Συζήτηση:Μονάδες Αποκατάστασης Τάξης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Copyright 07/09/06[επεξεργασία κώδικα]

Ίσως παραείναι κλόπυ από την "πηγή". --Λύκινος 01:14, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πράγματι. Νομίζω συγκεκριμένα ότι τα πνευματικά δικαιώματα τα κατέχει είτε η Εφημερίδα Ελευθεροτυπία (υπάρχει σχετική σημείωση στις σελίδες του εξωτερικού συνδέσμου), είτε η ομάδα του Ιού. Τα κομμάτια που είναι αποσπάσματα από βιβλία συγγραφέων υπάγονται επίσης σε δικαιώματα (γράφτηκαν περίπου την δεκαετία του 1960). Θα βάλω την σχετική επισήμανση για το copyright. Μπορούμε να επικοινωνήσουμε, αλλά νομίζω ότι είναι προτιμότερο να ξαναγράψουμε το άρθρο με βάση τις (πολύ καλές) πληροφορίες που παρέχει το κέιμενο. --Dead3y3 Συζήτηση 02:41, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αντιστοιχία με ξένα άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Το περισσότερο αντίστοιχο αγγλικό άρθρο είναι νομίζω το en:riot control --Λύκινος 01:27, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ναι, αλλά δεν κάνουμε αντιστοιχίες με περίπου άρθρα. Το riot control θα ήταν αντιστοιχία με το έλεγχος ταραχών, αν υπήρχε. Αυτό εδώ δεν έχει ακόμα αντιστοιχία: δεν υπάρχει άρθρο για τα MAT στις ξένες Βικιπαίδειες, απ' όσο κοίταξα. --Dead3y3 Συζήτηση 02:41, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πως δεν υπάρχει. Υπάρχει άρθρο για τα περιβόητα γαλλικά CRS [1] που άνοιξαν το δρόμο για αντίστοιχες μόδες στην Ευρώπη μετά το Μάη του '68. Υπάρχουν και μερικά interwikies. Εφόσον οι αμερικάνοι δεν έχουν επίσημη ονομασία για τα ΜΑΤ τους, μπορεί να μπει ιντερβίκι στο riot control - Badseed απάντηση 03:11, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Επαναλμβάνω ότι το riot control δεν είναι αντιστοιχία. Τα interwikis είναι πολύ καλά, αλλά δεν πρέπει να αγχωνόμαστε αν δεν υπάρχουν. Για το άρθρο που ανέφερες, τα interwikis σε άλλες γλώσσες υπάρχουν μόνο για τα αντίστοιχα άρθρα με ακριβείς ονομασίες (και το ίδιο ακριβώς θέμα). Επίσης, στο riot control, τα interwikis δείχνουν προς άρθρα με τίτλο σχετικό με την «αποκατάσταση τάξης». Πρέπει να δημιουργηθεί άρθρο σχετικό με το ακριβές θέμα, που είναι τα ΜΑΤ, και όχι γενικά ο έλεγχος ταραχών, κάτι πολύ πιο γενικό. Δεν είναι ακριβές να βάλουμε interwikis για κάτι που δεν υπάρχει ακόμα. Με αυτήν ακριβώς την λογική οι ξένοι συνβικιπαιδιστές έχουν αντιμετωπίσει αυτήν την περίπτωση. --Dead3y3 Συζήτηση 03:20, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
'Οχι ακριβώς. θα δεις ότι από το riot control υπάρχει ιντερβίκι προς τα ολλανδικά ΜΑΤ (Mobiele_Eenheid). Το βασικό είναι να μπορούν να παρουσιαστούν οι διάφορες πτυχές ενός θέματος (έλεγχος διαδηλώσεων) σε όλες τις γλώσσες, κι εφόσον στα εγγλέζικα δεν υπάρχει κάτι με επίσημο όνομα, μπορούμε να τα "μπασταρδέψουμε" λίγο - Badseed απάντηση 03:28, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οτιδήποτε μπορούμε να κάνουμε. Αλλά είμαι της γνώμης ότι το «μπαστάρδεμα» προκαλεί, φυσικότατα, σύγχιση. Ένας που κλικάρει τον ελληνικό σύνδεσμο (ή οποιονδήποτε σύνδεσμο) interwiki σε ένα άρθρο, περιμένει να δει την ξενόγλωσση άποψη για το ίδιο θέμα. Δεν τον ενδιαφέρει εκείνη την στιγμή να μάθει για την πιο ειδική ή την πιο γενική άποψη. Επιθυμεί το άρθρο με το ίδιο ακριβώς αντικείμενο.

Ειδικότερα για το riot control, το ξενόγλωσσο άρθρο αναφέρει περί τακτικών, εξοπλισμού και γενικών αρχών. Αυτά εφαρμόζονται σχεδόν από όλες τις μονάδες ελέγχου ταραχών ανά τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένου των ΜΑΤ.

Και επίσης δεν νομίζω ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να βάλουμε interwikis, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι το άρθρο δεν πληρεί βασικά κριτήρια: έχει προβλήματα copyright και είναι εντελώς αδόμητο. --Dead3y3 Συζήτηση 03:45, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κάθε στιγμή είναι στιγμή interwiki :P (ακόμα και σε σταμπ βάζουμε). Δε νομίζω ότι το άρθρο είναι χάλια, απλώς έχει τα copyrights του. Δεν είναι αυτή η λογική με την οποία μπαίνουν τα ιντερβίκι, όταν δεν υπάρχει ακριβώς το ίδιο κείμενο. Το "riot police" (που είναι ανακατεύθυνση στο riot control) έχει όνομα στην ελλάδα και λέγεται ΜΑΤ, οπότε καλυπτόμαστε νομίζω. Όταν γίνει άρθρο για τα ΜΑΤ στην αγγλική (ή τους αμερικανούς ομοίους τους ή τον έλεγχο διαδηλώσεων στην ελληνική) το ξαναβλέπουμε - Badseed απάντηση 03:58, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το ότι το άρθρο είναι αδόμητο ακόμα ήταν ένας δευτερεύον λόγος. Και τα MAT δεν χαρακτηρίζονται από τον όρο riot police, αλλά Greek riot police. Έχει μεγάλη διαφορά. Το ότι το ένα θέμα είναι ειδική ενότητα του άλλου δεν έχει καμία σχέση με τα interwikis (από την σελίδα Βικιπαίδεια:Διαγλωσσικές συνδέσεις): Διαγλωσσικές συνδέσεις είναι συνδέσεις από ένα άρθρο σε μία γλώσσα της Wikipedia πάνω στο ίδιο θέμα[...]. Με αυτήν την λογική, η σύνδεση έλεγχος ταραχών - riot control είναι η κατάλληλη, και όχι η σύνδεση Μονάδες Αποκατάστασης Τάξης - riot control.
Και φυσικά το θέμα μπορούμε να το ξαναδούμε όταν γίνει άρθρο στην αγγλική για τα ΜΑΤ. Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να μπουν interwikis. Μπορεί να είναι δικιά μου προτίμηση, μπορεί και όχι, αλλά μου αρέσει να είμαι ακριβής. Και αυτό προέρχεται από προσωπική εμπειρία: Συζήτηση:JADE Hellas#interwiki. Ο συνβικιπαιδιστής μπερδεύτηκε από την ανακριβή συσχέτιση των άρθρων. --Dead3y3 Συζήτηση 04:49, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Είναι το ίδιο θέμα: riot police ανακατεύθυνση (τι να κάνουμε) στο riot control. Το riot police στην Ελλάδα λέγεται ΜΑΤ, στην Ολλανδία Mobiele Eenheid, στην Νορβηγία Opprørspoliti, στα Εβραϊκά אמצעים לפיזור הפגנות. Η άλλη εναλλακτική είναι να περιμένουμε να γραφτούν άρθρα για τα ελληνικά ΜΑΤ σε όλες τις ΒΙκιπαίδειες. Τσάμπα τα γράφω βέβαια. Τσακωθείτε για τα ιντερβίκι, εγώ πάω να κάνω κάτι πιο δημιουργικό (όπως ξαναγράψιμο του άρθρου). Τσάου - Badseed απάντηση 06:07, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

