Συζήτηση:Μπαϊράκι

Αν είναι ίδιες οι δύο λέξεις γιατί στο ποίημα τις χρησιμοποιεί διαφορετικά;--ΗΠΣΤΓ 16:06, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Επίσης ο γλωσσικός διασύνδεσμος είναι προς το σημαία γενικώς. Παραπέμπεις στο τουρκικό άρθρο το οποίο παραπέμπει όμως στο σημαία. Συνεπώς το άρθρο χρήζει συγχώνευσης με το σημαία--ΗΠΣΤΓ 16:17, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αναφέρεται στο κείμενο η διαφορά των όρων κατά τη χρήση μπαϊράκι και φλάμπουρο. Αναφορικά με τη χρήση που είχαν αυτά στην ελληνική εθνεγερσία αφορούν περισσότερο σημαίες (σήματα αναγνώρισης) των τότε στρατιωτικών σχηματισμών και όχι ως εθνικές σημαίες, που υπήρξαν βεβαίως άλλες σε μεγάλο επίσης αριθμό. Είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση που ίσως θα πρέπει ν΄ αναφερθεί μόνο στην Ελληνική σημαία, χωρίς συγχώνευση στη σημαία γενικά.--Templar52 16:44, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν υπήρχαν μπαϊράκια εν γένει στα στρατιωτικά σχήματα; Μέχρι και οι Σαμουράι μπαϊράκια είχαν--ΗΠΣΤΓ 16:46, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω να τα έλεγαν μπαϊράκια. Η επίσημη πάντως ονομασία τέτοιων σημαιών είναι στρατιωτικοί επισείοντες ή διακριτικές σημαίες.--Templar52 16:53, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Όχι δεν τα έλεγαν, έτσι, προφανώς. Αλλά μου έλυσες την απορία με τα στρατιωτικοί επισείοντες ή διακριτικές σημαίες. Thank you --ΗΠΣΤΓ 16:55, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Το άρθρο πρέπει να ανακατευθύνει στο σημαία. Η λέξη μπαϊράκι σημαίνει σημαία, μια εγκυκλοπαίδεια δεν είναι λεξικό για να έχουμε ένα άρθρο για τις διαφορετικές ονομασίες του ίδιου πράγματος. Άλλωστε και το ίδιο το άρθρο σημαία διευκρινίζει ότι δεν αφορά μόνο τις εθνικές σημαίες, και όπως αναφέρεται στις λεγεώνες μπορεί να αναφέρεται και στα αρματολίκια. Αλλιώς σκοπεύετε να αναλύσετε και τις τουρκικές σημαίες (επίσης καλούμενες "μπαϊράκια") στο άρθρο; — Geraki ^Σ_Μ 08:28, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Τα μπαϊράκια του 1821 δεν ήταν σημαίες αλλά στρατιωτικοί επισείοντες ανεξάρτητα πως ερμηνεύονται στα τουρκικά ή αν υφίσταται ακριβώς ίδια ονομασία σήμερα "bayrakia".--Templar52 09:54, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Σύμφωνα με το περιεχόμενο του άρθρου ήταν σημαίες (έστω επισείοντες αν θέλεις, που πάλι θα πρέπει να πάει στο άρθρο σημαία). Και σύμφωνα με τους ίδιους τους αρματωλούς βέβαια, που τα έλεγαν σημαίες (στα τούρκικα) και όχι κάτι άλλο. Προφανώς οι Σαμουράι δεν χρησιμοποιούσαν την τουρκική λέξη μπαϊράκι, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχαν αντίστοιχες σημαίες με ιαπωνική ονομασία! Ομοίως δεν θα έχουμε άρθρο τροχός και ξεχωριστό άρθρο γουίλ επειδή εμείς το λέμε έτσι και οι άλλοι αλλιώς. Και μόνο το γεγονός ότι το μισό άρθρο ασχολείται με εκφράσεις και άλλες χρήσεις της λέξης (π.χ. στην τουρκική νησίδα που φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη χρήση της λέξης στην Τουρκία), αποδεικνύει ότι πρόκειται για λεξικογραφικό λήμμα, για να μην μιλήσω για την εισαγωγή... — Geraki ^Σ_Μ 12:15, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Με το να αλλάξεις το άρθρο ώστε να μην αναφέρεται σε «σημαίες» αλλά σε «υφασμάτινα σήματα» δεν άλλαξες και την πραγματικότητα. Δεν υπάρχει καμμία διαφορά στις σημαίες των αρματολών, ούτε αναφέρεται κάτι τέτοιο στο άρθρο (η διαφορά δηλαδή που είχε ένα μπαϊράκι από μια σημαία). Το μόνο με το οποίο ασχολείσαι είναι η λέξη. Templar, ακόμη και αν αποφασίσεις να λες τον σκύλο σου γαϊδούρι, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάψει να είναι σκύλος... — Geraki ^Σ_Μ 21:09, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αλλο σημαίες και άλλο σήματα, οι επισείοντες δεν είναι απόλυτα σημαίες, και τέλος πάντων αφορά κάτι το ιδιαίτερο από την ελληνική και μόνο ιστορία. Όσοι ξένοι σήκωσαν μπαϊράκια με την αυτή σημασία (εκτός οργανωμένου στρατού) ας χρησιμοποιήσουν αυτή της γλώσσας τους. Οι Πηγές που παράθεσα το διατηρούν ως εγκυκλοπαιδικό άρθρο και δεν το παραπέμπουν αλλού.--Templar52 22:05, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

