτρεψέ μου να έχω αμφιβολίες αν ενεργείς αντικειμενικά.--Vagrand (Συζήτηση) 11:46, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Δεν ξέρω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, γιατί ποτέ δεν έχω ασχοληθεί με κανένα θέμα θρησκείας, ούτε έχω εκφέρει άποψη. Ούτε έχω ποτέ ζητήσει να αφαιρεθεί ή να εμποδίσω κάποιον να συνεισφέρει για κάποιο θρησκευτικό θέμα. Εκτός από 1 και μοναδική φορά που έβαλα σήμανση πηγών και άποψης στο άρθρο σχετικό με θρησκεία: συγκεκριμένα στο Άγιο Φως [2]. Για αυτή τη μοναδική μου συνεισφορά μιλάς ή μήπως με μπερδεύεις με άλλον; Το άρθρο φαίνεται πολύ καλύτερο τώρα. Το soundtrack του Πολωνού συνθέτη για την Μπλε ταινία είναι από τα αγαπημένα - όπως και το κείμενο αυτό το θεωρώ εξαιρετικό (αν αυτό είναι το ερώτημα). Ggia (talk) 17:46, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο στο θέμα που ανέκυψε της συγχώνευσης του άρθρου.Εύχομαι να κάνω λάθος και να παρεξήγησα της πρότασης συγχώνευσης, αλλά δεν βλέπω το κείμενο να είναι τόσο Χριστιανοκεντρικό, ένας όρος που θεωρώ ότι είναι προκατειλημμένος.--Vagrand (Συζήτηση) 22:58, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Το χριστιανικοκεντρικό ήταν όρος που σκέφτηκα (ανάλογο του ελληνοκεντρικός - ανακαλώ τον όρο αν θεωρείς ότι υπάρχει οποιαδήποτε προκατάληψη) βλέποντας το άρθρο της αγγλικής Love. Θεωρώ μεγαλύτερη πρόκληση ένα άρθρο που ασχολείται με την "αγάπη" ως θέμα από όλες τις πλευρές.. και από θρησκευτικής άποψης να παρουσιάζονται όλες οι θρησκείες. Και από πλευράς πολιτιστικής να παρουσιάζονται ταινίες που ή έργα θεατρικά/όπερες που να βασίζονται σε θρησκευτικά κείμενα (όπως εδώ στο "Ύμνος της αγάπης"). Δεν γνωρίζω αν κανείς από εδώ βλέπει την συνεισφορά στην βικιπαίδεια ως ταξίδι γνώσεως (μεταφορικά)... αλλά θα είχε πολύ ενδιαφέρον ένα καλό άρθρο γενικό για την αγάπη.. και φυσικά είναι αρκετά δύσκολο να γραφτεί. Ggia (talk) 06:25, 20 Απριλίου 2012 (UTC)

Δεν πρόκειται για πτυχή του θέματος της αγάπης. Την επισήμανση εγκυκλοπαιδικότητας την αφαιρώ πλέον γιατί νομίζω ότι ξεχάστηκε. Αν όμως ακόμα υπάρχουν πιθανοί λόγοι προς εξέταση να τοποθετηθούν και να συζητηθούν εδώ πριν ξαναμπεί η ταμπέλα. --Gotse daje (talk) 20:09, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Το κείμενο είναι μία χαρά εγκυκλοπαιδικό και αφορά μία κορυφαία στιγμή της παγκόσμιας λογοτεχνίας και φιλοσοφίας. τώρα αν ορισμένοι, διαχωρίζουν κατά την οικτρή δυτική διαφωτιστική παράδοση το θρησκευτικό με το θύραθεν, είναι δικό τους θέμα. Σε ότι αφορά τη συγγραφή. Το λήμμα είναι υπερβολικά ηθικιστικό. Η αγάπη στον Απόστολο Παύλο, ειδικά για τους ορθόδοξους πατέρες, είναι οντολογικό φαινόμενο και ιδίως αφορά τον ίδιο τον τρόπο ύπαρξης της θεότητας. Η ύπαρξη του τριαδικού θεού, μέσα στην ιστορία της ανθρωπότητας αποκαλύπτεται ως αγάπη. Και η αποκάλυψη αυτή είναι η παροχή της χάριτός Του. Το κείμενο θεολογικά δεν έχει τίποτα το ορθόδοξο. Το αναφέρω ως τροφή για μελέτη, σκέψη και έρευνα.--Θεόδωρος 20:34, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Προσωπικά θεωρώ πως είναι εγκυκλοπαιδικό θέμα, καθώς είναι ένα κείμενο με παγκόσμια απήχηση. Ούτε χριστιανοκεντρικό μπορεί να θεωρηθεί, ούτε προς συγχώνευση πάει και θα δώσω κοινή αιτιολογία: τυγχάνει το όνομα με το οποίο να είναι ευρύτερα γνωστό το συγκεκριμένο κείμενο να ακούγεται κάπως γενικόλογο. Ένα άρθρο για μία ταινία με τίτλο «Τα Φτερά της Αγάπης» δεν θα το συγχωνεύαμε στο λήμμα «Αγάπη». Επιπλέον, είναι όσο χριστιανοκεντρικό θέμα, όσο και εκείνο του λήμματος «Καινή Διαθήκη». Αν κρίνετε πως το όνομα είναι ασαφές, μπορείτε να το μετακινήσετε στο «Ύμνος της αγάπης (Επιστολή Παύλου)» ή κάτι με παρόμοιο νόημα. Atlantia ^talk 13:13, 27 Απριλίου 2012 (UTC)

Μέσα σε τριάντα μέρες υπάρχουν πάνω από 2000 προβολές...[3] Για αυτούς που έλεγαν ότι δεν μπορεί να σταθεί μόνο το ως λήμμα.--Vagrand (συζήτηση) 02:17, 3 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Μετακίνηση

Το άρθρο χρειάζεται μετακίνηση, να γίνει Ο Ύμνος της Αγάπης ή Ο ύμνος της αγάπης ; --Vagrand (Συζήτηση) 22:58, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

αν θες αιτιολόγησε γραμματικά την πρότασή σου. --Gotse daje (talk) 23:04, 19 Απριλίου 2012 (UTC)

Γραμματικά;(!?!) Είναι τίτλος.--Vagrand (Συζήτηση) 09:34, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Υπάρχουν κανόνες γραμματικής για το πότε γράφονται κεφαλαία. --Gotse daje (talk) 15:18, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Ορθογραφίας είναι. Σαν τίτλος επιμέρους έργου, όπως κεφάλαιο βιβλίου, επεισόδιο σειράς, αλλά δεν είμαι σίγουρος, νομίζω το δεύτερο. Γι' αυτό δεν προβαίνω σε κάποια ενέργεια γιατί δεν είμαι σίγουρος.--Vagrand (Συζήτηση) 17:57, 21 Απριλίου 2012 (UTC)