  • καθώς θεωρώ χρήσιμο τον σύνδεσμο, τον έβαλα σαν εξωτερική σύνδεση. --Λύκινος 08:45, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ομοιότητα άρθρου[επεξεργασία κώδικα]

Η υπερβολική ομοιότητα του άρθρου με την πηγή, οφείλεται σε 2 πράγματα:

  • Μου είναι αδύνατο να γνωρίζων την εσωτερική λειτουργία των μονάδων, εφ' όσον δεν έχω καμμία σχέση, όχι μόνο με αυτές, αλλά και με τα σώματα ασφαλείας γενικότερα.
  • Υπάρχουν υπερβολικά ελάχιστες πληροφορίες στο διαδίκτυο για τον εσωτερικό τρόπο λειτουργίας των μονάδων.

Αυτό το άρθρο αποτελεί μια πρώτη βάση στην οποία είναι ευπρόσδεκτοι όλοι όσοι γνωρίζουν να προσθέσουν/αλλάξουν/διαγράψουν πληροφορίες (εξού και η κατάσταση cleanup), γι'αυτό και θεώρησα άσκοπο να παραλλάξω υπερβολικά το κείμενο της πηγής, αφού το άρθρο στην παρούσα φάση είναι υπερβολικά ευμετάβλητο.

Ωστόσο, έγιναν κάποιες βασικές αλλαγές για να πληρεί κάποια ελάχιστα επίπεδα ποιότητας (πχ. η πηγή ήταν σε μορφή συνέντευξης, το άρθρο προσπαθεί να είναι σε μορφή αφήγησης).

Καλό θα ήταν να γίνουν αλλαγές από κάποιον που γνωρίζει περισσότερες πληροφορίες για τον τρόπο λειτουργίας των μονάδων, καθώς οι ήδη υπάρχουσες πληροφορίες επικεντρώνονται σε ιστορικά ζητήματα.

Χρήσιμα πράγματα που θα μπορούσαν να προστεθούν θα ήταν ίσως πληροφορίες για:

  • τον εξοπλισμό των ΜΑΤ
  • την εσωτερική διάθρωση μιας ομάδας/διμοιρίας (πόσοι αξιωματικοί και με τι βαθμό διοικούν μια ομάδα/διμοιρία). Πόσα άτομα την απαρτίζουν (ίδια αντιστοιχία πχ. με το στρατό);
  • τις διευθύνσεις/υποδιευθύνσεις που σχετίζονται με τις ΜΑΤ (πχ. υποδιεύθυνση αποκατάστασης τάξης) και την εσωτερική τους διάρθρωση.
  • εκπαίδευση στη σχολή (θεωρητική/πρακτική).

Επίσης δεν ξέρω αν θα ήταν σωστό να προστεθούν γενικότερες πληροφορίες για τις ΜΑΤ, όπως τη συχνή δυσφορία του κόσμου για τη συμπεριφορά των μονάδων αυτών, περιπτώσεις που έγινε υπερβολική και εκτεταμένη χρήση βίας και χημικών για την καταστολή διαδηλώσεων, κ.α. στα πλαίσια πάντα του neutral point of view της wikipedia.

Defilerc 03:12, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Υπάρχει πάντα και ο πλάγιος λόγος :), θα κοπούν αρκετά βέβαια. Για την εσωτερική διάρθρωση κλπ των ΜΑΤ όντως ελάχιστα είναι γνωστά (όχι τυχαία φαντάζομαι), θα μπορούσε να συμπληρωθεί το κείμενο με τακτικές που χρησιμοποιούν (Π, "χελώνα", κορδόνια κλπ).

ΟΙ απόψεις του κόσμου (δυσφορία κλπ) δεν μπορούν να μπουν, μπορούν όμως να μπουν στοιχεία από κινητοποιήσεις που έχουν χτυπηθεί άσηχμα (τραυματισμοί, νεκροί κλπ) καθώς και στοιχεία από την πρώϊμη ιστορία των ΜΑΤ (όπου έδερναν σχεδόν τους πάντες). Επίσης πρέπει να γίνει αναφορά στον εξοπλισμό (τουλάχιστον τον ορατό, εκτός εάν βρεθεί κάποιος που τα ξέρει καλύτερα), στους τύπους δακρυγόνων καθώς και στην "φυσούνα", που γενικά είναι απαγορευμένη.