• Ποιά είναι η διαφορά μιας σημαίας από ένα μπαϊράκι; Ουσιαστικά, όχι λεξικογραφικά.
• Τι το ιδιαίτερο είχαν οι σημαίες των αρματωλών από τις σημαίες άλλων ένοπλων σωμάτων; π.χ. των Σαμουράι. Πέρα από την διαφορά γλώσσας.
• Πως έλεγαν οι αρματολοί την οθωμανική ή την γαλλική σημαία; Μπαϊράκι δεν την έλεγαν; Δεν έδωσαν άλλο όνομα στις δικές τους σημαίες, επειδή δεν είχαν καμμία απολύτως διαφορά. — Geraki ^Σ_Μ 22:23, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αν θέλεις να γράψεις για τις σημαίες ειδικά των αρματωλών, καλό είναι να το κάνεις στο άρθρο Αρματωλοί. — Geraki ^Σ_Μ 22:26, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Τα μπαϊράκια όπως και σήμερα τα διακριτικά σήματα ενόπλων δυνάμεων, μητροπολιτών, ναυαρχικά σήματα, στρατηγών, ομοίως Προέδρου Δημοκρατίας, βασιλικά σήματα κ.λπ. μπορεί να μοιάζουν με σημαίες αλλά δεν είναι σημαίες, τα σηματα αρχηγών ουλαμών, υλών αρμάτων, δεικτών παρέλασης, ομοίως δεν είναι σημαίες, τα σήματα ενωμοτιών προσκόπων, κ.ά. ή ναυτιλιακών εταιρειών, τα διακριτικά σήματα αεροσκαφών (πολεμικών και εμπορικών), τα φερόμενα σήματα επί των καπνοδόχων των εμπορικών πλοίων που φέρονται και ως υφασμάτινα σήματα δεν περιλαμβάνονται στις σημαίες. Όλα όμως αυτά περιλαμβάνονται στους επισείοντες, με κάποια εξαίρεση στα λεγόμενα "επίσημα" των πολεμικών πλοίων. Επίσημος όρος "σημαιάκια" δεν υφίσταται.--Templar52 22:43, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Να απαντήσεις σε αυτά που σε ρώτησα, όχι τι δεν είναι σημαία. "Μιά σημαία είναι κατά γενική αποδοχή τεμάχιο υφάσματος επί του οποίου φέρεται έμβλημα. Αν το έμβλημα είναι έθνους τότε η σημαία καλείται εθνική, σε διάκριση με σημαίες σωματείων, κομμάτων κλπ." εσύ το έγραψες. — Geraki ^Σ_Μ 23:01, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Το άρθρο κάλλιστα μπορεί να ενσωματωθεί στο σημαία ή μάλλον στο ελληνική σημαία. Για σημαίες μιλάει--ΗΠΣΤΓ 23:48, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC).

Σε απάντηση των ερωτημάτων: τα μπαϊράκια έμοιζαν με μικρές σημαίες πλην όμως ήταν ήταν σήματα, με εκείνα των σαμουράι αν είχαν την ίδια χρήση καμία, οι Έλληνες του 21 τις εθνικές σημαίες δεν τις αποκαλούσαν μπαϊράκια αλλά μπαντιέρες. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί τόση ανάγκη να ενσωματωθεί το άρθρο με κάτι άλλο; Όλες οι ελληνικές εγκυκλοπαίδειες τό φέρουν αυτόνομο. Αν είναι τόση ανάγκη ας περιληφθεί στη κατηγορία: Σήματα, παρά στη κατηγορία: Σημαίες.--Templar52 04:38, 1 Οκτωβρίου 2008 (UTC)