Όσο για τις εικόνες, πρέπει να αναφέρεις μια πηγή. Αν προέρχονται από το ίνdy, έχε υπόψη σου ότι τα περιεχόμενά του δεν είναι διαθέσιμα για εμπορική χρήση και άρα δεν μπορούν να μπουν σαν ΧΠΔ - Badseed απάντηση 03:22, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μικρές διευκρινίσεις: η χρήση σύντομων αποσπασμάτων κειμένου δικαιολογείται από το νόμο (1-2 προτάσεις). Επίσης, για να μην υπάρχουν οποιουδήποτε είδους μπερδέματα καλό θα είναι να μη φαίνονται οποιεσδήποτε φάτσες στις φωτογραφίες, και με αυτή τη λογική θα διαγράψω δυο από αυτές - Badseed απάντηση 03:42, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Ή τη μια, even. - Badseed απάντηση 04:02, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έλεγξα τις άδειες χρήσης και τελικά είναι πολύ πιο περιοριστικές απ' όσο νόμιζα :) Σαν λύση για τις φωτογραφίες έχω να προτείνω να μπουν κάτω από fair use license και με link στο athens.indymedia.org που είναι η πηγή τους (θα τις αλλάξω τωρα). Δυστυχώς, τις έχω κατεβάσει εδώ και καιρό και μου είναι λίγο δύσκολο να βρώ το ακριβές link της κάθε εικόνας (λόγω και της περίπλοκης δομής του site του indymedia).

Αν πιστεύετε, οτι πρέπει να βγουν τελείως λόγω copyrights, θα μπορούσα να στείλω και ένα email στο indymedia για να τους ζητήσω την άδεια αναδημοσίευσης. Πάντως οι εικόνες δεν είναι απαραίτητες για την κατανόηση του άρθρου, απλά έχουν μπει για να εμπλουτιστεί το περιεχόμενο.

Όσο για το πρόβλημα με τα πρόσωπα, η μόνη photo που βλέπω να έχει εμφανές τέτοιο πρόβλημα είναι η πρώτη (η φώτο με τους ΜΑΤατζήδες να παρελαύνουν χωρίς κράνη), όπου φαίνεται καθαρά ο παππούς. Στις υπόλοιπες, τα πρόσωπα όλων είναι είτε καλυμμένα, είτε blurred. -- Defilerc 04:07, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Όσο για τη δομή του site, το Συμβολή της Αμερικής και ΜΑΤ και ΜΕΑ έγινα subsections του Ιστορία. Έτσι είναι πιο καθαρό πιστεύω οτι το άρθρο επικεντρώνεται μέχρι στιγμής στα ιστορικά στοιχεία των ΜΑΤ. -- Defilerc 04:31, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Άλλαξα το κείμενο αρκετά, για να μην είναι copyrighted. Έφαγα κάμποσα πράγματα από την ιστορία, ίσως μπορούμε να ξαναβάλουμε μερικά (η συμβολή της Αμερικής κατά τη γνώμη μου δεν ήταν και τόσο καθοριστική). ΑΝ έχεις πρόβλημα με τις αλλαγές αυτές το συζητάμε. Επίσης συμπλήρωσα κάποια πράγματα από τη νεότερη ιστορία, καθώς και για τον εξοπλισμό τους - Badseed απάντηση 07:22, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Για την τέταρτη εικόνα του άρθρου[επεξεργασία κώδικα]

Μόλις ανέβασα μια φώτο όπου διακρίνεται το πρόσωπο ενός αξιωματικού των ΜΑΤ, αν και έγινε προηγούμενο σχόλιο οτι καλό είναι να μην εμφανίζονται πρόσωπα στις φωτογραφίες. Επειδή δε θέλω να υπάρχει η εντύπωση οτι κάνω του κεφαλιού μου, γι'αυτό και γράφω αυτό το σχόλιο για να εξηγηθώ. Η φωτογραφία μπήκε για να φαίνεται πως είναι η εμφάνιση και ο εξοπλισμός ενός αξιωματικού των ΜΑΤ και η διαφορά του από την υπόλοιπη διμοιρία. Για να είναι ευδιάκριτα όλα αυτά ήταν επόμενο η φωτογραφία να είναι κοντινή και επομένως να διακρίνεται και το πρόσωπο του αξιωματικού (αν και πίσω από γυαλιά) και των δύο διμοιριτών (αν και πίσω από κράνη). Αν όντως είναι τόσο απαραίτητο να μην διακρίνονται πρόσωπα στις φωτογραφίες των άρθρων, ας αφαιρεθεί η φωτογραφία. -- Defilerc 18:25, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν ξέρω τι είδους Αξ/κος είναι αυτός (αν είναι των ΜΑΤ) που φέρει διακριτικά παρασήμων δεξιά και οχι αριστερά! Μάλλον θα πρέπει να ελεγχθεί (ο ίδιος) ή τουλάχιστον να αποσυρθεί (η φωτό)!--Templar52 20:06, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Δείτε αυτή την (πιο γνωστή) φωτογραφία: [2]. Ο αστυνομικός με τον μπερέ, 2ος από τα δεξιά, είναι ο ίδιος με αυτόν στην Εικόνα:Αξιωματικός της ΥΜΕΤ και 2 υφισταμένοι.jpg. Για μένα είναι πολύ ευδιάκριτες οι ομοιότητες των φυσιογνωμικών χαρακτηριστικών του. Επίσης και στις δύο φωτογραφίες στέκεται κοντά στην διπλή λωρίδα κυκλοφορίας, με τις «κλούβες» να βρίσκονται πίσω του. Κατά αυτόν τον τρόπο, αφού η δεύτερη φωτογραφία αποκλείεται να είναι κατασκευασμένη, το πρόσωπο αυτό είναι όντως αξιωματικός των ΥΜΕΤ. Θα ψάξω και άλλο στο Indymedia για να βρω κάτι καλύτερο (και ίσως και τις ακριβείς ιστοσελίδες όλων των εικόνων που έχουν ανεβεί εδώ). --Dead3y3 Συζήτηση 20:48, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Διαγράφω τη photo για ευνόητους λόγους--ΗΠΣΤΓ 20:43, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ανέβασα μια επεξεργασμένη έκδοση της διαγραμμένης φωτογραφίας, με καλύμμένα τα πρόσωπα. Δεν χρειάζεται να μας πιάνει πανικός, ειδικά αφού δεν έχουμε ακόμα σχετική πολιτική με ακριβή ερμηνεία του ελληνικού νόμου για το θέμα. Αμφιβάλλω κιόλας αν πρέπει να μεταχειριζόμαστε το θέμα με αυτόν τον τρόπο, π.χ. ένα σχετικό άρθρο στην αγγλική Βικιπαίδεια έχει εμφανή τα πρόσωπα άγγλων έφιππων αστυνομικών. --Dead3y3 Συζήτηση 21:48, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ποιος μίλησε για πανικό. Απαγορεύεται η παραβίαση προσωπικών δεδομένων στην Ελλάδα και δε με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει η αγγλική βικιπαίδεια επί του θέματος. Η συγκεκριμένη photo αποκάλυπτε πρόσωπο που πιθανώς δεν επιθυμεί την αποκάλυψή του --ΗΠΣΤΓ 22:04, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Για να διευκρινίσω, με τον όρο «πανικό» εννοούσα το ότι η φωτογραφία διαγράφτηκε αμέσως, χωρίς να δοθεί αρκετός χρόνος για ενναλακτικές προτάσεις. Για παράδειγμα να καλυφθούν τα πρόσωπα, όπως και έκανα. --Dead3y3 Συζήτηση

Τα διακριτικά κάθε αξιωματικού της ελληνικής αστυνομίας βρίσκονται και από τις δύο πλευρές (μπορείτε να το επιβεβαιώσετε και από αυτές τις φωτογραφίες οι οποίες δημοσιεύονται στο επίσημο site της ελληνικής αστυνομίας [3], [4]). Στη φωτογραφία που διαγράφηκε δε φαίνεται η δεξιά πλευρά του αξιωματικού επειδή βρίσκεται στην άκρη της φωτογραφίας, γι' αυτό και δεν φαίνονται τα διακριτικά από την αριστερή του πλευρά. Επίσης, η φωτογραφία του link που έστειλε ο Dead3y3, όπου και εμφανίζεται ο ίδιος αξιωματικός είναι ευρέως γνωστή καθώς όχι μόνο έχει δημοσιευτεί στο indymedia, αλλά υπάρχει και στην κεντρική σελίδα του πολύ γνωστού site Εδώ Πολυτεχνείο, το οποίο τον καιρό των πρόσφατων φοιτητικών κοινητοποιήσεων δεχόταν πάνω από 3000 επισκέψεις καθημερινώς, οπότε αν υπήρχε έστω και η παραμικρή αμφισβήτηση για την αυθεντικότητα της φωτογραφίας, θα είχε αφαιρεθεί εδώ και καιρό και από το εν λόγο site. Αυτό όσον αφορά την "αυθεντικότητα" του εν λόγω αξιωματικού.

Επιπλέον, η κίνηση του Dead3y3, πιστεύω ήταν πολύ εύστοχη γιατί με τον τρόπο αυτό συνδίασε τη διατήρηση της πληρότητας του άρθρου, δίχως να παραβιάζονται οποιαδήποτε προσωπικά δεδομένα. -- Defilerc 22:24, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Φυσικά, τώρα βέβαια έχουμε μια εικόνα που δεν λέει τπτα. Γιατί δεν βρίσκετε μια φωτό "σε ώρα μάχης" όπου τα παλικάρια αυτά φοράνε και τις μουτσούνες τους και επομένως δεν αναγνωρίζονται (αυτός είναι και ο σκοπός άλλωστε). Blurring θα μπορούσα να κάνω κι εγώ και ο ΗΠΣΤΓ και ο οποιοσδήποτε, δεν είναι αυτό το θέμα. Και, σαφώς και δεν πρέπει να αποκαλύπτονται χαρακτηριστικά τόσο διαδηλωτών όσο και των εν λόγω κυρίων κι ας κάνει ότι θέλει η αγγλική. Προτείνω αντικατάσταση - Badseed απάντηση 00:57, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Και να συμπληρώσω επίσης ότι αυτό που έγραψε ο Defilerc για τον επικεφαλής ισχύει μόνο για τους ΥΜΕΤ και όχι πάντα (δε νομίζω κάποιος από αυτούς τους κυρίους να βγαίνει μόνο με τον μπερέ του μέσα σε μια βροχή από πέτρες. Οι επικεφαλείς των ΜΑΤ έχουν πλήρη εξάρτυση, εκτός μερικές φορές από την ασπίδα - Badseed απάντηση 01:11, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το pixelizing των προσώπων ήταν φυσικά προτιμότερο από την γρήγορη διαγραφή. Δεν είναι το κύριο θέμα εδώ, απλώς ήθελα να το διευκρινίσω. Πάμε παρακάτω.

Το ότι οι άνδρες των ΜΑΤ φοράνε πάντα «μουτσούνες» σε ώρα μάχης δεν είναι σωστό. Αυτό φαίνεται στην δεύτερη φωτογραφία του άρθρου. Επίσης η πλήρης έκδοση της τελευταίας εικόνας του άρθρου, την οποία μου έστειλε ο Defilerc, δείχνει στην αριστερή πλευρά άνδρες των ΜΑΤ, με μόνο το κράνος τους και ορατό το πρόσωπό τους, να απωθούν διαδηλώτες. Αν με το όρο «μουτσούνες» εννοούνται οι αντισφυξιογόνες μάσκες, τότε είναι προφανές ότι χωρίς παρουσία δακρυγόνων δεν έχουν λόγο να τις φορέσουν.

Μια διευκρίνιση: ο λόγος αντικατάστασης της εικόνας υπάρχει στην δεύτερη και όχι στην πρώτη παράγραφο της παραπάνω απάντησης. Ο εικονιζόμενος αξιωματικός δεν ανήκει στα ΜΑΤ, αλλά στην ΥΜΕΤ. Όμως μέχρι να βρούμε εικόνα που να απεικονίζει αρχηγό διμοιρίας των ΜΑΤ, είναι καλό να κρατήσουμε αυτήν. Αν ο αξιωματικός των ΥΜΕΤ μοιάζει έτσι και φοράει μπερέ, ενώ δίπλα του είναι έτοιμοι να ορμίσουν οι διαδηλωτές, ποια άλλη έγκυρη πηγή επιβεβαιώνει ότι έτσι δεν μοιάζει και ένας αξιωματικός των ΜΑΤ; Το μόνο στοιχείο που έχουμε είναι η φωτογραφία. --Dead3y3 Συζήτηση 17:02, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η έγκυρη πηγή είναι η ελάχιστη παρατηρητικότητα του οποιουδήποτε έχει πάει σε μερικές πορείες (από εκεί προέρχονται και όσα γράφονται στο άρθρο, δεν τα βγάζω απ' το κεφάλι μου, ούτε είμαι ΜΑΤατζής). Το να βγάζουμε συνολικά συμπεράσματα από μια και μόνη φωτογραφία, αποτελεί λογικό άλμα (στο κενό). Το μόνο στοιχείο που έχουμε δεν είναι η (μια) φωτογραφία, αλλά και τα ματάκια μας και το μυαλουδάκι μας, που με βάση τη λογική μας λέει ότι κάποιος που θα μείνει χωρίς κράνος και προσωπίδα αλλά με το μπερέ ενώ ίπτανται διάφορα βαρέα έως και δολοφονικά αντικείμενα, είναι: α)μουρλός, β) Χαϊλάντερ. Οι ΜΑΤ ξέρουν (σχεδόν πάντα αλλά όχι πάντα) πολύ καλά πότε θα γίνουν φασαρίες (λόγω εμπειρίας και όχι λόγω ρουφιανιάς, για να μην παρεξηγηθώ), και είναι προετοιμασμένοι από πριν. Οι δυστυχείς της ΥΜΕΤ είναι γνωστό ότι αποτελούν τις ανθρώπινες ασπίδες των ΜΑΤ (απέναντι στους διαδηλωτές που παρ' όλα αυτά δε βλέπω στη φωτό), μέχρι να μπουν αυτοί.

Οι "μουτσούνες" (ναι, όντως είναι οι "αντιασφυξιογόνες μάσκες") φοριούνται και πριν να γίνει οτιδήποτε (όχι πάντα βεβαίως) και για αρκετά μετά. Εκτός από το πλεονέκτημα της μη αναγνώρισης, αποτελούν και μέσο ψυχολογικής πίεσης καθώς ο "εχθρός" δεν μπορεί να τους αντικρίσει κατάματα. Τεσπά, θα προσπαθήσω να βρω μια καλύτερη - Badseed απάντηση 21:03, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Επαναλαμβάνω ότι η αντίθεσή μου στη καταχώρηση της φωτό του αξ/κού είναι ότι φέρει λανθασμένα τα διακριτικά παρασήμων δεξιά αντί αριστερά που είναι το ορθόν και που μπορεί να οφείλεται σε βιασύνη του αλλαγής πουκαμίσου αλλά που βεβαίως προσβάλει τον ίδιο.--Templar52 20:30, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Χμ, μάλλον δεν είναι έτσι Temp. Είναι το σήμα της ΥΜΕΤ που φορούν και οι άλλοι δυο δεξιά - Badseed απάντηση 21:03, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Κάντε την εικόνα flip horizontal και θα έρθουν στη θέση τους :)--ΗΠΣΤΓ 21:19, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πολύ σωστά! Έχετε δίκιο! Ανακαλώ και για τις δύο παρατηρήσεις μου, αν και αδίκησα τον άνθρωπο. Ορθή η καταχώρηση (φωτό) και μάλιστα όπως έχει διαμορφωθεί--Templar52 21:52, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Για τον αστυνομικό με την μαύρη θωράκιση στο κέντρο (MAT Axiomatikos Original Size.jpg)[επεξεργασία κώδικα]

Λοιπόν, δείτε αυτήν: MAT Axiomatikos Original Size.jpg. Πάω 4:1 ότι ο κύριος με το εξωσκελετό SFriendly.svg είναι ο chief της διμοιρίας ΜΑΤ. --Dead3y3 Συζήτηση 21:37, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν είναι ο τσιφ της διμοιρίας ΜΑΤ, είναι ο τσιφ των ΥΜΕΤ (το γράφει στην ούγια). B real, είναι μόνο μια (1) φωτογραφία... - Badseed απάντηση 21:46, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συγνώμμη πολύ, αλλά δεν ήξερα ότι με τον όρο «εξωσκελετός» υπάρχουν κάποιοι που καταλαβαίνουν «πουκάμισο». Να διευκρινίσουμε λοιπόν, για καλύτερη κατανόηση:

Ο κύριος με τον «εξωσκελετό» είναι ο τυπάς ο 5ος από τα αριστερά (5ος και όχι 4ος, υπάρχει ένας με άσπρο κράνος ενδιάμεσα). Εσωτερικά φοράει χακί και εξωτερικά αυτή τη μαύρη στολή προστασίας (ο εξωσκελετός που έλεγα με ευφημισμό). Έχει άσπρο κράνος.

Ξεκαθάρισα νομίζω ότι αυτός είναι ο αστυνομικός για τον οποίο και μιλάω (ή κάποιος υπέθεσε ότι είμαι τόσο στραβούλιακας, που δεν πρόσεξα την ετικετούλα «Υ.ΜΕ.Τ.» στον μπερετζή από την πρώτη στιγμή που ανέβηκε η αρχική εικόνα).

Μετά από αυτά: το επιχείρημα για το ότι ο κύριος αυτός είναι ο αρχηγός του αποσπάσματος ΜΑΤ, έγκειται στο γεγονός ότι διαθέτει χαρακτηριστικό διακριτό εξοπλισμό από τους υπολοίπους άνδρες των ΜΑΤ.

Καλοπροαίρετο σχολιάκι στο «B real»: δεν θυμάμαι να πήγα σε ψυχίατρο τώρα τελευταία SFriendly.svg --Dead3y3 Συζήτηση 22:12, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το "εξωσκελετός" θα μπορούσε να αναφέρεται ειρωνικά στον ΥΜΕΤ που λογικά δεν θα μπορεί να κοιμηθεί ο άνθρωπος σήμερα λόγω φαγούρας. Τεσπά, ο τύπος με τη φυσούνα δεν είναι ο επικεφαλής. Αυτό είναι γνωστό σε όσους έχουν δει (δυστυχώς) τα ΜΑΤ σε δράση (και υπάρχουν καναδυό με φυσούνα σε κάθε ομάδα), και φαίνεται επίσης από το γεγονός ότι δεν έχει τρία χέρια (χρειάζονται δυο για τη φυσούνα κι ένα για τον ασύρματο). Επίσης ο επικεφαλής τμημάτων στο στρατό, τα ΜΑΤ ή οπουδήποτε ποτέ δεν φέρει τον βαρύ/κρίσιμο οπλισμό της ομάδας (ακριβώς για να είναι ευέλικτος και με καθαρό μυαλό). Θα μπορούσε να είναι κάποιος απ' αυτούς με τα εθνόσημα. Ελπίζω να μη βλέπω και στον ύπνο μου ΜΑΤάδες ποτέ δεν είναι αργά για μια γερή ψυχανάλυση - Badseed απάντηση 22:24, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Χαρακτηρισμοί πρωθυπουργών[επεξεργασία κώδικα]

Η ιδέα της δημιουργίας τους ήταν του δοτού, χουντικού πρωθυπουργού Σπύρου Μαρκεζίνη, ενώ η υλοποίηση της δημιουργίας της πρώτης ομάδας δόθηκε από τον "αστυνομοκράτη" πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή και της οποίας η δύναμη επαυξήθηκε από τον "σοσιαλιστή" πρωθυπουργό Ανδρέα Παπανδρέου και να καταλήξει τελικά τριπλάσια σε δύναμη από τον "οικονομοσοσιαλιστή" πρωθυπουργό Κ. Σημίτη.

Η δημιουργία των ΜΑΤ δεν έχει σχέση με τη χρησιμοποίησή τους. Κάθε κράτος έχει τέτοιες ομάδες. Το πώς τις χρησιμοποιεί είναι το θέμα. Η αύξηση, τριπλασιασμός κλπ. δε λένε τίποτα χωρίς νούμερα. Τριπλασιασμός είναι κι αν από 2 γίνανε 6. Σημασία έχει (ενδεχομένως) το νούμερο, η χρήση τους και η σχέση των δύο αυτών μεταξύ τους.
Όσο για τον δοτό χουντικό Μαρκεζίνη, ήταν, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Τα ΜΑΤ έγιναν για να μην επεμβαίνει ο στρατός (και να μην έγιναν γι'αυτό, αυτό είναι το αποτέλεσμα). Όποιος και να το έκανε, μέτρα εκδημοκρατισμού είναι 1.να μην ανακατεύεται ο στρατός σε καιρό ειρήνης με την τήρηση της τάξης και 2. να έχεις εκπαιδευμένους άνδρες και να μη δίνεις στον κάθε τροχονόμο ένα γκλομπ να βαράει (άσχετα με το πόσο πραγματικά εκπαιδευμένοι είναι τελικά). Ο Καραμανλής δεν ήταν αστυνομοκράτης (αν ήταν) επειδή έφτιαξε τα ΜΑΤ, αλλά επειδή τα χρησιμοποίησε. Ο Παπανδρέου δεν ήταν λιγότερο σοσιαλισής (αν ήταν) επειδή η Ελληνική Αστυνομία είχε ειδική μονάδα για την καταστολή ταραχών, αλλά επειδή την χρησιμοποίησε κι αυτός.--Αρχίδαμος 21:18, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οι χαρακτηρισμοί είναι ούτως ή άλλως POV--ΗΠΣΤΓ 22:06, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Παρεμπιπτόντως "δοτός χουντικός πρυθυπουργός" είναι πλεονασμός, τι θα ήταν ο πρωθυπουργός επί χούντας αν δεν ήταν δοτός, εκλεγμένος απ'το λαό;--Αρχίδαμος 22:07, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

δίνει απλως έμφαση--Diu 22:57, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Φοβάμαι πως κάποια πάθη μας οδηγούν σε ρατσισμό! Για κάποιους θέλουμε χαρακτηρισμούς για άλλους όχι! Τέλος πάντων. Δεν νομίζω πάντως πως μπορεί να συνυπάρχουν "ευνομούμενη Πολιτεία" και "κυρίαρχος λαός" αντάμα με τα "ΜΑΤ"! Κάποιος απ΄ όλους μάλλον περιπαίζεται κι ασφαλώς αυτός που αποκλείεται εκ της δράσης του είναι τα ΜΑΤ. Και αυτό ας σημειωθεί, εξ αντιγραφής εκ της υπέρτατης Γαλλικής Δημοκρατίας -(αναμφίβολα και μια αναμμένη λάμπα του υπογείου αποτελεί "φως πολιτισμού" στο χώρο της βεβαίως, βεβαίως!)--Templar52 23:19, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αντίδραση Κόσμου[επεξεργασία κώδικα]

Το συγκεκριμένο κομμάτι μπορεί να θεωρηθεί εύκολα POV. Ωστόσο, αυτά που αναφέρονται δεν είναι προσωπική μου άποψη, αλλά υπάρχουν δεκάδες αναφορές στο Internet. Συγκεκριμένα, αν ψάξει κανείς στο google τη λέξη ΜΑΤ, μετά τις 2 πρώτες entries που αναφέρονται και στο άρθρο που χρησιμοποίησα ως πηγή, θα βρεί πάρα πολλές αναφορές σε περιπτώσεις οπού τα ΜΑΤ έκαναν εκτεταμένη χρήση βίας και δεν εννοώ στο indymedia μόνο για να μην παρεξηγηθώ κι όλας :-)

Ίσως θα ήταν καλό να μπουν πηγές από άρθρα στα οποία να γίνεται λόγος για την υπέρμετρη χρήση βίας των ΜΑΤ, τις οποίες όμως δεν έβαλα γιατί το κάθε άρθρο αναφέρεται σε μια πολύ συγκεκριμένη πορεία, ενώ εδώ μιλάμε για τη χρήση βίας γενικότερα.

Σε περίπτωση που πιστεύεται οτι είναι έντονα POV, καλύτερα να το βάλετε σαν comment παρά να το διαγράψετε γιατί θα μ' ενδιέφερε να προσαρμόσω το συγκεκριμένο κομμάτι του άρθρου. Αυτό επειδή βλέπω οτι η βικυπαίδεια δεν είναι απλά μια ελληνική μετάφραση της wikipedia, αλλά αντανακλά και στοιχεία της ελληνικής κοινωνίας (πχ. το συγκεκριμένο άρθρο αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες δυνάμεις της ελληνικής αστυνομίας, γι' αυτό και δεν υπάρχει και σε καμμία από τις υπόλοιπες μεταφράσεις της wikipedia) και τα στοιχεία τα οποία περιγράφω στο συγκεκριμένο κομμάτι του άρθρου πιστεύω οτι αντανακλούν την άποψη του κόσμου για τα ΜΑΤ. Τι λέτε; -- Defilerc 10:41, 11 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η κατάχρηση εξουσίας είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δη κατά το άρθρο 239 του Ποινικού Κώδικα:
"Υπάλληλος στα καθήκοντα του οποίου ανάγεται η δίωξη ή η ανάκριση αξιόποινων πράξεων: α) αν μεταχειρίστηκε παρανόμως εκβιαστικά μέσα για να πετύχει οποιαδήποτε έγγραφη ή προφορική κατάθεση κατηγορουμένου, μάρτυρα ή πραγματογνώμονα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους, εφόσον η πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα κατά τα άρθρα 137Α και 137Β, β) αν εν γνώσει του εξέθεσε σε δίωξη ή τιμωρία κάποιον αθώο ή παρέλειψε να διώξει κάποιον υπαίτιο ή προκάλεσε την απαλλαγή του από την τιμωρία τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών."
αφαιρώ τη συγκεκριμένη φράση από το κείμενο. Το υπόλοιπο δεν το βρίσκω POV, είναι ευρέως διαδεδομένη άποψη, προσθέτω όμως και την αντίθετη άποψη (όσο βρίσκω πηγές)--Αρχίδαμος 12:04, 11 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Όχι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται αφαίρεση της φράσης. Θυμηθείτε την ιστορία του Σάϊμον Τσάπμαν, του οποίου η τσάντα φορτώθηκε με διάφορα "υλικά" από τα ΜΑΤ, μπροστά στις κάμερες κιόλας (είναι η β΄ περίπτωση που αναφέρεις Αρχίδαμε). Φυσικά υπάρχουν και δεκάδες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις (καθώς αυτή είναι πάγια τακτική των ΜΑΤ), οι οποίες φυσικά δεν μπορούν να τεκμηριωθούν και ως εκ τούτου συμπεριληφθούν εδώ. Θα προσθέσω σύντομα (μες στη βδομάδα ελπίζω) κατάλογο με γεγονότα από τη δράση των ΜΑΤ που (δυστυχώς) "άφησαν εποχή", με όσες περισσότερες πηγές μπορώ να βρω. Φυσικά χωράει και η αντίθετη άποψη - Badseed απάντηση 08:05, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Χρήση εικόνων[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι οι φωτογραφίες από το indymedia κακώς χρησιμοποιούνται με δικαιολογητικό "εύλογη χρήση".

  1. Δεν γνωρίζουμε από που πραγματικά είναι οι φωτογραφίες. Πολλές φωτογραφίες του indymedia είναι από διάφορους φωτορεπόρτερ και ειδησεογραφικά πρακτορεία. Δεν υπάρχει λοιπόν αναφορά στον δημιουργό.
  2. Στις περιγραφές γράφει "το υλικό δεν μπορεί να αναδημιουργηθεί με τρόπο ώστε να παρέχει την ίδια πληροφορία". Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει: Αν η χρησιμότητα των φωτογραφιών είναι να δείξει τον εξοπλισμό και τον τρόπο δράσης των ΜΑΤ, μπορεί πολύ άνετα κάποιος να πάρει την φωτογραφική μηχανή του και να ακολουθήσει την επόμενη διαδήλωση ή ακόμη και να πλησιάσει μια κλούβα και να πείσει κάποιον ΜΑΤατζή να τον φωτογραφήσει με πλήρη εξάρτηση. Δεν γίνεται αναφορά σε γεγονός όπως στις επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου 2001, αλλά σε κάτι διαρκές. --Geraki 07:13, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Τείνω να συμφωνήσω, ίσως μπορεί να μείνει μια ή δυο που είμαστε σίγουροι ότι είναι έργα μη επαγγελματιών (δύσκολο να υπάξει επιβεβαίωση από χρήστες του ίντυ, καθώς εκεί υπάρχει μια -δικαιολογημένη εν μέρει- καχυποψία προς πάντες). Η φωτογράφιση κάποια διμοιρίας σε κάποια πορεία είναι καλή ιδέα. Το να πλησιάσετε κάποιον ΜΑΤ και να του ζητήσετε να τον φωτογραφήστε δεν είναι καλή ιδέα και προτείνω να μην το κάνετε :) - Badseed απάντηση 08:10, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Συμφωνώ και με τους δύο. --ΗΠΣΤΓ 08:24, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Επαγγελματίας ή ερασιτέχνης το ίδιο μας κάνει. Ωστόσο δεν πιστεύω ότι είναι δύσκολο να φωτογραφήσεις τα ΜΑΤ και εκτός πορείας. Αν το ζητήσεις εγγράφως από τον διοικητή τους μπορεί να σου παρατάξει και ολόκληρη διμοιρία για φωτογράφηση (αν οι γραφειοκρατικές τους αντιλήψεις είναι ίδιες με της πυροσβεστικής). --Geraki 08:34, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Έχεις δίκιο για το 1ο. Για το 2ο φαντάζομαι ότι δεν παίζει, γιατί γενικά θέλουν να κρατήσουν καθεστώς ανωνυμίας. Αν κάποιος θέλει να το δοκιμάσει εγγράφως πάντως, no prob. Πάντως και σε μια πορεία μπορούν να βγουν πολύ καλές φωτό, καθώς δεν είναι μεγάλη συνήθως η απόσταση μεταξύ διμοιριών-διαδηλωτών. Αρκεί αυτός που θα τις βγάλει να προσέχει μην τον αντιληφθούν, ή έστω να μην κάνει "μπαμ", και να διαλέξει μια κάπως "χαλαρή" πορεία όπου τα πνεύματα θα είναι ήρεμα - Badseed απάντηση 09:23, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οι φωτογραφίες όντως δεν δικαιολογούν εύλογη χρήση σε περίπτωση που δείχνουν μόνο τον εξοπλισμό των ΜΑΤ. Στην περίπτωση αυτή, τις έβαλα όμως για να δείξουν και λίγη από τη δράση των εν λόγω μονάδων. Και πάλι βέβαια θα μπορούσε να πει κάποιος, οτι μπορεί να επαναληφθεί κάποιο από τα εικονιζόμενα περιστατικά (σίγουρα λέω εγώ! :p), αλλά όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ πιο δύσκολο.

Εξάλλου, το να βγω προσωπικά στο δρόμο με μια μηχανή και ν' αρχίσω να φωτογραφίζω τα ΜΑΤ δε νομίζω οτι χρειάζεται, καθώς το έχουν κάνει ήδη εκατοντάδες συνάδελφοι (φοιτητές εννοώ) και οι οποίοι έχουν κάνει post τις φωτογραφίες σε sites όπως το indymedia και το http://www.edopolytexneio.org. Επιπλέον, οι πιο πολλές φωτογραφίες στο indymedia έχουν γίνει post με ψευδώνυμα. Δε νομίζω κάποιος που ενδιαφέρεται τόσο για την κατοχύρωση των πνευματικών του δικαιωμάτων σε μια φωτογραφία, δε τη δημοσιεύει με το πραγματικό του όνομα. Οι πιο πολλοί είναι φοιτητές, οι οποίοι απλά κατέβηκαν σε πορείες και τράβηξαν μερικές φωτογραφίες.

Τώρα δυστυχώς, η πολιτική του indymedia όντως απαγορεύει τη χρήση για εμπορικούς λόγους. Οι φωτογραφίες όμως έχουν δημοσιευτεί και στο http://www.edopolytexneio.org το οποίο έχει πολιτική όπως η βικυπαίδεια (GFDL) για τις εικόνες. Τέλος πάντων, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι οι συγκεκριμένες φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί από φοιτητές και βρίσκω λίγο υπερβολική την ανησυχία για τα πνευματικά δικαιώματα. Ίσως πιο σωστό από την αφαίρεση μερικών εικόνων, θα ήταν να βάλουμε σαν πηγή των φωτογραφιών το http://www.edopolytexneio.org. -- Defilerc 10:09, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Καταρχήν η GFDL απαιτεί ιστορικό μετατροπών, άρα και αναφορά στο δημιουργό. Κατά δεύτερο, στο edopolytexneio υπάρχει μια χαλαρότητα σχετικά με τη χρήση υλικού -δεν είναι Βικιπαίδεια από άποψη πολιτικής και καλά κάνει και δεν είναι, μια και αυτό εξυπηρετεί τους σκοπούς του καλύτερα- και εφόσον δεν είναι αυτό η αυθεντική πηγή δεν μπορούμε να γράψουμε άλλα στις περιγραφές. Καλό νομίζω θα είναι να σεβόμαστε τα δικαιώματα του καθενός. Τώρα για την εύλογη χρήση υπάρχουν ορισμένοι κανόνες. Μπορούμε να τους ξεχειλώσουμε λίγο, αλλά καλύτερα να έχουμε δικό μας GFDL υλικό για να είμαστε και τυπικά εντάξει - Badseed απάντηση 23:30, 12 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δίκιο έχετε ρε παιδιά με το να σεβόμαστε τα δικαιώματα του καθενός, αλλά μήπως γινόμαστε λίγο υπερβολικοί; Να σας θυμήσω φέτος τον Ιούνη με τις φοιτητικές πορείες η εικόνα ενός φοιτητή που έχει πέσει στην άσφαλτο με το πρόσωπο γεμάτο αίματα[5] μπήκε εξώφυλλο σε όλες τις εφημερίδες. Και η φωτογραφία αυτή υπάρχει, όπως αυτές που έβαλα και στο indy και στο edopolytexneio. Και εξάλλου, με το ν' αναφέρουμε την πηγή (το site έστω, εφ'όσον ο δημιουργός την έκανε post με ψευδώνυμο) δε νομίζω οτι κλέβουμε τα πνευματικά δικαιώματα του δημιουργού. Δεν την παρουσιάζουμε ως δικιά μας. Εξάλου οι εικόνες με fairuse licence μπορούν να βγουν αμέσως αν προσβληθεί κάποιος δημιουργός. Προσωπικά πιστεύως οτι καλύτερα να ζητάμε κι εμείς την άδεια (αν είναι και αυτό όντως απαραίτητο), παρά να έχουμε τη λογική οτι για κάθε άρθρο που θέλουμε να γράψουμε να πάρουμε τη φωτογραφική μας και να πάμε να βγάζουμε οι ίδιοι τις φώτο. Μου φαίνεται σαν να ξανα-ανακαλύπτουμε τον τροχό ένα πράγμα. -- Defilerc 17:43, 13 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Η εικόνα του συγκεκριμένου φοιτητή μπήκε σε όλες τις εφημερίδες, επειδή ο φωτογράφος που την τράβηξε έδωσε την άδεια του (και μάλλον πληρώθηκε για αυτό) για να μπει.
Το indymedia και το edopolytexeio είναι πολύ χαλαρά όσον αφορά τα πνευματικά δικαιώματα των εικόνων (λόγω της θεματολογίας τους και της πολιτικής κατεύθυνσης των χρηστών τους). Και ο uploader μιας εικόνας δεν είναι βέβαιο ότι (και σχεδόν ποτέ δεν είναι σε αυτά τα sites) και πιο δημιουργός. Πέτυχα για παράδειγμα μια σελίδα με εικόνες που ο uploader έλεγε «κλόπυραϊτ, φυσικά». Δεν χρειάζεται να μπουμε σε αυτήν την νοοτροπία.
Με το να ζητάμε άδεια για εικόνες και με το να βγάζουμε εικόνες κατόπιν αιτήσεως (και να σημειώσω ότι την ίδια άποψη έχω και για κείμενα'), το μόνο που επιτυγχάνουμε είναι να αυξάνουμε την πολυπλοκότητα του όλου θέματος. Και γιατί χρειάζονται οποσδήποτε εικόνες σε κάθε άρθρο; Ο γραπτός λόγος είναι εξίσου αποτελεσματικός, αν ξέρουμε να τον χειριστούμε.
Δεν νομίζω ότι κανένας μας ήρθε εδώ για να υποστηρίξει το «κίνημα απελευθέρωσης πνευματικών δικαιωμάτων των απανταχού έργων ανά τον κόσμο». Αυτό που κάνουμε είναι να προσφέρουμε ελεύθερη γνώση. Οφείλουμε να σεβόμαστε όσο μπορούμε τα υπάρχοντα πνευματικά δικαιώματα και να μην επαναπαυόμαστε σε λύσεις «εύλογης χρήσης». Οι οποίες λύσεις, να σημειώσω, είναι πολύ θολές όσον αφορά τις χώρες εκτός των ΗΠΑ.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι εφευρίσκω τον τροχό. Απλά ακολουθώ κάποιες προφυλάξεις, οι οποίες νομίζω ότι είναι αναγκαίες, όπως έδειξε πείρα από αδελφά εγχειρήματα: Γερμανική Βικιπαίδεια, Γαλλικά Βικιφθέγματα. Και το άριστο κατ' εμέ παράδειγμα της Ισπανικής Βικιπαίδειας. Θα ξέρουν νομίζω κάποιοι περί τίνος μιλάω. --Dead3y3 Συζήτηση 18:05, 13 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

--Gerakibot 12:50, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

POV[επεξεργασία κώδικα]

Έβαλα την σήμανση pov, καθώς αναγράφεται: Οι άντρες των ΜΑΤ είναι γνωστοί και ως «ματατζήδες» (σπανιότερα «ματάδες» ή «γουρούνια») Στο indymedia, αποκαλούν έτσι την Αστυνομία και τα ΜΑΤ, όχι στη βικιπαίδεια!!GreekOrthodox8 (συζήτηση) 15:29, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Μετονομασία σε Υποδιεύθυνση Αποκατάστασης Τάξης[επεξεργασία κώδικα]

Αφού το επίσημο όνομα είναι ΥΑΤ, προτείνω την μετονομασία της σελίδας σε Υποδιεύθυνση Αποκατάστασης Τάξης, με ανακατευθύνσεις από την σελίδα ΥΑΤ, και όλες τις ανακατευθύνσεις των ΜΑΤ. GreekOrthodox8 (συζήτηση) 15:34, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)